Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 23:19
Machiavel a écrit :
27 oct. 2020, 23:08
Alors sûrement pas en personnel soignant...
C’est comme dans les autres secteurs de la FP. Sur le terrain on ne fait pas confiance à notre expertise. On recrute des cadres et du personnel pour fliquer la moindre dépense inutile, sans penser que ces gens “coutent un pognon de dingue”.
Etrangement pendant crise qui a tenu la FP a bout de bras? Les fonctionnaires sur le terrain qui s’adaptaient aux situations locales et qui ne faisaient pas dans la théorie bancale, mais dans le pragmatisme et la pratique.
Je suis désolé mais quand tu fais une sortie scolaire et que tu dois remplir des dizaines de pages pour expliquer et justifier la sortie et te couvrir... et que tu dois rendre des comptes sur l’utilité pédagogique de la sortie à l’agent comptable qui ne pipe rien aux programmes et a la pedagogie... excusez moi mais c’est à vous dégoûter de faire des sorties scolaires. Et le pire c’est que ce petit monde a encore pas mal de personnes au dessus d’eux.
Le coup d'état administratif.
La nécessité d'une révolution libérale dans notre pays suradministré est une opinion largement partagée ; on s'y attèle d'ailleurs déjà depuis des années. Mais ce n'est pas si simple. Il y a en la matière des injonctions contradictoires.

Jelp
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Re: Coronavirus

Message par Jelp »

Je regardais le graphique du taux d'incidence dans les depts de raa (site le progres), et on voit une inflexion forte vers le 28-30 sept pour le 42 et le 43.
Que s'est il passé 15j avant ?
A part l'ouverture de Steel je ne trouve rien d autres de significatif. Et cette ouverture a concerné ces 2 départements. Ce ne sont pas les vilains qui sont venus en masse sur st Étienne.
J'avoue ne pas être fan de cette ouverture et mon opinion est sûrement biaisé, mais c'est quand même curieux.

Nemo42
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Re: Coronavirus

Message par Nemo42 »

Jelp a écrit :
28 oct. 2020, 06:21
Je regardais le graphique du taux d'incidence dans les depts de raa (site le progres), et on voit une inflexion forte vers le 28-30 sept pour le 42 et le 43.
Que s'est il passé 15j avant ?
A part l'ouverture de Steel je ne trouve rien d autres de significatif. Et cette ouverture a concerné ces 2 départements. Ce ne sont pas les vilains qui sont venus en masse sur st Étienne.
J'avoue ne pas être fan de cette ouverture et mon opinion est sûrement biaisé, mais c'est quand même curieux.
Quelle coincidence!
250 000 visiteurs la 1ere semaine en plus !
:rougefaché:
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Niklos Molnar
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Re: Coronavirus

Message par Niklos Molnar »

verttoujours a écrit :
27 oct. 2020, 22:57
bon, ben, bientôt, on aura interdiction de même boire de l’alcool, bouffer de la bonne graille et baiser.
ben oui parce que la vie c'est avant tout bosser, emmener les gosses à l'école et faire les courses, hein ! éventuellement vous pourrez aller faire pisser le chien et marcher pendant 15 minutes sur 500 mètres
allez à dans quatre semaines
et allez les verts !!!
A un moment , faut aussi se dire qu'on traverse un événement planétaire incontrôlable. Ca fait un peu bizarre parce qu'on a jamais vécu ça depuis plusieurs générations.

SP42
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Re: Coronavirus

Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
A la rencontre du football pro et amateur

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Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:09
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
Rien n'est sûr sur les masques même.
On le voit bien aujourd'hui. On a généralisé le port du masque, ça n'a pas empêché la seconde vague.

