[HS] Le topic Lance Armstrong

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

aissopic
Messages : 5601
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par aissopic »

La belle perf d'hier devant un ex-SKY ébranle la théorie du dopage organisé et massif, ou la confirme, selon sa nationalité:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

Toulousain
Messages : 7748
Enregistré le : 09 sept. 2005, 15:31
Localisation : Région toulousaine

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Toulousain »

Je crois que malheureusement d§ès qu'un exploit en vélo est réalisé, on pense tous dopage....Français, américain, anglais même combat

mais je fais confiance à Alaphilippe qui va sans doute exploser d'ici la fin du tour... un vrai champion cycliste français...

StephVert
Messages : 2272
Enregistré le : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par StephVert »

"La contre-expertise effectuée sur l'échantillon B du troisième-ligne du Stade Français, le Sud-Africain Hendré Stassen, a confirmé un contrôle positif à la testostérone. Âgé de 21 ans, il devrait être suspendu entre deux et quatre ans."
Source l'Equipe

On va voir si cela va au bout
Image

sam42
Messages : 3396
Enregistré le : 17 mai 2010, 00:04

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par sam42 »

ça bouge dans l'affaire de la testostérone chez Sky

Freeman l'ancien médecin de Sky charge Sutton, l'ancien directeur de performance des Sky
Freeman est accusé d'avoir commandé en 2011 des patches de testostérone (un produit interdit) qui ont été livrés au siège de l'équipe, à Manchester. Dans sa défense, le médecin a d'abord dit qu'ils étaient destinés à un membre du staff et non aux coureurs, avant de préciser qu'ils étaient pour Shane Sutton, afin de traiter « sa dysfonction érectile ».
Sutton se défend
« Je n'ai jamais commandé de Testogel (des patches de testostérone, un produit interdit, avaient été livrés au siège de l'équipe Sky, à Manchester, en 2011), avait-il affirmé précédemment. Je le jure sur la vie de ma fille de trois ans ». Après l'avoir qualifié d'« invertébré », il s'est ensuite directement adressé à Freeman, protégé par une vitre au sein du tribunal : « Richard, baisse l'écran et regarde-moi dans les yeux ».
avant d'attaquer l'avocate Mary O'Rourke
« Vous êtes en train de dire à la presse que je ne peux pas bander, a-t-il encore éructé. Ma femme peut témoigner que vous êtes une foutue menteuse... Puis-je demander qui fait l'objet d'un procès, ici ? J'ai l'impression d'être le criminel ».
Elle même avait chargé Sutton
Mary O'Rourke est passée à l'offensive. Elle a accusé Sutton d'être « un serial-menteur ». « C'est un dopeur avec des antécédents de dopage », a-t-elle ajouté.
puis a lancé une bombe
Mary O'Rourke a également évoqué à l'audience que le Daily Mail aurait reçu une déclaration sous serment signée par Shane Sutton qui pourrait lui servir de « police d'assurance contre toute plainte en diffamation de Bradley Wiggins (le vainqueur du Tour est soupçonné d'être le véritable destinataire des patches de testostérone), Richard Freeman ou Dave Brailsford (le manager de Sky, devenue aujourd'hui Ineos) » et qui contiendrait « un certain nombre de mensonges ».
Sutton claque la porte...

buffy
Messages : 1870
Enregistré le : 03 juin 2011, 14:55
Localisation : Grenoble

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par buffy »

sam42 a écrit :
12 nov. 2019, 22:44
ça bouge dans l'affaire de la testostérone chez Sky

