ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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dimi
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par dimi »

vertdu84 a écrit :
28 sept. 2020, 12:56
Assedavid a écrit :
28 sept. 2020, 12:33
Dans l’analyse du match de rennes ne pas perdre de vue que le but hors jeu de nordin de quelques centimètres changent beaucoup de choses.
Ok rennes est plus fort mais à 1-1 c’était plus le même match.
On a 10 points sur 15 en ayant joue deux équipes du podium de l’an dernier ça ce sont des faits qui montrent que notre équipe de jeune a tenu la route sur ces cinq matches dont 3 en une semaine (ce qui arrivera a priori très peu de fois dans la saison).
Alors je ne vois pas pourquoi on devrait changer de stratégie après cette défaite.
La stratégie était bonne y a dix jours elle l’ai aujourd’hui encore.
À nous de réussir notre fin de mercato. Ne pas oubliez que parmis les joueurs au placard certain rejoindront l’effectif à la fin du mercato et ce sera un complément intéressant.
Si tous sont partis c’est que nous aurons eu de nouvelles recrues donc on sait que le groupe disponible actuelle va s’agrandir dans un futur proche.

Je ne sais pas si ca a trop été évoqué mais il y a également une faute sifflable dans la surface
Et juste avant le 2eme but en plus

On en parle pas trop mais il y a clairement faute sur nordin

On voit le balayage du rennais sur son pied d appui, si un. Poto à une image

old_side
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

Assedavid a écrit :
28 sept. 2020, 12:33
Dans l’analyse du match de rennes ne pas perdre de vue que le but hors jeu de nordin de quelques centimètres changent beaucoup de choses.
Ok rennes est plus fort mais à 1-1 c’était plus le même match.
On a 10 points sur 15 en ayant joue deux équipes du podium de l’an dernier ça ce sont des faits qui montrent que notre équipe de jeune a tenu la route sur ces cinq matches dont 3 en une semaine (ce qui arrivera a priori très peu de fois dans la saison).
Alors je ne vois pas pourquoi on devrait changer de stratégie après cette défaite.
La stratégie était bonne y a dix jours elle l’ai aujourd’hui encore.
À nous de réussir notre fin de mercato. Ne pas oubliez que parmis les joueurs au placard certain rejoindront l’effectif à la fin du mercato et ce sera un complément intéressant.
Si tous sont partis c’est que nous aurons eu de nouvelles recrues donc on sait que le groupe disponible actuelle va s’agrandir dans un futur proche.
faut plus juger le jeu que les résultats. Les deux derniers matches de ce point de vue sont assez inquiétants, puisqu'on n'a pas vu vraiment le jour. En revanche les 3 premiers sont très prometteurs. La vérité se situe certainement entre les deux, on ne jouera pas le podium, mais de là à nous promettre un destin de relégable...

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Asse of Spades a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
panenka a écrit :
28 sept. 2020, 10:51
Asse of Spades a écrit :
27 sept. 2020, 16:58
panenka a écrit :
27 sept. 2020, 14:40
Alexvert a écrit :
27 sept. 2020, 09:48
Encore une fois le match d'hier a juste confirmé ce qu'on pensait : avec cet effectif on peut viser au mieux la 10ème place.
Impossible de lutter contre Rennes, Lille, PSG, Lyon, Nice ou même Montpellier, Monaco et l'OM (son match d'hier a de nouveau montré qu'on les a pris au bon moment).

Moi aussi je trouve que la qualité de jeu est bonne et agréable à regarder, on a pris 10 points c'est super, et c'est un régal de voir entrer des Rivera ou Tormin. Donc il n'y a aucun catastrophisme dans mon jugement.

Pour moi soit on s'en tient à ça et pourquoi pas, mais ça ne me fera pas rêver que Sainté ait aussi peu d'ambition (et je pense que Fofana et Bouanga partiront car ça ne leur conviendra pas non plus).
Soit on renforce ce groupe jeune et très intéressant avec un vrai 9 et un vrai latéral pour retrouver un peu plus d'ambition.
Au contraire le match contre l'OM montre qu'on peut rivaliser contre n'importe qui. D'ailleurs en finale de coupe de france on a dominé le PSG, en jouant à 10. Hier il s'en faut de peu qu'on ne revienne au score.
Donc oui on peut rivaliser contre tout le monde car cette équipe a un gros potentiel.
Tu parles d'avoir pris l'OM au bon moment mais on a pris Rennes au plus mauvais.

Je pense que tu devrais aussi prendre plus de recul sur ta vision du niveau de l'équipe: ce que tu vois à un instant T n'est pas la vérité de la saison.
Je crois que cette équipe va progresser tout au long de la saison: non seulement de manière collective mais aussi de manière individuelle, et qu'un fin de saison on sera proche d'équipe qui nous semblent supérieures aujourd'hui.
Rivaliser avec l'OM tout le monde y arrive visiblement.
Pour ce qui est de la finale de la coupe de France, rappelons à ceux qui ont la mémoire courte,
qu'au coup d'envoi on alignait Debuchy-MVila-Kolo-Perrin-Boudebouz-Bouanga-Hamouma.
On a rivalisé avec le QSG oui, mais avec les cadres et aujourd'hui ce n'est plus la même équipe.
Maçon, Camara, Fofana, Neyou et Nordin ont participé à la finale quand même.
Visiblement le PSG lui n'est pas arrivé à rivaliser avec l'OM...
l'OM les a joué au bon moment c'est tout, comme Lens d'ailleurs. N'importe quel club peut les battre quand ils sont en mode touriste (ici de début de saison, en général en fin de saison quand le titre est dans la poche).
Espérer est une chose, se voir plus beaux que l'on est en est une autre.
"En l'état actuel des choses" :mrgreen: c'est niveau bof! Ça peut s'arranger en se renforçant et en réintégrant Khazri et Ruffier :malin1: ou ça peut partir en sucette en vendant Fofana et Bouanga et en les remplaçant par des joueurs de série Z.
C'est la 26ème division italienne ? :mrgreen:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

tu as raison a écrit :
28 sept. 2020, 12:03
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
Pour moi le problème il est toujours exactement comme je l'avais imaginé et dit il y a quelques pages.
On est là pour jouer le ventre mou pas pour avoir une grande équipe qui finira dans les premiers. Notre effectif est plus que OK pour ça.
Faut arrêter avec ça. Oui on affiche devant les caméras qu'on a pas d'objectifs définis, qu'un maintien serait bien, mais mince ! Les joueurs sont des compétiteurs, Claude est un compétiteur, et l'ASSE cherchera toujours à être le plus performant possible.