SP42
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Re: Coronavirus

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit :
28 oct. 2020, 08:12
SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:09
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
Rien n'est sûr sur les masques même.
On le voit bien aujourd'hui. On a généralisé le port du masque, ça n'a pas empêché la seconde vague.
La seconde vague vient d'où ? on en a aucune idée, plusieurs hypothèses possibles sont avancés par des gens sérieux : le déconfinement non contrôlé, la baisse des températures sur quelques jours...

après le masque, c'est juste une ceinture de sécu, pas exclu de faire des tonneaux en la portant.
A la rencontre du football pro et amateur

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Sosof
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Re: Coronavirus

Message par Sosof »

Michel-Ange a écrit :
28 oct. 2020, 08:12
SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:09
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
Rien n'est sûr sur les masques même.
On le voit bien aujourd'hui. On a généralisé le port du masque, ça n'a pas empêché la seconde vague.
Les contaminations ne se font pas quand les gens portent le masque.
Mais partout où on ne le porte plus.

SP42
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Re: Coronavirus

Message par SP42 »

Sosof a écrit :
28 oct. 2020, 08:26
Michel-Ange a écrit :
28 oct. 2020, 08:12
SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:09
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
Rien n'est sûr sur les masques même.
On le voit bien aujourd'hui. On a généralisé le port du masque, ça n'a pas empêché la seconde vague.
Les contaminations ne se font pas quand les gens portent le masque.
Mais partout où on ne le porte plus.
c'est pas faux. je m'étonnais de voir qu'il n'y ait pas eu d'uniformité sur le port du masque

Perso, ça fait depuis le début du déconfinement qu'on m'a obligé à bosser avec un masque toute la journée au bureau. j'ai remarqué que ce n'était pas le cas chez certains de mes potes, où la mesure était "masque uniquement en cas de déplacement".
A la rencontre du football pro et amateur

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Sosof
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Re: Coronavirus

Message par Sosof »

SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:31
Sosof a écrit :
28 oct. 2020, 08:26
Michel-Ange a écrit :
28 oct. 2020, 08:12
SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:09
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
Rien n'est sûr sur les masques même.
On le voit bien aujourd'hui. On a généralisé le port du masque, ça n'a pas empêché la seconde vague.
Les contaminations ne se font pas quand les gens portent le masque.
Mais partout où on ne le porte plus.
c'est pas faux. je m'étonnais de voir qu'il n'y ait pas eu d'uniformité sur le port du masque

Perso, ça fait depuis le début du déconfinement qu'on m'a obligé à bosser avec un masque toute la journée au bureau. j'ai remarqué que ce n'était pas le cas chez certains de mes potes, où la mesure était "masque uniquement en cas de déplacement".
A mon boulot. J'ai eu des cas de figure où des gens qui avaient le virus ont passé 3 ou 4 jours en étant contaminés dans un bureau open space sans transmettre le virus.
Je ne veux même pas imaginer ce qui se serait passé si le masque n'était pas obligatoire.

___
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

A propos des capacités d'hospitalisation...

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... es2019.pdf + stats INSEE

Globalement, les capacités d'accueil de l'hôpital (public + privé) ont largement baissé pour les hospitalisations à temps complet : - 15% en 15 ans, de 468 000 places en 2003 à 400 000 en 2017 (baisse des longs et courts séjours, hausse des moyens séjours).

Les hospitalisations à temps partiel ont au contraire largement augmenté (+ 25 000), mais le dynamisme est surtout lié au privé à but lucratif (dont les actes coûtent, au passage, nettement plus cher que ceux de l’hôpital public).

Solde net : - 43 000 places en hôpital sur 15 ans, alors que sur la même période la population française :
- augmente : + 5 millions
- vieillit : l’âge moyen est passé de 39 ans à 41,3 (il est presque à 42 aujourd’hui) ; et l’âge médian a lui aussi progressé de manière spectaculaire : de 37,1 à 40,4 (presque 41 aujourd’hui). Pour donner un ordre d’idée : en 1991 (donnée la plus ancienne du tableau), âge moyen : 36,9 ; âge médian : 33,7. C'est spectaculaire.
- Vit de plus en plus longtemps (+ 3 ou 4 ans selon le genre), mais pas plus en bonne santé (beaucoup de volatilité d’une année sur l’autre, mais globalement ça stagne avec peut-être une légère tendance haussière chez les hommes, mais de quelques mois seulement)

Autrement dit : on est toujours plus nombreux, toujours plus vieux, toujours aussi fragiles passé la soixantaine, mais on a toujours moins de capacité d’hospitalisation.
Cherchez l’erreur.