Freeman l'ancien médecin de Sky charge Sutton, l'ancien directeur de performance des Sky
Freeman est accusé d'avoir commandé en 2011 des patches de testostérone (un produit interdit) qui ont été livrés au siège de l'équipe, à Manchester. Dans sa défense, le médecin a d'abord dit qu'ils étaient destinés à un membre du staff et non aux coureurs, avant de préciser qu'ils étaient pour Shane Sutton, afin de traiter « sa dysfonction érectile ».
Sutton se défend
« Je n'ai jamais commandé de Testogel (des patches de testostérone, un produit interdit, avaient été livrés au siège de l'équipe Sky, à Manchester, en 2011), avait-il affirmé précédemment. Je le jure sur la vie de ma fille de trois ans ». Après l'avoir qualifié d'« invertébré », il s'est ensuite directement adressé à Freeman, protégé par une vitre au sein du tribunal : « Richard, baisse l'écran et regarde-moi dans les yeux ».
avant d'attaquer l'avocate Mary O'Rourke
« Vous êtes en train de dire à la presse que je ne peux pas bander, a-t-il encore éructé. Ma femme peut témoigner que vous êtes une foutue menteuse... Puis-je demander qui fait l'objet d'un procès, ici ? J'ai l'impression d'être le criminel ».
Elle même avait chargé Sutton
Mary O'Rourke est passée à l'offensive. Elle a accusé Sutton d'être « un serial-menteur ». « C'est un dopeur avec des antécédents de dopage », a-t-elle ajouté.
puis a lancé une bombe
Mary O'Rourke a également évoqué à l'audience que le Daily Mail aurait reçu une déclaration sous serment signée par Shane Sutton qui pourrait lui servir de « police d'assurance contre toute plainte en diffamation de Bradley Wiggins (le vainqueur du Tour est soupçonné d'être le véritable destinataire des patches de testostérone), Richard Freeman ou Dave Brailsford (le manager de Sky, devenue aujourd'hui Ineos) » et qui contiendrait « un certain nombre de mensonges ».
Sutton claque la porte...
Merci pour ces infos. Mais si on pouvait arriver un jour à attraper les tricheurs avant la fin de leur carrière et après avoir gagner plusieurs épreuves importantes, ce serait pas mal… Pas vu pas pris… la lutte antidopage a toujours un train de retard . Bien dommage...

Robeberic 1er
Messages : 1698
Enregistré le : 03 oct. 2016, 12:53

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Robeberic 1er »

Ô surprise, des liens entre Jakub Fuglsang et Alexei Lutsenko avec le Docteur Ferrari ont été mis à jour, confirmés par 12 sources différentes. A priori, le bon docteur aurait même suivi toute l'équipe Astana sur quelques courses dans la saison. Il faut dire qu'avec Cenghialta dans le staff, les liens ont du être facile à nouer, celui-ci faisant parti de la grande Gewiss de années 90 (et de ces coureurs italiens qui ont subitement vu le performance exploser au milieu des années 90), puis présentant un CV de directeur sportif de haute volée, passant de Fassa Bortolo à Tinkoff puis à Astana. Un tout bon qui ne pouvait que séduire Vinokourov.

A noter que Bjarne Riis, le plus célèbre des amis de Cenghialta, et du docteur Ferrari, fait son retour dans le peloton cette année dans l'équipe NTT (ex-Dimension Data) qui a donc décidé de se torcher le cul avec l'éthique et notre espoir d'un cyclisme débarrassé de dopage...

Platoche
Messages : 17406
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Platoche »

Ce milieu ne se débarrassera donc jamais de ses pires fantomes....
Image

Les verts toujours...

Grizzli
Messages : 650
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Grizzli »

Platoche a écrit :
03 févr. 2020, 15:17
Ce milieu ne se débarrassera donc jamais de ses pires fantomes....
C'est un milieu sans doute en avance sur les autres questions substances
et du coup, le niveau du flicage suit et progresse avec

j'ai le souvenir d'avoir potassé en profondeur la lutte anti-dopage dans le foot à l'époque du site footequitable
quand l'affaire Festina était déjà du passé dans le vélo, en Ligue 1 on pissait encore dans des flacons sans surveillance des joueurs aux chiottes

en foot, on sait pour la Juve et d'autres oui
mais je ne crois pas une seconde que ce soit moins répandu
c'est juste pas pour les mêmes besoins
mais suffit de se souvenir de l'époque où l'OL gagnait plus de 50% de ses matches dans les 10 dernières minutes sans montrer la moindre fatigue pour avoir une petite idée de là où le dopage peut être utile dans le foot ...
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Robeberic 1er
Messages : 1698
Enregistré le : 03 oct. 2016, 12:53