pathébangoura
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par pathébangoura »

Fofana à Genève sur story Instagram ! Signature au servette ? :mrgreen:

nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

Landais40 a écrit :
28 sept. 2020, 10:18
nyme a écrit :
28 sept. 2020, 09:55
Landais40 a écrit :
28 sept. 2020, 07:57
nyme a écrit :
28 sept. 2020, 05:06
Toulousain a écrit :
27 sept. 2020, 16:51
la vie en vert a écrit :
27 sept. 2020, 16:31
Toulousain a écrit :
27 sept. 2020, 16:16
Mais un khazri boudebouz m’vila ou ruffier sont tout sauf des grognards.
Je pense plus à des battles cohade ...
Mais vous regardez bien plus le foot que moi, aucun souci si j’ai tort.
L’obersturmfuhrer de toute façon préférera mourir avec ses idées mais surtout ses certitudes. Il connaît son job mais bien trop rigide pour gérer un groupe de jeunes en 2021...
L’obersturmfuhrer, le terme est il bien approprié ?
C’est pour mettre en exergue sa totale rigidité (enfin avec ceux qu’il n’aime pas) ... l’un de seuls à qui il a permis des écarts est en train de lui mettre bien profond en ces derniers jours de mercato...

Colonel Klink ou Papa Schulz ce ne faisait pas sérieux :-)
Il n’y a évidemment aucune connotation nazi pour moi dans ce surnom.
La rigidité extreme et le sentiment d’omniscience qu’il veut dégager sont justes insupportables pour moi.
Même si le doute m'assaille, je l'espère surtout pour toi, mais cela n'en reste pas moins insupportable ! Surtout pour ceux qui ont connu cette triste période ! Je pense que Puel si, il savait que certains supporters du club qu'il entraine, le traite d'officier supérieur de la Wehrmacht, pourrait ne pas apprécier (doux euphémisme !).
Obersturmfurher n'était pas un grade d'officier de la Wehrmacht mais de la SS...

Bref, quel faux débat, quel faux problème. Le potonote ne pensait pas à mal. Certains s'offusquent de pas grand chose tout de même.

J'espère alors que quand certains écervelés crient "CRS SS" tu t'offusque également ?

T'en connais beaucoup ici qui ont connu cette période toi?

Vraiment tu trouve cela insupportable ?Mais dans quel monde tu vit sérieusement ? Tu nous fait ton laius bien pensant, tu peux arrêter maintenant.
Tu crois avoir trouvé un méchant fasciste? Vraiment tu fais pitié...

Je devrai mettre "vous" au lieu de "tu"....Certains ici doivent avoir une vie de merde pour s'arrêter à des détails comme ça...
1) Merci pour l'info et pardon d'avoir confondu ! Cela n'en rend pas l'insulte plus supportable bien au contraire !
2) Un peu moins c'est vrai ! Mais je pardonne plus volontiers à ceux qui prennent des coups de matraque !
3) Il y en a quelques uns et c'est dû au fait qu'une grande partie des supporteurs de Saint-Etienne l'était déjà avant 1970 ! Et certains ont eu aussi des parents qui l'ont vécu et cela a ... (doux euphémisme) marqué leur famille ou descendance !
4) Non pas un méchant fasciste, mais une personne méchante peut-être et qui a bien de la chance d'être défendu par une personne comme toi qui lui trouve des circonstances atténuantes, ce que je n'ai pas été capable de faire ! cela te rend, malgré tes propos à mon égard, tout de même sympathique !
5) Tu sembles en savoir plus sur ma vie que moi ! Lol ! Je ne me rendais pas compte que c'était à ce point !
Je voulais pas être méchant, je m'excuse si je t'ai blessé, les mots ont dépassé ma pensée mais cela m'énerve que certains voient le mal partout même ou il n' y ai pas...

Ce type de comparaison et bien d'autres sont monnaies courantes, il y'a beaucoup plus blâmable que cela....

Certains mentionnaient après le transfert de Geubells à Monaco qu'il ne leur manquez plus que Himmler...et personne ne s'était offusqué a l'époque...
Pas de souci ! Je n'ai pas pris ta dernière phrase si c'est bien de cela qu'on parle, pour de la méchanceté mais pour une phrase qui fusait de ton énervement, ce que tu m'as expliqué ! Pour Geubells, non seulement, tu t'en doutes, je n'en étais pas mais de plus ne m'intéressant plus qu'à Saint-Etienne et n'étant pas concerné, je n'ai même pas remarqué !
Je vais te faire une confidence, J'ai l'âge d'avoir bien ri lors de la sortie des films comme la grande vadrouille ou avec "Papa Schulz" ! Cela ne m'avait pas paru insultant ! Un peu comme le CRS arabe de Coluche ! Je me maaaarre ! Et même aujourd'hui, je n'en éprouve aucune honte ! Comme quoi nul n'est parfait ! Les jeunes allemands (pour "Papa Schulz") ou les harkis et leurs enfants (pour Coluche) qui ont versé leur sang pour la France, n'ont peut-être pas le même avis que moi !
Après pour les comparaisons, c'est une histoire de goût et visiblement avec certains ici (et je ne parle pas pour toi !) nous n'avons pas le même !

nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

Thomi a écrit :
28 sept. 2020, 10:22
Allez y, continuez à vous engueuler, il faut absolument arriver aux 1000 pages :mrgreen: :happy1:
:super:

Zut ! J'essayais d'arrondir les angles !