NomDeStade
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Re: Coronavirus

Message par NomDeStade »

___ a écrit :
28 oct. 2020, 08:52
A propos des capacités d'hospitalisation...

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... es2019.pdf + stats INSEE

Globalement, les capacités d'accueil de l'hôpital (public + privé) ont largement baissé pour les hospitalisations à temps complet : - 15% en 15 ans, de 468 000 places en 2003 à 400 000 en 2017 (baisse des longs et courts séjours, hausse des moyens séjours).

Les hospitalisations à temps partiel ont au contraire largement augmenté (+ 25 000), mais le dynamisme est surtout lié au privé à but lucratif (dont les actes coûtent, au passage, nettement plus cher que ceux de l’hôpital public).

Solde net : - 43 000 places en hôpital sur 15 ans, alors que sur la même période la population française :
- augmente : + 5 millions
- vieillit : l’âge moyen est passé de 39 ans à 41,3 (il est presque à 42 aujourd’hui) ; et l’âge médian a lui aussi progressé de manière spectaculaire : de 37,1 à 40,4 (presque 41 aujourd’hui). Pour donner un ordre d’idée : en 1991 (donnée la plus ancienne du tableau), âge moyen : 36,9 ; âge médian : 33,7. C'est spectaculaire.
- Vit de plus en plus longtemps (+ 3 ou 4 ans selon le genre), mais pas plus en bonne santé (beaucoup de volatilité d’une année sur l’autre, mais globalement ça stagne avec peut-être une légère tendance haussière chez les hommes, mais de quelques mois seulement)

Autrement dit : on est toujours plus nombreux, toujours plus vieux, toujours aussi fragiles passé la soixantaine, mais on a toujours moins de capacité d’hospitalisation.
Cherchez l’erreur.
De tte façon, il est évident qu'il y a eu des décisions politiques prises par un petit monsieur il y a une quinzaine d'années qui ont des conséquences facheuses maintenant. (et ce dans tous les domaines où le service public était parti prenante)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

___
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

Niklos Molnar a écrit :
28 oct. 2020, 07:11
verttoujours a écrit :
27 oct. 2020, 22:57
bon, ben, bientôt, on aura interdiction de même boire de l’alcool, bouffer de la bonne graille et baiser.
ben oui parce que la vie c'est avant tout bosser, emmener les gosses à l'école et faire les courses, hein ! éventuellement vous pourrez aller faire pisser le chien et marcher pendant 15 minutes sur 500 mètres
allez à dans quatre semaines
et allez les verts !!!
A un moment , faut aussi se dire qu'on traverse un événement planétaire incontrôlable. Ca fait un peu bizarre parce qu'on a jamais vécu ça depuis plusieurs générations.
Rétrospectivement, Vichy était en avance sur son temps. En cas d'événement incontrôlable, on ne peut pas échapper au triptyque travail, famille, patrie.

(Humour noir, mauvais esprit, second degré - je précise).

___
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

NomDeStade a écrit :
28 oct. 2020, 08:55
___ a écrit :
28 oct. 2020, 08:52
A propos des capacités d'hospitalisation...

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... es2019.pdf + stats INSEE

Globalement, les capacités d'accueil de l'hôpital (public + privé) ont largement baissé pour les hospitalisations à temps complet : - 15% en 15 ans, de 468 000 places en 2003 à 400 000 en 2017 (baisse des longs et courts séjours, hausse des moyens séjours).

Les hospitalisations à temps partiel ont au contraire largement augmenté (+ 25 000), mais le dynamisme est surtout lié au privé à but lucratif (dont les actes coûtent, au passage, nettement plus cher que ceux de l’hôpital public).

