Fourina a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:55
verttoujours a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:49
franck42 a écrit : ↑17 oct. 2020, 13:13
inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:53
Grizzli a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:47
inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:03
maxarthur a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:00
inconnuvert a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:54
C'est effroyable. Être tué pour ça....
Il ne faut pas lacher 1 cm.
La religion musulmane a un problème. Le dernier sondage sur la non condamnation des terroristes de Charlie le montre.
Une majorité de mulsuman condamne fermement mais une minorité surtout sur les jeunes (30% je crois) ne condamnait pas les actes.
C'est terrible pour l'avenir.
Je ne comprends pas comment en 2020 la religion peut avoir autant d'emprise sur des personnes...
Chut tu as dis des choses qui vont en choquer certains. Il est interdit de pointer du doigt cette religion.
Il faut une condamnation claire des musulmans de France.
On dessine ce qu'on veut en France.
On dessine ce qu'on veut en France... Non pas vraiment ce qu'on veut. Ce que la loi autorise ou du moins ce qu'elle n'interdit pas. Et oui, dessiner Mahomet ne tombe pas sous le coup de la loi.
Qu'il n'y ait aucune ambiguité, la mort de ce prof me choque, me révolte
Reste en moi une question étrange quant à ce qu'il a amené à montrer les caricatures en classe ... Je trouve ça pas très approprié au public concerné. En parler oui. Mais sous l'angle de la liberté d'expression pas de ce "droit au blasphème" dont on nous rebat les oreilles et qui n'existe pas du seul fait que la notion de "blasphème" n'est pas une notion laïque ni républicaine et que donc on ne risque pas de faire une loi pour préserver ce droit. Le droit c'est celui de la liberté d'expression, point. Mais voilà, je reste intrigué sur le fait de montrer ça en classe, comme je l'aurais été de montrer des caricatures d'autres sujets, voire des portraits de prophètes non-caricaturés. Pour moi, ça reste assez étranger à la laïcité justement ...
Je mesure le risque que j'ai pris en écrivant ça de ne pas être compris par quelques-uns ici ... mais c'est mon ressenti aujourd'hui
Il ne faut pas commencer à émettre ce genre de discours. Un prof d hisoitre montre des caricatures de Mahomet pour parler de la liberte d'expression. Et il meurt.
Il n'a rien à dire d'autre.
Si, Grizzli a parfaitement le droit de dire ce qu'il dit, merci de respecter sa liberté d'expression.
De la même façon, et contrairement à ce qui est affirmé sur ce fil de discussions, qu'aucun musulman n'a l'obligation de condamner cet acte commis par un dégénéré.
Et pour information la quasi-totalité des musulmans condamne la décapitation des profs (ou de qui que ce soit).
Et pour être complet et éviter toute ambiguïté, je suis contrairement à vous (et à Mohamed Sifaoui) totalement opposé aux religions, à toutes les religions, et le prosélytisme devrait être interdit. La liberté de croyance est une chose, l'embrigadement dès la naissance (quelle que soit la religion) en est une autre. Mais de la même façon que je suis opposé à cette société capitaliste, individualiste, totalement fracturée, qui permet ce genre d'actes.
d'ailleurs, expliquez nous comment les musulmans peuvent condamner cette acte horrible ?
doit on, nous, en tant que français condamner (et de quelle manière) lorsqu'un français commet un acte odieux dans n'importe quel pays que ce soit?
les catholiques ou les juifs doivent ils en tant que catholique ou juif condamner (et de quelle manière) lorsqu'un catholique ou juif commet un acte odieux au nom soit disant de sa foi dans n'importe quel endroit du monde que ce soit?
Après je suis comme Franck42 profondément athée depuis que je suis en âge de prendre mes décisions même si on avait décidé pour moi, enfant, de me faire baptiser et tout le tralala ...et profondément opposé à toutes les religions pour les mêmes raisons et parce qu'elles sont pour moi une forme d'aliénation de l'homme(mais ce n'est que mon avis!)
On le demande car la plupart s'érige en élément d'une communauté, donc faut assumer jusqu'au bout ; de deux, que les Français dans leur ensemble doute de leur sincérité et de leur culture française, ou républicaine, quant aux faits religieux de ce genre. Et d'après les sondages, ou tout simplement des commentaires sur facebook, ça semble justifié.
Pour répondre à tes 3 points :
1/ Les identités sont complexes. Je me sens appartenir à plusieurs communauté. La communauté musulmane par ma foi, la communauté française par mon coeur, la communauté iranienne par mes origines, la communauté européenne par ma génération, la communauté vaudaise par mon éducation, la communauté verte par ma passion, la communauté des alumni de Sciences Po par mes études, la communauté des communicants par mon taf. Quand un supporter stéphanois va massacrer par erreur le mariage d'un couple lyonnais en pensant avoir affaire à un bad gone, je ne me sens pas dans l'obligation de me désolidariser de sa bêtise qui n'engage que lui et pas le peuple vert. Je n'ai rien à assumer. Pour autant, si ça peut te rassurer, j'étais à République après les attentats qui ont visé Charlie Hebdo. Pas parce que des personnes comme toi ont cru bon de m'en donner l'injonction mais bien parce que j'en avais envie et que j'appartiens à plusieurs communautés.
2/ Si "les Français dans leur ensemble" doutent de ma sincérité et de celle de mes coreligionnaire, c'est leur problème, pas le mien. Je suis né ici, j'ai grandi dans ce qu'on appelle les quartiers sensibles, je suis Français et musulman et je n'ai aucun problème avec ça. J'ai étudié ici, je travaille ici, je paye mes impôts ici et je n'ai pas à monter mon attachement à la culture et aux valeurs françaises plus qu'un autre. Si tu penses que je suis une exception, je te rassure là encore. Les personnes avec lesquelles j'ai grandi sont devenues professeur de français, médecin, avocat, journaliste, cuisinier, comptable et j'en passe. Ca intéresse beaucoup moins les Pascal Praud et les Eric Zemmour mais c'est la réalité. Quant à nos réactions sur des "faits religieux de ce genre", si tu veux je t'invite dans nos groupe what's app pour que tu puisses voir ce qu'on en pense.
3/ Si l'on se fie aux sondages, les Français veulent rétablir la peine de mort. Si l'on se fie à Facebook et à Twitter, la France est un pays d'extrême-droite. L'opinion publique n'existe pas pour reprendre Bourdieu. Pour autant, bien évidemment qu'il y a des problèmes au sein de la communauté musulmane. Les Idriss Sihamedi, le CCIF, les Houria Bouteldja ont fait de la victimisation un fond de commerce et ont réussi à exciter tout le monde. Bien évidemment qu'il y a un réel sujet sur les Mosquées et les Imams et de leurs réactions face aux caricatures et à la liberté d'expression. Et les opinions doivent évoluer. La mienne a évolué en tout cas. Quand elles étaient sorties à l'époque, je les avais critiquées, parce que j'estimais que la liberté d'expression autorise les caricatures autant que la critique des caricatures. Après tout ce qui s'est passé, j'estime dorénavant que si les caricatures dérangent, il faut au mieux faire preuve d'indifférence. Le père de cette fille aurait du avoir ce discernement. Les conséquences de sa réaction sont épouvantables