:ange:

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

pathébangoura a écrit :
28 sept. 2020, 14:18
Fofana à Genève sur story Instagram ! Signature au servette ? :mrgreen:
S'il veut se rendre au tirage au sort de Leicester pour la phase de poule d'EL, il est un peu en avance. 4 jours pour faire Genève-Nyon, ça paraît beaucoup. :happy1:
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nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

panenka a écrit :
28 sept. 2020, 10:44
Rob420 a écrit :
27 sept. 2020, 16:52
panenka a écrit :
27 sept. 2020, 14:40
Alexvert a écrit :
27 sept. 2020, 09:48
Encore une fois le match d'hier a juste confirmé ce qu'on pensait : avec cet effectif on peut viser au mieux la 10ème place.
Impossible de lutter contre Rennes, Lille, PSG, Lyon, Nice ou même Montpellier, Monaco et l'OM (son match d'hier a de nouveau montré qu'on les a pris au bon moment).

Moi aussi je trouve que la qualité de jeu est bonne et agréable à regarder, on a pris 10 points c'est super, et c'est un régal de voir entrer des Rivera ou Tormin. Donc il n'y a aucun catastrophisme dans mon jugement.

Pour moi soit on s'en tient à ça et pourquoi pas, mais ça ne me fera pas rêver que Sainté ait aussi peu d'ambition (et je pense que Fofana et Bouanga partiront car ça ne leur conviendra pas non plus).
Soit on renforce ce groupe jeune et très intéressant avec un vrai 9 et un vrai latéral pour retrouver un peu plus d'ambition.
Au contraire le match contre l'OM montre qu'on peut rivaliser contre n'importe qui. D'ailleurs en finale de coupe de france on a dominé le PSG, en jouant à 10. Hier il s'en faut de peu qu'on ne revienne au score.
Donc oui on peut rivaliser contre tout le monde car cette équipe a un gros potentiel.
Tu parles d'avoir pris l'OM au bon moment mais on a pris Rennes au plus mauvais.

Je pense que tu devrais aussi prendre plus de recul sur ta vision du niveau de l'équipe: ce que tu vois à un instant T n'est pas la vérité de la saison.
Je crois que cette équipe va progresser tout au long de la saison: non seulement de manière collective mais aussi de manière individuelle, et qu'un fin de saison on sera proche d'équipe qui nous semblent supérieures aujourd'hui.
tous les consultants nous vous autour de la 10eme place a condition de garder Fofana et Bouanga.
je pense que tu vas deçu et tu devrais toi aussi prendre du recul sur ta vision de l'equipe.
l’équipe va progresser? peut être mais moins sur. Hier Puel a vu des joueurs non concernés
pour l'instant on remarque surtout c'est la progression des jeunes joueurs.
Pour cette équipe j'ai une vision à 2 ou 3 ans, qui est sans doute l'échéance pour qu'elle arrive à maturité. D'ici là évidemment il y aura quelques mouvements mais aussi d'autres jeunes qui arriveront.
Les consultants dont tu parles ne regardent pas nos matchs (ou peu) et connaissent assez peu nos joueurs.
J'ai écouté ce qu'a dit Puel et je regarde ce qu'il fait: le classement de la saison à venir n'a sportivement aucune espèce d'importance du moment qu'on se maintient. Ce qui compte c’est l'évolution de ce groupe.
:super:

very vert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
Pour moi le problème il est toujours exactement comme je l'avais imaginé et dit il y a quelques pages.

Outre le poste d'arrière gauche qui est une priorité (et permettre de faire jouer Maçon et Moueffek à leur poste, il nous manque vraiment de la force offensive dans des matchs compliqués comme contre Rennes.
Quand tu vois que tu es mené et que tu es en difficulté, tes seules armes c'est :
- Changer de système (ce qu'à fait Puel)
- Faire rentrer Krasso/Rivera ou un autre jeune avec encore moins d'expérience (Tormin/Sidibé..)

Je suis désolé mais pour moi c'est trop juste, trop inexpérimenté. Dans des moments difficiles où tu affrontes un adversaire de qualité, il nous manque une certaine profondeur de banc pour apporter de la sérénité, de l'expérience, parfois du vice, bref tout ce qui pourrait nous permettre de revenir au score (ou même tenir le score, comme face à Nantes).

Je ne reviens pas sur tout le projet en lui-même car c'est génial je trouve et ça joue bien, mais à l'heure actuelle ce groupe est trop jeune et pas assez complet pour viser un peu plus haut, et les matchs de Nantes et Rennes en sont le parfait exemple :
- A Nantes, il y a la fatigue en seconde période c'est clair, mais on a eu du mal a tenir le score, on a subi et on avait personne pour montrer l'exemple et faire remonter le bloc
- Face à Rennes, difficulté pour revenir au score et même si Rivera par exemple est intéressant, ça reste trop juste face à une équipe solide

Attention, je reste optimiste et je ne dis pas que des joueurs plus expérimentés auraient résolu tous nos soucis (on l'a bien vu l'an passé), mais je rejoins l'avis de certain, avec 2 recrues supplémentaires (un DG + un attaquant un peu plus expérimenté) on serait beaucoup mieux armé pour la suite.
Je ne partage pas du tout ton avis.
On n'a pas besoin d'expérience. Le talent suffit.
Mais le talent n'est pas pas que chez nous.
Simon (Nantes) en fera souffrir plus d'un cette saison (comme l'an dernier du reste) et ce n'est pas une question d'âge du défenseur adverse, c'est juste parce que c'est un très bon joueur.

Fofana avec même pas une saison entière de L1 est celui qui amène le plus de sérénité dans la défense...
Quel âge déjà ? Quelle expérience ?
=> Tu préfères Hilton ou Fofana ?

Contre Rennes, en face, il y a de la jeunesse aussi...
Et il faut reconnaître que pour l'instant, Camavinga c'est mieux que Aouchiche... Voilà tout !