Solde net : - 43 000 places en hôpital sur 15 ans, alors que sur la même période la population française :
- augmente : + 5 millions
- vieillit : l’âge moyen est passé de 39 ans à 41,3 (il est presque à 42 aujourd’hui) ; et l’âge médian a lui aussi progressé de manière spectaculaire : de 37,1 à 40,4 (presque 41 aujourd’hui). Pour donner un ordre d’idée : en 1991 (donnée la plus ancienne du tableau), âge moyen : 36,9 ; âge médian : 33,7. C'est spectaculaire.
- Vit de plus en plus longtemps (+ 3 ou 4 ans selon le genre), mais pas plus en bonne santé (beaucoup de volatilité d’une année sur l’autre, mais globalement ça stagne avec peut-être une légère tendance haussière chez les hommes, mais de quelques mois seulement)

Autrement dit : on est toujours plus nombreux, toujours plus vieux, toujours aussi fragiles passé la soixantaine, mais on a toujours moins de capacité d’hospitalisation.
Cherchez l’erreur.
De tte façon, il est évident qu'il y a eu des décisions politiques prises par un petit monsieur il y a une quinzaine d'années qui ont des conséquences facheuses maintenant. (et ce dans tous les domaines où le service public était parti prenante)
Peut-être qu'on pourrait remonter à avant Sarkozy, hein, même si le nabot a vraiment fait un mal fou à ce pays.
Intuitivement, je dirais jusqu'à Mitterrand ; si quelqu'un a le temps et les données pour vérifier :mrgreen:

toujoursverts
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Re: Coronavirus

Message par toujoursverts »

Jelp a écrit :
28 oct. 2020, 06:21
Je regardais le graphique du taux d'incidence dans les depts de raa (site le progres), et on voit une inflexion forte vers le 28-30 sept pour le 42 et le 43.
Que s'est il passé 15j avant ?
A part l'ouverture de Steel je ne trouve rien d autres de significatif. Et cette ouverture a concerné ces 2 départements. Ce ne sont pas les vilains qui sont venus en masse sur st Étienne.
J'avoue ne pas être fan de cette ouverture et mon opinion est sûrement biaisé, mais c'est quand même curieux.
Les étudiants sont rentrés en cours a cette periode !
On a bien vu les fetes etudiantes a sainté, il y a eu pas mal de reportage la dessus en disant qu'on allait le payer !!! et ben voila !
LIEN VERS MA COLLECTION : http://asseausoleil.weebly.com/

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Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Sosof a écrit :
28 oct. 2020, 08:26
Michel-Ange a écrit :
28 oct. 2020, 08:12
SP42 a écrit :
28 oct. 2020, 08:09
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 22:16
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 20:39
Mic-Mic a écrit :
27 oct. 2020, 20:08
Oui, je trouve ça dangereux de refuser d'écouter les critiques. On reste dans son monde, persuadé qu'on a raison, on refuses d'entendre les alertes, jusqu'à ce qu'il soit trop tard ...
Mais de quelles alertes parles-tu ? Les critiques : en Avril "ouin ouin on n'a pas de masques, nos vies valent moins que leurs profits" en Août : "Y nous font chier avec leurs masques c'est liberticide!". A ce sujet j'ai souvent vu des anciens (plus que des jeunes) s'offusquer lorsqu'en entrant dans un commerce, on leur demandait de mettre un masque...

Le nombre de places en réa : il faut des années pour les créer. Ça me rappelle Janvier 2009, où il y avait eu 30cm de neige à Marseille, Gaudin en avait pris plein la gueule car ça avait été un bordel monstre. Il avait répondu :" Vous pensez sérieusement que je vais investir des millions d'euros pour acheter des chasse-neige à Marseille ?" Effectivement il n'a plus re-neigé significativement à Marseille depuis...