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Robeberic 1er »

Grizzli a écrit :
03 févr. 2020, 18:32
Platoche a écrit :
03 févr. 2020, 15:17
Ce milieu ne se débarrassera donc jamais de ses pires fantomes....
C'est un milieu sans doute en avance sur les autres questions substances
et du coup, le niveau du flicage suit et progresse avec

j'ai le souvenir d'avoir potassé en profondeur la lutte anti-dopage dans le foot à l'époque du site footequitable
quand l'affaire Festina était déjà du passé dans le vélo, en Ligue 1 on pissait encore dans des flacons sans surveillance des joueurs aux chiottes

en foot, on sait pour la Juve et d'autres oui
mais je ne crois pas une seconde que ce soit moins répandu
c'est juste pas pour les mêmes besoins
mais suffit de se souvenir de l'époque où l'OL gagnait plus de 50% de ses matches dans les 10 dernières minutes sans montrer la moindre fatigue pour avoir une petite idée de là où le dopage peut être utile dans le foot ...
Oui. Paradoxalement, le velo paie un peu la conséquence de sa lutte antidopage et de la réelle rise de conscience d'une bonne partie du peloton. Il n'y a qu'à voir comment l'affaire Puerto a été etouffée dès qu'il a s'agit d'impliquer des footballeurs et des tennismen. En 2012, le pourcentage de controle urinaire positif est plus élevé dans le Rugby, le Football, l'Athlétisme, le Triathlon et le Basket que dans le vélo.
Cependant il y a dopage et dopage. Au basket bon nombre de ces cas sont liés à la prise de cannabis ou autre drogues récréatives. En cyclisme il s'agit de dopage sanguin lourd. Je ne suis pas sûr que beaucoup d'autres sport aient connus un dopage généralisé de cette ampleur, dans des quantités industrielles et totalement assumé dans sa culture même. Il ne faut pas oublier que l''écrasante majorité de coureur du Tour 98 étaient dopés.
Aujourd'hui il semble que la ligne de demarcation est de plus en plus claire entre la partie saine du peloton et celle qui reste trouble. Fuglsang, l'année dernière fait soudainement sa meilleure année à 34 ans, et tout le monde se posait des questions sur ses performances et celles de son équipe... Ca restait quand même assez voyant (ou louche).
Reste que les 5 premiers mondiaux (Roglic, Alaphilippe, Fuglsang, Bernal et Valverde) soit courrent dans des équipes qui multiplient les casseroles (bah tous...), soit sont issus de pays plus qu'opaques (Slovenie, Colombie...), soit sont entourés de médecins louches, soit ont deja connus une suspension. Et la plupart des 5 remplissent plusieurs de ces critères...

Platoche
Messages : 17406
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Platoche »



:pascontent2:
Image

Les verts toujours...

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par osvaldopiazzolla »

Qu'est ce qu'ils appellent des "cétones" ? c'est les ketogenic diets ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par osvaldopiazzolla »

osvaldopiazzolla a écrit :
25 mai 2020, 01:17
Qu'est ce qu'ils appellent des "cétones" ? c'est les ketogenic diets ?
je me réponds, oui c'est bien ça. Des "ketone bodies".

https://en.wikipedia.org/wiki/Ketone_bodies

ça n'est pas des cétones, mais bon
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Alcom
Messages : 3340
Enregistré le : 13 août 2009, 22:38

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Alcom »

Il me semblerait juste de renommer ce thread avec un nom plus explicite et sans lien avec le cyclisme.