C'est des vieux clichés, l'histoire du vice pour tenir un score.
Les jeunes qui sortent de centre de formation connaissent tous les trucs de briscards à 17 ans.

Assedavid
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Assedavid »

pathébangoura a écrit :
28 sept. 2020, 14:18
Fofana à Genève sur story Instagram ! Signature au servette ? :mrgreen:
Il m’avait pas dit qu’il venait au bureau 😂😂

Assedavid
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Assedavid »

Blague à part cette vrai cette histoire de story car y a beaucoup de vol partent de geneve pour aller en Angleterre.

Robin_Herbert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Robin_Herbert »

Landais40 a écrit :
28 sept. 2020, 10:18
...
Certains mentionnaient après le transfert de Geubells à Monaco qu'il ne leur manquez plus que Himmler...et personne ne s'était offusqué a l'époque...
Il faut dire que Monaco n'avait pas encore prêté Henrichs et dire que l'équipe allait marcher sur l'Europe était assez tentant :ange:

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

old_side a écrit :
28 sept. 2020, 13:28
Assedavid a écrit :
28 sept. 2020, 12:33
Dans l’analyse du match de rennes ne pas perdre de vue que le but hors jeu de nordin de quelques centimètres changent beaucoup de choses.
Ok rennes est plus fort mais à 1-1 c’était plus le même match.
On a 10 points sur 15 en ayant joue deux équipes du podium de l’an dernier ça ce sont des faits qui montrent que notre équipe de jeune a tenu la route sur ces cinq matches dont 3 en une semaine (ce qui arrivera a priori très peu de fois dans la saison).
Alors je ne vois pas pourquoi on devrait changer de stratégie après cette défaite.
La stratégie était bonne y a dix jours elle l’ai aujourd’hui encore.
À nous de réussir notre fin de mercato. Ne pas oubliez que parmis les joueurs au placard certain rejoindront l’effectif à la fin du mercato et ce sera un complément intéressant.
Si tous sont partis c’est que nous aurons eu de nouvelles recrues donc on sait que le groupe disponible actuelle va s’agrandir dans un futur proche.
faut plus juger le jeu que les résultats. Les deux derniers matches de ce point de vue sont assez inquiétants, puisqu'on n'a pas vu vraiment le jour. En revanche les 3 premiers sont très prometteurs. La vérité se situe certainement entre les deux, on ne jouera pas le podium, mais de là à nous promettre un destin de relégable...

Le match de Nantes on le démarre bien mais on le gere mal.

Rennes c'est le premier gros adversaire qu'on rencontre. Fofana Neyou debuchy absents. On démarre pas la rencontre avec le même pressing que les 4 premiers.
On fait une bonne entame de 2 ème mi-temps ( du a la présence de Fofana et Neyou ?). A quelques cm on aurait pu égaliser. On aurait pu avoir un penalty . Ca ne tourne pas en notre faveur on en prend un 2 eme et un 3 ème.

Le vrai adversaire c'est Lens on verra vraiment notre niveau ils sont en pleine bourre

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

very vert a écrit :
28 sept. 2020, 14:27
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
Pour moi le problème il est toujours exactement comme je l'avais imaginé et dit il y a quelques pages.

Outre le poste d'arrière gauche qui est une priorité (et permettre de faire jouer Maçon et Moueffek à leur poste, il nous manque vraiment de la force offensive dans des matchs compliqués comme contre Rennes.
Quand tu vois que tu es mené et que tu es en difficulté, tes seules armes c'est :
- Changer de système (ce qu'à fait Puel)
- Faire rentrer Krasso/Rivera ou un autre jeune avec encore moins d'expérience (Tormin/Sidibé..)

Je suis désolé mais pour moi c'est trop juste, trop inexpérimenté. Dans des moments difficiles où tu affrontes un adversaire de qualité, il nous manque une certaine profondeur de banc pour apporter de la sérénité, de l'expérience, parfois du vice, bref tout ce qui pourrait nous permettre de revenir au score (ou même tenir le score, comme face à Nantes).

Je ne reviens pas sur tout le projet en lui-même car c'est génial je trouve et ça joue bien, mais à l'heure actuelle ce groupe est trop jeune et pas assez complet pour viser un peu plus haut, et les matchs de Nantes et Rennes en sont le parfait exemple :
- A Nantes, il y a la fatigue en seconde période c'est clair, mais on a eu du mal a tenir le score, on a subi et on avait personne pour montrer l'exemple et faire remonter le bloc
- Face à Rennes, difficulté pour revenir au score et même si Rivera par exemple est intéressant, ça reste trop juste face à une équipe solide

Attention, je reste optimiste et je ne dis pas que des joueurs plus expérimentés auraient résolu tous nos soucis (on l'a bien vu l'an passé), mais je rejoins l'avis de certain, avec 2 recrues supplémentaires (un DG + un attaquant un peu plus expérimenté) on serait beaucoup mieux armé pour la suite.
Je ne partage pas du tout ton avis.
On n'a pas besoin d'expérience. Le talent suffit.
Mais le talent n'est pas pas que chez nous.
Simon (Nantes) en fera souffrir plus d'un cette saison (comme l'an dernier du reste) et ce n'est pas une question d'âge du défenseur adverse, c'est juste parce que c'est un très bon joueur.

Fofana avec même pas une saison entière de L1 est celui qui amène le plus de sérénité dans la défense...
Quel âge déjà ? Quelle expérience ?
=> Tu préfères Hilton ou Fofana ?

Contre Rennes, en face, il y a de la jeunesse aussi...
Et il faut reconnaître que pour l'instant, Camavinga c'est mieux que Aouchiche... Voilà tout !

C'est des vieux clichés, l'histoire du vice pour tenir un score.
Les jeunes qui sortent de centre de formation connaissent tous les trucs de briscards à 17 ans.
Je crois que le problème n'est pas qu'il y ait de la jeunesse mais en quelle proportion. Au final, dans le champ, la moyenne d'âge est de 25.7 ans côté Rennes, 23.1 ans chez nous, et pour la médiane, c'est pareil (24 contre 22 ans). Chez nous, tu as 7 joueurs de moins de 23 ans sur le pré dès le début du match, contre 2 à Rennes.