Bref perso je trouve que le gouvernement a manqué d'anticipation. Ils n'ont pas pris au sérieux Esther Duflo qui proposait un confinement préventif pour sauver Noel. On y va finalement tout droit, mais on a perdu du temps. Pour autant je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent, le cul entre 2 chaises, santé et économie. Personne n'a la science infuse, que ce soit Raoult ou Véran, alors faisons en sorte d'être un peu humbles et de reconnaître qu'on n'y connait rien, face à ce virus que d'ailleurs personne ne maîtrise.
+1
C'est en quelque sorte ce que je déplorais. Les alertes de qui ? des éternels gueulards à la moindre mesure ou non mesure dans un sens ou dans l'autre, des éternels "y a qu'à faut qu'on". Je le répète, certains politiques ont racontés des mensonges notamment sur le masque qui devront se payer chère.

Pour le reste, faisons le dos rond face à un phénomène dingue et unique.
Rien n'est sûr sur les masques même.
On le voit bien aujourd'hui. On a généralisé le port du masque, ça n'a pas empêché la seconde vague.
Les contaminations ne se font pas quand les gens portent le masque.
Mais partout où on ne le porte plus.
Et c'est bien pour cela que le masque est peu efficace en population générale, comme tendait à le montrer les études pré-covid sur le sujet.

Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
28 oct. 2020, 08:52
A propos des capacités d'hospitalisation...

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... es2019.pdf + stats INSEE

Globalement, les capacités d'accueil de l'hôpital (public + privé) ont largement baissé pour les hospitalisations à temps complet : - 15% en 15 ans, de 468 000 places en 2003 à 400 000 en 2017 (baisse des longs et courts séjours, hausse des moyens séjours).

Les hospitalisations à temps partiel ont au contraire largement augmenté (+ 25 000), mais le dynamisme est surtout lié au privé à but lucratif (dont les actes coûtent, au passage, nettement plus cher que ceux de l’hôpital public).

Solde net : - 43 000 places en hôpital sur 15 ans, alors que sur la même période la population française :
- augmente : + 5 millions
- vieillit : l’âge moyen est passé de 39 ans à 41,3 (il est presque à 42 aujourd’hui) ; et l’âge médian a lui aussi progressé de manière spectaculaire : de 37,1 à 40,4 (presque 41 aujourd’hui). Pour donner un ordre d’idée : en 1991 (donnée la plus ancienne du tableau), âge moyen : 36,9 ; âge médian : 33,7. C'est spectaculaire.
- Vit de plus en plus longtemps (+ 3 ou 4 ans selon le genre), mais pas plus en bonne santé (beaucoup de volatilité d’une année sur l’autre, mais globalement ça stagne avec peut-être une légère tendance haussière chez les hommes, mais de quelques mois seulement)

Autrement dit : on est toujours plus nombreux, toujours plus vieux, toujours aussi fragiles passé la soixantaine, mais on a toujours moins de capacité d’hospitalisation.
Cherchez l’erreur.
L'erreur dans ton état des lieux est mis en gras. En réalité, on vit en meilleur santé.
On a aussi moins besoin d'hospitalisations car la médecine progresse. Typiquement, un appendicectomie c'était autrefois 6 ou 7 jours d'hospitalisation. Aujourd'hui, en laparoscopie, c'est 3 ou 4 jours. Il y même désormais beaucoup d'interventions que l'on réalise en ambulatoire alors que cela nécessitait auparavant une hospitalisation.
Il faut savoir que le service hospitalier français (public et privé) accueille de nombreux patients étrangers et qu'il n'est toujours pas saturé.
Il n'y a pas dans l'absolu de problème de capacité hospitalière dans notre pays et il serait absurde d'en inventer un dans le cadre d'une crise exceptionnelle.

LE MARQUIS
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Re: Coronavirus

Message par LE MARQUIS »

et à nouveau on nous demande de baisser la tête . Dans 5 mois puis dans un an rebelote ? ....Quand cette mascarade va t elle cesser?

En colère . trés en colère Tout cela pour préserver une petite minorité de la population Risible cette société qui n'accepte plus la mort
Depuis 8 mois ma région est relativement préservée( malgré l' afflux de personnes non résidentes à la région), je vis et je fais tout comme on m' a dit de faire ( porter un masque, ne pas se retrouver dans certains rassemblements.... j'étais au contact semble t il d'élèves contaminés et pour autant j' ai continué mon taf je vis quoi
Et là on vient me demander de partager les mêmes contraintes que dans des régions particulièrement impactées comme Rhône Alpes
Qu'ils aillent se f......

