[Cyclisme] Intersaison - Reprise en fin février... normalement

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

sam42
Messages : 3399
Enregistré le : 17 mai 2010, 00:04

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par sam42 »

Aucun coureur positif

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169383

Pas sûr que le Tour avec Roglic et Bernal en moins soit suffisant pour la fin soit fantastique avec Pogacar qui risquerait de tout écraser.

Platoche
Messages : 17408
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Platoche »

RT @lequipe Le directeur du Tour de France Christian Prudhomme positif au Covid-19 - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169395


RT @lequipe Tour de France : quatre membres de staffs positifs au Covid - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... id/1169397

:mdr1:
Image

Les verts toujours...

sam42
Messages : 3399
Enregistré le : 17 mai 2010, 00:04

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par sam42 »

Platoche a écrit :
08 sept. 2020, 12:46
RT @lequipe Le directeur du Tour de France Christian Prudhomme positif au Covid-19 - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169395


RT @lequipe Tour de France : quatre membres de staffs positifs au Covid - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... id/1169397

:mdr1:

Bon, ben ça ne sent pas bon pour Martin et Bardet chez les français et pour Bernal et Yates.

PtitLu
Messages : 4835
Enregistré le : 10 sept. 2016, 13:31

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

Du coup, on va bien voir un français bien figuré dans cette 2ème semaine... pour se voir exclu à cause du Corona juste après :mrgreen:.

J'espère que seule la première partie de cette prédiction se réalise.
Image

NomDeStade
Messages : 8268
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

sam42 a écrit :
08 sept. 2020, 13:02
Platoche a écrit :
08 sept. 2020, 12:46
RT @lequipe Le directeur du Tour de France Christian Prudhomme positif au Covid-19 - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169395


RT @lequipe Tour de France : quatre membres de staffs positifs au Covid - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... id/1169397

:mdr1:

Bon, ben ça ne sent pas bon pour Martin et Bardet chez les français et pour Bernal et Yates.
Ouaip, il faudra un petit miracle pour qu'au moins un de ses 4 ne soit pas exclu. Car si c'est membre du staff, ça veut dire contact régulier avec les coureurs.

C'est vrai l'année des Jumbo ^^
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Alcom
Messages : 3342
Enregistré le : 13 août 2009, 22:38

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

Platoche a écrit :
08 sept. 2020, 12:46
RT @lequipe Le directeur du Tour de France Christian Prudhomme positif au Covid-19 - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169395

RT @lequipe Tour de France : quatre membres de staffs positifs au Covid - Tour de France
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... id/1169397

:mdr1:
Qu'est-ce qui est marrant ?

Rob420
Messages : 23733
Enregistré le : 02 août 2005, 23:50

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Rob420 »

Normalement Cofidis, ag2r, ineos et l'autre équipe devrait être exclu dans quelques jours.
C'est impossible que les autres membres de l'équipe qui sont en contact ne soit pas toucher plus tard (comme au foot).

___
Messages : 17955
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ___ »

P'tain. Même quand un virus pourrait donner le Tour sur un plateau à un Français, il va d'abord cibler les français en question. Faut démarabouter.

Tom Bombadil
Messages : 950
Enregistré le : 28 juin 2015, 09:31

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Tom Bombadil »

sam42 a écrit :
08 sept. 2020, 12:20
Aucun coureur positif

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169383

Pas sûr que le Tour avec Roglic et Bernal en moins soit suffisant pour la fin soit fantastique avec Pogacar qui risquerait de tout écraser.
Ce serait bien la première fois :diable:

Alcom
Messages : 3342
Enregistré le : 13 août 2009, 22:38

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

Tom Bombadil a écrit :
08 sept. 2020, 18:49
sam42 a écrit :
08 sept. 2020, 12:20
Aucun coureur positif

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169383

Pas sûr que le Tour avec Roglic et Bernal en moins soit suffisant pour la fin soit fantastique avec Pogacar qui risquerait de tout écraser.
Ce serait bien la première fois :diable:
Ah ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de relou sur ce thread.

PtitLu
Messages : 4835
Enregistré le : 10 sept. 2016, 13:31

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

___ a écrit :
08 sept. 2020, 17:54
P'tain. Même quand un virus pourrait donner le Tour sur un plateau à un Français, il va d'abord cibler les français en question. Faut démarabouter.
Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
Alors ça a des coups d'éclats de temps en temps, tout de même. Mais la victoire de prestige, le grand moment fédérateur, qui rallierait le grand public, on passe à côté depuis tout ce temps. Souvent à cause d'un contexte qui ne nous mets pas en bonne position...