Pour que le talent de plusieurs jeunes joueurs associés valent mieux qu'un ancien, il faut des jeunes stratosphériques comme Fofana et Saliba (et encore, même eux, quand ils ont été associés la saison dernière, n'ont pas toujours été impériaux, 6 buts encaissés en 3 matchs, en l'occurrence, dont Brest où l'on a pris l'eau, pas aidé par un Maçon catastrophique ce jour là, il est vrai), et force est de constater que tous nos jeunes n'ont pas ce talent, et c'est normal.

Je vais te le redire, même si je sais que tu connais ma position : tous nos jeunes, ou presque, lancés depuis le début, ont le niveau pour être lancés en L1. Par contre, pas tous tout de suite titulaires et surtout pas tous en même temps.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

very vert a écrit :
28 sept. 2020, 14:27
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
Pour moi le problème il est toujours exactement comme je l'avais imaginé et dit il y a quelques pages.

Outre le poste d'arrière gauche qui est une priorité (et permettre de faire jouer Maçon et Moueffek à leur poste, il nous manque vraiment de la force offensive dans des matchs compliqués comme contre Rennes.
Quand tu vois que tu es mené et que tu es en difficulté, tes seules armes c'est :
- Changer de système (ce qu'à fait Puel)
- Faire rentrer Krasso/Rivera ou un autre jeune avec encore moins d'expérience (Tormin/Sidibé..)

Je suis désolé mais pour moi c'est trop juste, trop inexpérimenté. Dans des moments difficiles où tu affrontes un adversaire de qualité, il nous manque une certaine profondeur de banc pour apporter de la sérénité, de l'expérience, parfois du vice, bref tout ce qui pourrait nous permettre de revenir au score (ou même tenir le score, comme face à Nantes).

Je ne reviens pas sur tout le projet en lui-même car c'est génial je trouve et ça joue bien, mais à l'heure actuelle ce groupe est trop jeune et pas assez complet pour viser un peu plus haut, et les matchs de Nantes et Rennes en sont le parfait exemple :
- A Nantes, il y a la fatigue en seconde période c'est clair, mais on a eu du mal a tenir le score, on a subi et on avait personne pour montrer l'exemple et faire remonter le bloc
- Face à Rennes, difficulté pour revenir au score et même si Rivera par exemple est intéressant, ça reste trop juste face à une équipe solide

Attention, je reste optimiste et je ne dis pas que des joueurs plus expérimentés auraient résolu tous nos soucis (on l'a bien vu l'an passé), mais je rejoins l'avis de certain, avec 2 recrues supplémentaires (un DG + un attaquant un peu plus expérimenté) on serait beaucoup mieux armé pour la suite.
Je ne partage pas du tout ton avis.
On n'a pas besoin d'expérience. Le talent suffit.
Mais le talent n'est pas pas que chez nous.
Simon (Nantes) en fera souffrir plus d'un cette saison (comme l'an dernier du reste) et ce n'est pas une question d'âge du défenseur adverse, c'est juste parce que c'est un très bon joueur.

Fofana avec même pas une saison entière de L1 est celui qui amène le plus de sérénité dans la défense...
Quel âge déjà ? Quelle expérience ?
=> Tu préfères Hilton ou Fofana ?

Contre Rennes, en face, il y a de la jeunesse aussi...
Et il faut reconnaître que pour l'instant, Camavinga c'est mieux que Aouchiche... Voilà tout !

C'est des vieux clichés, l'histoire du vice pour tenir un score.
Les jeunes qui sortent de centre de formation connaissent tous les trucs de briscards à 17 ans.
Non le talent ne suffit pas. Regarde Aouchiche vu que tu le cites, certes il a du talent mais dans des matchs compliqués ce n'est pas une aisance technique qui fait tout, mais de l'expérience, de la vista, du vice, et tout ce qui te permet d'aider tes coéquipiers. Et ça, c'est le rôle d'un leader si tu préfères. Et oui tu peux donner le rôle d'un leader à un jeune joueur technique et talentueux, mais ça n'aura pas le même impact qu'un joueur avec un peu plus de bouteille. Je ne te dis pas qu'il faut un Hilton, je te parle juste d'apporter un peu plus de talent mais aussi d'apporter des mecs qui ont du vécu et qui ont connu des moments compliqués, qui savent comment gérer suffisamment une fin de match.
Quand en fin de match tu te retrouves avec une équipe encore plus jeune qu'au début du match, ça pose problème car tu n'as personne pour guider cette jeunesse. Alors oui tu vas me dire il y a Kolo et Jessy par exemple, mais pour moi c'est insuffisant.

Et non ce n'est pas des vieux clichés, si une équipe de 11 jeunes ultra talentueux pouvait être top 5, pourquoi personne ne le fait alors ? Parce que c'est du total fantasme. Tu peux mettre 11 Aouchiche sur le terrain, ça serait vraiment incroyable sur plusieurs matchs, mais sur la durée, je suis certain que ça ne sera pas si dingue que ça.

Enfin voilà, je ne te dis pas qu'il faut ajouter 3 Hilton dans l'équipe, je dis juste qu'il faudrait ajouter une à deux recrues supplémentaires mais qui ont déjà quelques saisons en pros, ça nous aiderait vraiment dans des moments clés. Avoir de l'expérience ne signifie pas ne pas avoir de talent, c'est bien là le fond de notre désaccord, même si j'entend bien que nous n'aurons peut être pas les moyens d'acheter de genre de joueur.

nyme
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 14:46
very vert a écrit :
28 sept. 2020, 14:27
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
Pour moi le problème il est toujours exactement comme je l'avais imaginé et dit il y a quelques pages.