Djé42
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Re: Coronavirus

Message par Djé42 »

Les profs vont encore faire parti des cobayes.
Déjà qu'on nous file des masques éducation nationale qui ne sont pas bons pour la santé et qui ne protègent pas mais là on va laisser ouvert pour que tout le monde bosse alors que 35% des clusters viennent du milieu scolaire.
Ce qui est "marrant" c'est qu'à la rentrée de septembre, c'était open bar car les enfants, soit disant, ne se transmettent pas le virus entre eux. Quoi? Il croisent des adultes dans l'établissement ? On s'en fout... On met 30 élèves dans 30m2, plus de distanciation, plus de double récré, plus de service cantine alterné, plus de gel avant et après le cours (hors EPS), plus de circulation imposée dans l'établissement, plus de salle attitrée à une classe.
En plus de cela, des parents et des médecins inconscients qui envoient les enfants infectés sous prétexte qu'ils sont asymptomatiques. Mais ils savent qu'ils peuvent le transmettre bordel???!!! Lorsque j'ai signalé un tel cas, on m'a limite pris pour un menteur alors que ça s'est avéré juste.
C'est ça aujourd'hui l'éducation "pas de vague" nationale

la buse
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Re: Coronavirus

Message par la buse »

C'est décidé, je re-vide ma cave.

StephVert
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Re: Coronavirus

Message par StephVert »

la buse a écrit :
28 oct. 2020, 10:26
C'est décidé, je re-vide ma cave.
:hehe:
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espacevert
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Re: Coronavirus

Message par espacevert »

Djé42 a écrit :
28 oct. 2020, 10:06
Les profs vont encore faire parti des cobayes.
Déjà qu'on nous file des masques éducation nationale qui ne sont pas bons pour la santé et qui ne protègent pas mais là on va laisser ouvert pour que tout le monde bosse alors que 35% des clusters viennent du milieu scolaire.
Ce qui est "marrant" c'est qu'à la rentrée de septembre, c'était open bar car les enfants, soit disant, ne se transmettent pas le virus entre eux. Quoi? Il croisent des adultes dans l'établissement ? On s'en fout... On met 30 élèves dans 30m2, plus de distanciation, plus de double récré, plus de service cantine alterné, plus de gel avant et après le cours (hors EPS), plus de circulation imposée dans l'établissement, plus de salle attitrée à une classe.
En plus de cela, des parents et des médecins inconscients qui envoient les enfants infectés sous prétexte qu'ils sont asymptomatiques. Mais ils savent qu'ils peuvent le transmettre bordel???!!! Lorsque j'ai signalé un tel cas, on m'a limite pris pour un menteur alors que ça s'est avéré juste.
C'est ça aujourd'hui l'éducation "pas de vague" nationale
Holalala, moi aussi dans ma boite je croise des dizaines de personnes chaque jours, je me sens pas cobaye pour autant.
Arrêtez de toujours vous sentir persécuter.

rouge
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Re: Coronavirus

Message par rouge »

D’après Décathlon 78 magasins non essentiel fermés dès jeudi :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Danish
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Re: Coronavirus

Message par Danish »

espacevert a écrit :
28 oct. 2020, 10:30
Arrêtez de toujours vous sentir persécuter.
Les profs ne se sentent pas persécutés mais déconsidérés.
C'est difficile de leur donner tort quand on voit qu'ils apprennent toutes les mesures les concernant dans la presse. Genre la rentrée à 10H lundi prochain...

espacevert
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Re: Coronavirus

Message par espacevert »

rouge a écrit :
28 oct. 2020, 10:37
D’après Décathlon 78 magasins non essentiel fermés dès jeudi :triste1:
Les magasins de bricolage sont ils considérés comme essentiel ?

Verrouillé