T'as peut-être d'autres sports à cité dans ce sens. J'aurais pu citer la F1 jusqu'à dimanche :mrgreen: (Même si ça se range dans les coups d'éclats).
Je voulais surtout parler de disciplines assez populaire dans notre pays, avec lesquelles on ne gagne plus des compétitions majeures. Ça commence à faire long...

Ce qui est marrant, c'est qu'on disait que la France était un peu looser avec la CDM 98. Pourtant, excepté cette compétition et notre domination sur le Handball ensuite, on était très fort dans les années 80-90 dans la majorité des sports.
Image

Platoche
Messages : 17408
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Platoche »

Alcom a écrit :
08 sept. 2020, 18:58
Tom Bombadil a écrit :
08 sept. 2020, 18:49
sam42 a écrit :
08 sept. 2020, 12:20
Aucun coureur positif

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169383

Pas sûr que le Tour avec Roglic et Bernal en moins soit suffisant pour la fin soit fantastique avec Pogacar qui risquerait de tout écraser.
Ce serait bien la première fois :diable:
Ah ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de relou sur ce thread.
Pogacar a explosé le record de la montée du col de Peyresourde de + de 45s, record détenu par un certain Vinokourov bien connu pour tourner uniquement à la Salveta.

Mais là on parle de Covid !
Image

Les verts toujours...

Alcom
Messages : 3342
Enregistré le : 13 août 2009, 22:38

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:11
Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
Alors ça a des coups d'éclats de temps en temps, tout de même. Mais la victoire de prestige, le grand moment fédérateur, qui rallierait le grand public, on passe à côté depuis tout ce temps. Souvent à cause d'un contexte qui ne nous mets pas en bonne position...

T'as peut-être d'autres sports à cité dans ce sens. J'aurais pu citer la F1 jusqu'à dimanche :mrgreen: (Même si ça se range dans les coups d'éclats).
Je voulais surtout parler de disciplines assez populaire dans notre pays, avec lesquelles on ne gagne plus des compétitions majeures. Ça commence à faire long...

Ce qui est marrant, c'est qu'on disait que la France était un peu looser avec la CDM 98. Pourtant, excepté cette compétition et notre domination sur le Handball ensuite, on était très fort dans les années 80-90 dans la majorité des sports.
C'est faux.

Nous sommes dans les 3 premières nations depuis 4 ans et nous étions même la 1ère en 2018.

Nous sommes la nation avec le plus de coureurs professionnels et, de loin, celle avec le plus d'équipes professionnels.
La France est le pays où il se déroule le plus de jours de courses professionnels par an.

On a actuellement une très belle génération en densité et en qualité.
Alaphilippe, Pinot, Bardet et Démare sont des têtes d'affiche dans leurs spécialités.
Cette génération a rapporté 3 podiums de tour de France, 3 monuments et de multiples classiques prestigieuses (strade bianche, flèche wallone, Milan-Turin ou encore San Sebastian)
Nous avons également des jeunes prometteurs : Gaudu, Cosnefroy, Martin, Cavagna, Madouas

Tom Bombadil
Messages : 950
Enregistré le : 28 juin 2015, 09:31

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Tom Bombadil »

Alcom a écrit :
08 sept. 2020, 18:58
Tom Bombadil a écrit :
08 sept. 2020, 18:49
sam42 a écrit :
08 sept. 2020, 12:20
Aucun coureur positif

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 19/1169383

Pas sûr que le Tour avec Roglic et Bernal en moins soit suffisant pour la fin soit fantastique avec Pogacar qui risquerait de tout écraser.
Ce serait bien la première fois :diable:
Ah ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de relou sur ce thread.
Volontairement provocateur, Alcom, je conviens qu'elle était facile.
Il est vrai que le dopage est sans doute moindre qu'avant.
Toutefois, avec le MPCC, les adhérents à ce mouvement génèrent par leur engagement une différence entre les autres coureurs et eux.
On se retrouve une nouvelle fois avec une compète à 2 vitesses.