Outre le poste d'arrière gauche qui est une priorité (et permettre de faire jouer Maçon et Moueffek à leur poste, il nous manque vraiment de la force offensive dans des matchs compliqués comme contre Rennes.
Quand tu vois que tu es mené et que tu es en difficulté, tes seules armes c'est :
- Changer de système (ce qu'à fait Puel)
- Faire rentrer Krasso/Rivera ou un autre jeune avec encore moins d'expérience (Tormin/Sidibé..)

Je suis désolé mais pour moi c'est trop juste, trop inexpérimenté. Dans des moments difficiles où tu affrontes un adversaire de qualité, il nous manque une certaine profondeur de banc pour apporter de la sérénité, de l'expérience, parfois du vice, bref tout ce qui pourrait nous permettre de revenir au score (ou même tenir le score, comme face à Nantes).

Je ne reviens pas sur tout le projet en lui-même car c'est génial je trouve et ça joue bien, mais à l'heure actuelle ce groupe est trop jeune et pas assez complet pour viser un peu plus haut, et les matchs de Nantes et Rennes en sont le parfait exemple :
- A Nantes, il y a la fatigue en seconde période c'est clair, mais on a eu du mal a tenir le score, on a subi et on avait personne pour montrer l'exemple et faire remonter le bloc
- Face à Rennes, difficulté pour revenir au score et même si Rivera par exemple est intéressant, ça reste trop juste face à une équipe solide

Attention, je reste optimiste et je ne dis pas que des joueurs plus expérimentés auraient résolu tous nos soucis (on l'a bien vu l'an passé), mais je rejoins l'avis de certain, avec 2 recrues supplémentaires (un DG + un attaquant un peu plus expérimenté) on serait beaucoup mieux armé pour la suite.
Je ne partage pas du tout ton avis.
On n'a pas besoin d'expérience. Le talent suffit.
Mais le talent n'est pas pas que chez nous.
Simon (Nantes) en fera souffrir plus d'un cette saison (comme l'an dernier du reste) et ce n'est pas une question d'âge du défenseur adverse, c'est juste parce que c'est un très bon joueur.

Fofana avec même pas une saison entière de L1 est celui qui amène le plus de sérénité dans la défense...
Quel âge déjà ? Quelle expérience ?
=> Tu préfères Hilton ou Fofana ?

Contre Rennes, en face, il y a de la jeunesse aussi...
Et il faut reconnaître que pour l'instant, Camavinga c'est mieux que Aouchiche... Voilà tout !

C'est des vieux clichés, l'histoire du vice pour tenir un score.
Les jeunes qui sortent de centre de formation connaissent tous les trucs de briscards à 17 ans.
Non le talent ne suffit pas. Regarde Aouchiche vu que tu le cites, certes il a du talent mais dans des matchs compliqués ce n'est pas une aisance technique qui fait tout, mais de l'expérience, de la vista, du vice, et tout ce qui te permet d'aider tes coéquipiers. Et ça, c'est le rôle d'un leader si tu préfères. Et oui tu peux donner le rôle d'un leader à un jeune joueur technique et talentueux, mais ça n'aura pas le même impact qu'un joueur avec un peu plus de bouteille. Je ne te dis pas qu'il faut un Hilton, je te parle juste d'apporter un peu plus de talent mais aussi d'apporter des mecs qui ont du vécu et qui ont connu des moments compliqués, qui savent comment gérer suffisamment une fin de match.
Quand en fin de match tu te retrouves avec une équipe encore plus jeune qu'au début du match, ça pose problème car tu n'as personne pour guider cette jeunesse. Alors oui tu vas me dire il y a Kolo et Jessy par exemple, mais pour moi c'est insuffisant.

Et non ce n'est pas des vieux clichés, si une équipe de 11 jeunes ultra talentueux pouvait être top 5, pourquoi personne ne le fait alors ? Parce que c'est du total fantasme. Tu peux mettre 11 Aouchiche sur le terrain, ça serait vraiment incroyable sur plusieurs matchs, mais sur la durée, je suis certain que ça ne sera pas si dingue que ça.

Enfin voilà, je ne te dis pas qu'il faut ajouter 3 Hilton dans l'équipe, je dis juste qu'il faudrait ajouter une à deux recrues supplémentaires mais qui ont déjà quelques saisons en pros, ça nous aiderait vraiment dans des moments clés. Avoir de l'expérience ne signifie pas ne pas avoir de talent, c'est bien là le fond de notre désaccord, même si j'entend bien que nous n'aurons peut être pas les moyens d'acheter de genre de joueur.
Pourquoi veux tu être top5 dès l'an prochain ? Ce n'est ni le projet ni même un possibilité envisageable de manière raisonnée ! Maintenant si par extraordinaire on y arrivait, on ne crachera pas dessus !
Et même avec 3 joueurs de plus (métier, talent, envie) et donc hors de prix, tu as tout, sauf la garantie d'être dans le top 5 !

NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

nyme a écrit :
28 sept. 2020, 14:54
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 14:46
very vert a écrit :
28 sept. 2020, 14:27
Jesko a écrit :
28 sept. 2020, 11:48
Pour moi le problème il est toujours exactement comme je l'avais imaginé et dit il y a quelques pages.

Outre le poste d'arrière gauche qui est une priorité (et permettre de faire jouer Maçon et Moueffek à leur poste, il nous manque vraiment de la force offensive dans des matchs compliqués comme contre Rennes.
Quand tu vois que tu es mené et que tu es en difficulté, tes seules armes c'est :
- Changer de système (ce qu'à fait Puel)
- Faire rentrer Krasso/Rivera ou un autre jeune avec encore moins d'expérience (Tormin/Sidibé..)

Je suis désolé mais pour moi c'est trop juste, trop inexpérimenté. Dans des moments difficiles où tu affrontes un adversaire de qualité, il nous manque une certaine profondeur de banc pour apporter de la sérénité, de l'expérience, parfois du vice, bref tout ce qui pourrait nous permettre de revenir au score (ou même tenir le score, comme face à Nantes).