D'une part c'est imprécis parce que le titre n'explique pas clairement que cela parle de dopage.
D'autre part, le dopage touche tous les sports comme cela est précisé dans le premier message du thread.
Enfin, le cyclisme paie déjà un lourd tribut dans son image alors qu'il est de loin un des plus avancées dans la lutte.

StephVert
Messages : 2272
Enregistré le : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par StephVert »

Dans Ouest France d'aujourd'hui
"Suspicion de dopage sur le Tour 2017?"
Des échantillons sur les Tours 2016 et 2017 vont être effectués à propos de produits non détectables à l'époque. C'est l'opération Aderlass.
Le journaliste se demande si c'est de l' Aicar ou de micro doses d'EPO. Selon le Het Nieuwsblad il pourrait y avoir des noms connus.

Mais dis donc, dans quelle équipe les coureurs gagnent et font tous 45kg??
Le "ciel" pourrait s'assombrir...
Modifié en dernier par StephVert le 01 juin 2020, 14:42, modifié 1 fois.
Image

la buse
Messages : 19435
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par la buse »

StephVert a écrit :
01 juin 2020, 13:21
Dans Ouest France d'aujourd'hui
"Suspicion de dopage sur le Tour 2017?"
Des échantillons sur les Tours 2016 et 2017 vont être effectués à propos de produits non détectables à l'époque. C'est l'opération Aderlass.
Le journaliste se demande si c'est de l' Aicar ou de micro doses d'EPO. Selon le Het Nieuwsblad il pourrait y avoir des noms connus.

Mais dis donc, dans quelle équipe les coureurs gagnent et font tous 45kg??
Le ciel pourrait s'assombrir...
C'est pas grave leurs avocats feront annuler les suspensions.

Platoche
Messages : 17406
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Platoche »

RT @lequipe Tour de France : enquête ouverte sur des soupçons de dopage au sein de l'équipe Arkéa-Samsic - Cyclisme - Dopage
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... pe/1174529
Image

Les verts toujours...

la buse
Messages : 19435
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par la buse »

Platoche a écrit :
21 sept. 2020, 19:57
RT @lequipe Tour de France : enquête ouverte sur des soupçons de dopage au sein de l'équipe Arkéa-Samsic - Cyclisme - Dopage
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... pe/1174529
Il me semblait bien que Quintana avait grandement superformé. :mrgreen:

Michel-Ange
Messages : 4910
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
21 sept. 2020, 21:07
Platoche a écrit :
21 sept. 2020, 19:57
RT @lequipe Tour de France : enquête ouverte sur des soupçons de dopage au sein de l'équipe Arkéa-Samsic - Cyclisme - Dopage
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... pe/1174529
Il me semblait bien que Quintana avait grandement superformé. :mrgreen:
Il s'est effondré après la perquisition, ceci dit, mais les chutes ont aussi joué un rôle.

Je suis un peu triste pour Quintana. C'est pas un mauvais bougre et c'est presque toujours les petits joueurs qui se font chopper.

Michel-Ange
Messages : 4910
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Michel-Ange »


rocvert
Messages : 1321
Enregistré le : 12 nov. 2019, 10:09

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par rocvert »

Michel-Ange a écrit :
21 sept. 2020, 21:27
cela m'amuse vraiment tous ces coureurs qui se disent "propres". Ils oublient les pilules qu'ils prennent quotidiennement, compléments alimentaires bien sûr :hehe: Ils roulent plus vite que Armstrong :mrgreen: Ils s'entraînent durement certes mais les mobylettes ont besoin de carburant. Sport malheureusement gangréné depuis des années. Le problème du dopage existe dans tous les clubs amateurs et dans toutes les équipes pros.
Depuis 20 ans, aucun vainqueur du tour n'est propre à mon avis. Ce n'est que mon avis.

Tylith
Messages : 7518
Enregistré le : 14 sept. 2005, 18:43

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Tylith »

Ce qu'a fait Pogacar c'est du niveau de Bolt en sprint, Bolt est unique parce qu'il a gagné la lotterie génétique, c'est l'être humain parfait pour sprinter ce qui explique qu'il ait explosé tout le monde sans être le plus fin techniquement et ce qui explique pourquoi il est si loin de tous les autres dans l'histoire.