PtitLu
Messages : 4835
Enregistré le : 10 sept. 2016, 13:31

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

Alcom a écrit :
08 sept. 2020, 19:43
PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:11
Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
Alors ça a des coups d'éclats de temps en temps, tout de même. Mais la victoire de prestige, le grand moment fédérateur, qui rallierait le grand public, on passe à côté depuis tout ce temps. Souvent à cause d'un contexte qui ne nous mets pas en bonne position...

T'as peut-être d'autres sports à cité dans ce sens. J'aurais pu citer la F1 jusqu'à dimanche :mrgreen: (Même si ça se range dans les coups d'éclats).
Je voulais surtout parler de disciplines assez populaire dans notre pays, avec lesquelles on ne gagne plus des compétitions majeures. Ça commence à faire long...

Ce qui est marrant, c'est qu'on disait que la France était un peu looser avec la CDM 98. Pourtant, excepté cette compétition et notre domination sur le Handball ensuite, on était très fort dans les années 80-90 dans la majorité des sports.
C'est faux.

Nous sommes dans les 3 premières nations depuis 4 ans et nous étions même la 1ère en 2018.

Nous sommes la nation avec le plus de coureurs professionnels et, de loin, celle avec le plus d'équipes professionnels.
La France est le pays où il se déroule le plus de jours de courses professionnels par an.

On a actuellement une très belle génération en densité et en qualité.
Alaphilippe, Pinot, Bardet et Démare sont des têtes d'affiche dans leurs spécialités.
Cette génération a rapporté 3 podiums de tour de France, 3 monuments et de multiples classiques prestigieuses (strade bianche, flèche wallone, Milan-Turin ou encore San Sebastian)
Nous avons également des jeunes prometteurs : Gaudu, Cosnefroy, Martin, Cavagna, Madouas
Je vais remettre ce que j'ai écris, vu que tu ne me lis pas, visiblement :
"Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
Alors ça a des coups d'éclats de temps en temps, tout de même. Mais la victoire de prestige, le grand moment fédérateur, qui rallierait le grand public, on passe à côté depuis tout ce temps. Souvent à cause d'un contexte qui ne nous mets pas en bonne position..."

Bravo, t'as cité tout ce que j'ai pu suggérer en une phrase. Après, je dis pas que c'est nul hein, c'est très bien les podiums et les victoires dans les classiques. Mais c'est pas des grands Tours, c'est pas LE truc que tout le monde attend. Va demander à un gars qui ne suit le cyclisme par le biais du Tour. Tu peux pas le dénigrer, même si c'est pas un spécialiste de cyclisme, il aime le vélo et regarde la course qui lui parle le plus.
Tu crois que c'est pas la victoire sur le Tour de France qui l'attend le plus ? Même juste un Tour d'Espagne ou d'Italie, pour lui permettre de rêver. Ce type là, tu peux le multiplié par des millions, car t'en as pleins qui sont comme lui et tu le sais.

C'est pour ça que je le compare au tennis. Nos mousquetaires tant décriés, ils sont allés chercher quelques Masters 1000, des victoires de prestiges, des médailles olympiques, des finales de GC. Pourtant, aucune victoire dans l'un d'entre eux, le truc qui aurait une portée médiatique forte, que tout le monde verrait, impossible de passer à côté, qui donnerait un magnifique coup d'éclat au sport dans le pays.

Donc non c'est pas faux, parce que je ne contredis pas ce que tu as dit, vu que je ne l'ai jamais démenti en même temps.
Image

Tryphôn
Messages : 3722
Enregistré le : 05 sept. 2006, 14:37

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Tryphôn »

En fait avant les 90's on avait des champions de premier plan dans les sports individuels et on était des gros losers dans les sports co (dans le meilleur des cas des perdants magnifiques). Ca c'est complètement inversé depuis.

Alcom
Messages : 3342
Enregistré le : 13 août 2009, 22:38

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:57
(...)
Alors ça a des coups d'éclats de temps en temps, tout de même. Mais la victoire de prestige, le grand moment fédérateur, qui rallierait le grand public, on passe à côté depuis tout ce temps. Souvent à cause d'un contexte qui ne nous mets pas en bonne position..."