Je ne reviens pas sur tout le projet en lui-même car c'est génial je trouve et ça joue bien, mais à l'heure actuelle ce groupe est trop jeune et pas assez complet pour viser un peu plus haut, et les matchs de Nantes et Rennes en sont le parfait exemple :
- A Nantes, il y a la fatigue en seconde période c'est clair, mais on a eu du mal a tenir le score, on a subi et on avait personne pour montrer l'exemple et faire remonter le bloc
- Face à Rennes, difficulté pour revenir au score et même si Rivera par exemple est intéressant, ça reste trop juste face à une équipe solide

Attention, je reste optimiste et je ne dis pas que des joueurs plus expérimentés auraient résolu tous nos soucis (on l'a bien vu l'an passé), mais je rejoins l'avis de certain, avec 2 recrues supplémentaires (un DG + un attaquant un peu plus expérimenté) on serait beaucoup mieux armé pour la suite.
Je ne partage pas du tout ton avis.
On n'a pas besoin d'expérience. Le talent suffit.
Mais le talent n'est pas pas que chez nous.
Simon (Nantes) en fera souffrir plus d'un cette saison (comme l'an dernier du reste) et ce n'est pas une question d'âge du défenseur adverse, c'est juste parce que c'est un très bon joueur.

Fofana avec même pas une saison entière de L1 est celui qui amène le plus de sérénité dans la défense...
Quel âge déjà ? Quelle expérience ?
=> Tu préfères Hilton ou Fofana ?

Contre Rennes, en face, il y a de la jeunesse aussi...
Et il faut reconnaître que pour l'instant, Camavinga c'est mieux que Aouchiche... Voilà tout !

C'est des vieux clichés, l'histoire du vice pour tenir un score.
Les jeunes qui sortent de centre de formation connaissent tous les trucs de briscards à 17 ans.
Non le talent ne suffit pas. Regarde Aouchiche vu que tu le cites, certes il a du talent mais dans des matchs compliqués ce n'est pas une aisance technique qui fait tout, mais de l'expérience, de la vista, du vice, et tout ce qui te permet d'aider tes coéquipiers. Et ça, c'est le rôle d'un leader si tu préfères. Et oui tu peux donner le rôle d'un leader à un jeune joueur technique et talentueux, mais ça n'aura pas le même impact qu'un joueur avec un peu plus de bouteille. Je ne te dis pas qu'il faut un Hilton, je te parle juste d'apporter un peu plus de talent mais aussi d'apporter des mecs qui ont du vécu et qui ont connu des moments compliqués, qui savent comment gérer suffisamment une fin de match.
Quand en fin de match tu te retrouves avec une équipe encore plus jeune qu'au début du match, ça pose problème car tu n'as personne pour guider cette jeunesse. Alors oui tu vas me dire il y a Kolo et Jessy par exemple, mais pour moi c'est insuffisant.

Et non ce n'est pas des vieux clichés, si une équipe de 11 jeunes ultra talentueux pouvait être top 5, pourquoi personne ne le fait alors ? Parce que c'est du total fantasme. Tu peux mettre 11 Aouchiche sur le terrain, ça serait vraiment incroyable sur plusieurs matchs, mais sur la durée, je suis certain que ça ne sera pas si dingue que ça.

Enfin voilà, je ne te dis pas qu'il faut ajouter 3 Hilton dans l'équipe, je dis juste qu'il faudrait ajouter une à deux recrues supplémentaires mais qui ont déjà quelques saisons en pros, ça nous aiderait vraiment dans des moments clés. Avoir de l'expérience ne signifie pas ne pas avoir de talent, c'est bien là le fond de notre désaccord, même si j'entend bien que nous n'aurons peut être pas les moyens d'acheter de genre de joueur.
Pourquoi veux tu être top5 dès l'an prochain ? Ce n'est ni le projet ni même un possibilité envisageable de manière raisonnée ! Maintenant si par extraordinaire on y arrivait, on ne crachera pas dessus !
Et même avec 3 joueurs de plus (métier, talent, envie) et donc hors de prix, tu as tout, sauf la garantie d'être dans le top 5 !
Ce n'est pas du tout son propos.

ForeverGreen a parfaitement résumé ce qu'il en était sur l'utilisation des jeunes. Actuellement on utilise 10 (très) jeunes sur un groupe de 20 joueurs, c'est trop pour qu'il s'épanouisse (tous) en même temps. Surtout que certains d'entre eux sont quand même encore très tendres. La maturité d'un Aouchiche ou d'un Fofana tous les joueurs ne peuvent l'avoir. Il suffit de se dire par exemple que Camara a attendu 21 ans pour avoir du temps de jeu.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Jesko
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

nyme a écrit :
28 sept. 2020, 14:54

Pourquoi veux tu être top5 dès l'an prochain ? Ce n'est ni le projet ni même un possibilité envisageable de manière raisonnée ! Maintenant si par extraordinaire on y arrivait, on ne crachera pas dessus !
Et même avec 3 joueurs de plus (métier, talent, envie) et donc hors de prix, tu as tout, sauf la garantie d'être dans le top 5 !
Tu ferais mieux de lire plus lentement ce que j'ai écris. Je n'ai absolument pas écris que je voulais être top 5, c'était simplement pour l'image de dire qu'une équipe de jeune ne peut pas envisager d'être aussi performant. Et je le répète, mais Claude est un compétiteur et les joueurs aussi, personne n'a envie de tout juste se maintenir dans le groupe, personne ne va se contenter de ça.