Bref c'est soit on a affaire à un autre phénomène de la sorte, soit il y'a de la triche (dopage ou vélo trafiqué), l'entre-deux n'est simplement pas possible.

Pour le reste du peloton on a eu 6 mois sans possibilité de surveillance à cause du covid, beaucoup ont du évidemment en profiter.

Et avant que la proposition vienne, légaliser le dopage mettrait juste le vélo au niveau de la course automobile, celui-ci à une influence tellement énorme sur la performance dans ce sport que c'est ceux qui ont les meilleures techniques qui rafleraient tout.
Modifié en dernier par Tylith le 21 sept. 2020, 22:02, modifié 3 fois.

cedric26
Messages : 17018
Enregistré le : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par cedric26 »

triste mais ton 20 ans, tu peux rajouter 10-15 ans :rouge: voir plus.......
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

StephVert
Messages : 2272
Enregistré le : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par StephVert »

cedric26 a écrit :
21 sept. 2020, 22:00
triste mais ton 20 ans, tu peux rajouter 10-15 ans :rouge: voir plus.......
Depuis Lemond pour moi. Le dernier champion

Par contre personne ne s'interroge sur le QSG OM, avec Paredes les yeux de fou. Ça aurait été des Allemands dans les années 80 on aurait dit dopage. Là, non rien...
Image

Grizzli
Messages : 650
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Grizzli »

rocvert a écrit :
21 sept. 2020, 21:44
Michel-Ange a écrit :
21 sept. 2020, 21:27
cela m'amuse vraiment tous ces coureurs qui se disent "propres". Ils oublient les pilules qu'ils prennent quotidiennement, compléments alimentaires bien sûr :hehe: Ils roulent plus vite que Armstrong :mrgreen: Ils s'entraînent durement certes mais les mobylettes ont besoin de carburant. Sport malheureusement gangréné depuis des années. Le problème du dopage existe dans tous les clubs amateurs et dans toutes les équipes pros.
Depuis 20 ans, aucun vainqueur du tour n'est propre à mon avis. Ce n'est que mon avis.
Pour aller dans tonsens et en rajouter même une couche, on a une enquête préliminaire qui est ouverte sitôt le Tour terminé et on commente ça comme si c'était la routine ... parce qu'en fait c'est bien la routine dans ce sport que la police et la justice s'en mêle à tel point que ça surprend plus personne et, pire, qu'on ne mesure plus combien la gravité d'une telle procédure dans le sport en dit long sur son état délictueux.
Imagine ce genre d'enquête après une CdM de foot ou une LdC, je t'explique pas le retentissement ! !!

Non mais pour les mecs, boarf ben oui quoi, y a une enquête comme toujours quoi 😀

Eh! Les gars faudrait savoir à la fin si c'est du vélo que vous faites ou du traffic de stups ! Auquel cas, si c'est ma 2e hypothèse alors là oui ok : une enquête préliminaire c'est normal !
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Parasar
Messages : 19173
Enregistré le : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Parasar »

Marrant parce que moi en voyant la vidéo de Guillaume Martin, je suis d'abord impressionné par l'aisance du gamin, son intelligence. Je sais que ses études l'aident à ça, mais rien que pour aller à l'encontre de l'image d'Epinal du sportif qui aurait 2 neurones, ça fait du bien de l'entendre.
Ensuite il ne nie pas la triche, il se refuse juste à condamner a priori les 2 Slovènes. Perso je trouve ça ultra logique. Que n'aurait-on dit s'il les avait accusé sans aucune preuve ? Comme beaucoup j'ai des doutes, peut-être en-a-t-il lui aussi mais à l'ère du soupçon perpétuel, je trouve ça pas mal qu'il les garde pour lui tant qu'il n'a rien de concret.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

Répondre