Bravo, t'as cité tout ce que j'ai pu suggérer en une phrase. Après, je dis pas que c'est nul hein, c'est très bien les podiums et les victoires dans les classiques. Mais c'est pas des grands Tours, c'est pas LE truc que tout le monde attend. Va demander à un gars qui ne suit le cyclisme par le biais du Tour. Tu peux pas le dénigrer, même si c'est pas un spécialiste de cyclisme, il aime le vélo et regarde la course qui lui parle le plus.
Tu crois que c'est pas la victoire sur le Tour de France qui l'attend le plus ? Même juste un Tour d'Espagne ou d'Italie, pour lui permettre de rêver. Ce type là, tu peux le multiplié par des millions, car t'en as pleins qui sont comme lui et tu le sais.

C'est pour ça que je le compare au tennis. Nos mousquetaires tant décriés, ils sont allés chercher quelques Masters 1000, des victoires de prestiges, des médailles olympiques, des finales de GC. Pourtant, aucune victoire dans l'un d'entre eux, le truc qui aurait une portée médiatique forte, que tout le monde verrait, impossible de passer à côté, qui donnerait un magnifique coup d'éclat au sport dans le pays.

Donc non c'est pas faux, parce que je ne contredis pas ce que tu as dit, vu que je ne l'ai jamais démenti en même temps.
Etre dans les 3 meilleures nations mondiales depuis plusieurs années ne s'obtient pas en faisant "des coups d'éclats de temps en temps".
On a eu une période de vaches maigres entre 2000 et 2015.
On est largement revenu dans la partie et nous ne sommes pas maudit.

Je sais bien qu'en France, le cyclisme se résume, pour la majorité, au tour de France.
Sauf qu'un vainqueur de Tour de France, il n'y en a qu'un. C'est d'autant plus compliqué de le gagner vu que c'est une compétition qui a une tendance à récompenser un même coureur (ou une même équipe) plusieurs années consécutivement depuis l'ère Indurain.
Et c'est d'autant plus compliqué avec l'internationalisation d'un cyclisme qui fait apparaître des coureurs de nation mineures au préalable (Colombie ou Slovénie pour être actuel). La répartition du gâteau n'est donc plus l'apanage de la Belgique, la France, l'Italie et l'Espagne.

Néanmoins, bien que le tour soit la compétition la plus prestigieuse au monde, elle n'est pas la seule compétition à susciter de l'intérêt.

Les belges attendent de gagner le tour depuis 1976 mais il ne se définisse pas comme un pays maudit.
Ce qui les fait vibrer chaque année c'est leur semaine sainte et leur triptyque ardennais.

Tryphôn
Messages : 3722
Enregistré le : 05 sept. 2006, 14:37

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Tryphôn »

Alcom a écrit :
08 sept. 2020, 20:41
Néanmoins, bien que le tour soit la compétition la plus prestigieuse au monde, elle n'est pas la seule compétition à susciter de l'intérêt.

Les belges attendent de gagner le tour depuis 1976 mais il ne se définisse pas comme un pays maudit.
Ce qui les fait vibrer chaque année c'est leur semaine sainte et leur triptyque ardennais.
C'est vrai pour les Belges mais c'est peut-être l'exception au niveau mondial. Les autres regardent le Tour et quasiment que le Tour. Même en Espagne, tu regardes le Tour et pas la Vuelta. Le Tour est de très loin l'épreuve dominante du cyclisme. D'ailleurs, ils se sont tous mes d'accord pour l'organiser à tout prix, toute l'économie du cyclisme repose dessus.

PtitLu
Messages : 4835
Enregistré le : 10 sept. 2016, 13:31

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

Alcom a écrit :
08 sept. 2020, 20:41
PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:57
(...)
Alors ça a des coups d'éclats de temps en temps, tout de même. Mais la victoire de prestige, le grand moment fédérateur, qui rallierait le grand public, on passe à côté depuis tout ce temps. Souvent à cause d'un contexte qui ne nous mets pas en bonne position..."

Bravo, t'as cité tout ce que j'ai pu suggérer en une phrase. Après, je dis pas que c'est nul hein, c'est très bien les podiums et les victoires dans les classiques. Mais c'est pas des grands Tours, c'est pas LE truc que tout le monde attend. Va demander à un gars qui ne suit le cyclisme par le biais du Tour. Tu peux pas le dénigrer, même si c'est pas un spécialiste de cyclisme, il aime le vélo et regarde la course qui lui parle le plus.
Tu crois que c'est pas la victoire sur le Tour de France qui l'attend le plus ? Même juste un Tour d'Espagne ou d'Italie, pour lui permettre de rêver. Ce type là, tu peux le multiplié par des millions, car t'en as pleins qui sont comme lui et tu le sais.