Et je le répète à nouveau : Je suis à fond dans le projet de Claude, ça me hype vraiment, il n'y a aucun soucis. J'essaye simplement de dire qu'à mon humble avis (et je le conçois que ça ne vaut pas grand chose, baste), équilibrer un peu le groupe en rajoutant du talent+expérience+joueur à leur poste pourrait vraiment donner quelque chose d'encore mieux.

comp88
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par comp88 »

Assedavid a écrit :
28 sept. 2020, 14:33
Blague à part cette vrai cette histoire de story car y a beaucoup de vol partent de geneve pour aller en Angleterre.
Perso je n’ai rien vu mais je ne m’y connais pas assez.
Je pensais déjà qu’il y aurait un petit entraînement aujourd’hui 8|

Junito
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

comp88 a écrit :
28 sept. 2020, 16:08
Assedavid a écrit :
28 sept. 2020, 14:33
Blague à part cette vrai cette histoire de story car y a beaucoup de vol partent de geneve pour aller en Angleterre.
Perso je n’ai rien vu mais je ne m’y connais pas assez.
Je pensais déjà qu’il y aurait un petit entraînement aujourd’hui 8|
Il n'y a rien sur son Instagram en tous cas

Guiasse
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Guiasse »

Franchement, qu'il ce casse enfaîte ! Quelle mentalité :erk:
On le prolonge en avril et il fait son malheureux 5 mois plus tard pour aller à Leicester.
Il nous prend pour des c**** avec ces story, ces messages, ces like ! Je ne comprend pas pourquoi le club ne le remet pas à sa place ! Qu'il reste discret, qu'il respecte le club qui lui a fait confiance bordel ! :rougefaché:
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Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

Toulousain a écrit :
28 sept. 2020, 12:37
Me Gusta Mendoza a écrit :
28 sept. 2020, 12:25
je pense que le début de saison occulte, pour certains, le risque de descendre en L2.
une équipe aussi jeune et inexpérimentée que la notre, est un candidat au maintien, il faut qu'on le garde en tête, et les dirigeants l'ont certainement aussi en tête.
Puel avait parlé de son souhait de 3 bonnes recrues pour apporter un plus, c'est évident que l'on en a besoin (latéral droit ou gauche pour remplacer Trauco et Palencia, 2 joueurs offensifs pour remplacer Khazri et Boudebouz (et Diony)).
il faut juste que ce soient 3 tops players, et on sera tous beaucoup plus sereins pour cette saison.
Plutôt en phase avec toi sauf sur les recrues: on cherche à faire partir 2 très gros salaires donc je ne pense pas que l’on puisse viser des tops players en recrue ... on devrait se contenter de mecs solides même dans le mauvais temps.

on aura fait partir un nombre très conséquent de gros salaires, on aura tout à fait les moyens d'avoir 3 gros salaires dans le groupe.
si tous les "indésirables" (aux yeux de la direction) partent (reste Palencia, Trauco, Ruffier, Khazri, Boudebouz), il restera combien de joueurs au dessus de 100k/mois?
- Kolo ?
- Debuchy? (même pas sûr...)

et tout le reste cela ne doit pas voler bien haut (jeune ou inexpérimenté).

il me semble que l'on aura largement de la marge pour faire venir ces 3 recrues de qualité.

quelqu'un avait donné les chiffres budget/masse salariale, on voyait qu'on était loin d'être mal lotis au final (même l'an dernier)

masb42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par masb42 »

Me Gusta Mendoza a écrit :
28 sept. 2020, 16:32
Toulousain a écrit :
28 sept. 2020, 12:37
Me Gusta Mendoza a écrit :
28 sept. 2020, 12:25
je pense que le début de saison occulte, pour certains, le risque de descendre en L2.
une équipe aussi jeune et inexpérimentée que la notre, est un candidat au maintien, il faut qu'on le garde en tête, et les dirigeants l'ont certainement aussi en tête.
Puel avait parlé de son souhait de 3 bonnes recrues pour apporter un plus, c'est évident que l'on en a besoin (latéral droit ou gauche pour remplacer Trauco et Palencia, 2 joueurs offensifs pour remplacer Khazri et Boudebouz (et Diony)).
il faut juste que ce soient 3 tops players, et on sera tous beaucoup plus sereins pour cette saison.
Plutôt en phase avec toi sauf sur les recrues: on cherche à faire partir 2 très gros salaires donc je ne pense pas que l’on puisse viser des tops players en recrue ... on devrait se contenter de mecs solides même dans le mauvais temps.

on aura fait partir un nombre très conséquent de gros salaires, on aura tout à fait les moyens d'avoir 3 gros salaires dans le groupe.
si tous les "indésirables" (aux yeux de la direction) partent (reste Palencia, Trauco, Ruffier, Khazri, Boudebouz), il restera combien de joueurs au dessus de 100k/mois?
- Kolo ?
- Debuchy? (même pas sûr...)

et tout le reste cela ne doit pas voler bien haut (jeune ou inexpérimenté).

il me semble que l'on aura largement de la marge pour faire venir ces 3 recrues de qualité.

quelqu'un avait donné les chiffres budget/masse salariale, on voyait qu'on était loin d'être mal lotis au final.
sauf que tous les indésirables ne partiront pas
que tu as des emprunts à rembourser
quasi aucune source de revenu que ce soit merchandising ou billetterie
faut pas rever et puel l'a dit, il faudra 2-3 ans pour revenir à la normal (en n'incluant pas la crise sanitaire qui impact les clubs)

Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

masb42 a écrit :
28 sept. 2020, 16:47
1/sauf que tous les indésirables ne partiront pas
2/ que tu as des emprunts à rembourser
3/ quasi aucune source de revenu que ce soit merchandising ou billetterie
faut pas rever et puel l'a dit, il faudra 2-3 ans pour revenir à la normal (en n'incluant pas la crise sanitaire qui impact les clubs)
1/ c'est bien ce que je dis, les recrues n'arriveront que si les indésirables partent. mais sur le lot de 5 qu'il reste, si 3 ou 4 partent, on aura forcément 2 recrues, on pourra en reparler à la fin du mercato.
2/ comme tous les clubs de notre catégorie
3/ dito 2/ + ne pas oublier les droits TV qui ont augmenté, la vente de Saliba l'an dernier, et les ventes de cette année (qui cumulées ne sont pas négligeables).
et perso, je suis persuadé que Fofana sera vendu vu les montants évoqués.

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