C'est pour ça que je le compare au tennis. Nos mousquetaires tant décriés, ils sont allés chercher quelques Masters 1000, des victoires de prestiges, des médailles olympiques, des finales de GC. Pourtant, aucune victoire dans l'un d'entre eux, le truc qui aurait une portée médiatique forte, que tout le monde verrait, impossible de passer à côté, qui donnerait un magnifique coup d'éclat au sport dans le pays.

Donc non c'est pas faux, parce que je ne contredis pas ce que tu as dit, vu que je ne l'ai jamais démenti en même temps.
Etre dans les 3 meilleures nations mondiales depuis plusieurs années ne s'obtient pas en faisant "des coups d'éclats de temps en temps".
On a eu une période de vaches maigres entre 2000 et 2015.
On est largement revenu dans la partie et nous ne sommes pas maudit.

Je sais bien qu'en France, le cyclisme se résume, pour la majorité, au tour de France.
Sauf qu'un vainqueur de Tour de France, il n'y en a qu'un. C'est d'autant plus compliqué de le gagner vu que c'est une compétition qui a une tendance à récompenser un même coureur (ou une même équipe) plusieurs années consécutivement depuis l'ère Indurain.
Et c'est d'autant plus compliqué avec l'internationalisation d'un cyclisme qui fait apparaître des coureurs de nation mineures au préalable (Colombie ou Slovénie pour être actuel). La répartition du gâteau n'est donc plus l'apanage de la Belgique, la France, l'Italie et l'Espagne.

Néanmoins, bien que le tour soit la compétition la plus prestigieuse au monde, elle n'est pas la seule compétition à susciter de l'intérêt.

Les belges attendent de gagner le tour depuis 1976 mais il ne se définisse pas comme un pays maudit.
Ce qui les fait vibrer chaque année c'est leur semaine sainte et leur triptyque ardennais.
15 ans de vache de maigre, avec quasiment rien de rien, ça te suffit pas à ronger ton frein ? Mais bref, on peut discuter autant de sémantique que tu veux, mais mon propos à jamais été de dire qu'on avait pas de très bons coureurs, des bons à en devenir, ou qu'on ne gagnait rien de rien. C'est pour ça que je comprends pas ton étalage en règle du post d'avant. D'ailleurs au passage, tant qu'à continuer dans la sémantique, ça fait un peu "je vais t'apprendre le cyclisme". Des fois j'ai l'impression qu'à te lire, seuls les habitués de ce topic ont le droit d'écrire.

Oui un vainqueur du Tour, il n'y en a qu'un, justement ! Comme qu'une seule équipe qui gagne la CDM, une C1, un champion olympique... C'est bien pour ça que c'est le Graal absolue, la compétition à gagner. En fait, tout ce que tu me dis me renforce dans l'idée qu'on arrive pas à accrocher LA compétition qui nous fait défaut.
Tu l'as toi même dit, on est le pays avec le plus de licenciés au monde, le pays du Tour de France, c'est quelque chose de particulier. Et pourtant, depuis 85, aucun français ne l'a gagné. C'est une anomalie et le fait d'avoir des champions talentueux depuis quelques années, me renforcent encore plus dans cette idée.
Effectivement, c'est pas passé loin à plusieurs reprises. Perso, ça commence à me foutre les boules d'être juste à côté de la première place depuis tout ce temps. D'où ce sentiment de malédiction.

Dire cela n'est pas oublier les autres compétitions cyclistes, des plus prestigieuses aux plus modestes. Je vois pas en quoi dire que le Tour de France est LA compétition, c'est oublier ou faire outrage aux autres courses.
Quand aux belges, pourquoi les mettre sur le tapis ? Leurs préférences les regardent. Mais crois bien que si un "Tour de la Belgique" avec l'aura du TDF existait, il penserait exactement comme moi si il ne l'avait pas gagné depuis 35 ans.
Modifié en dernier par PtitLu le 08 sept. 2020, 21:32, modifié 1 fois.
Image

Michel-Ange
Messages : 4911
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

La violence du thread politique < la violence du thread cyclisme. :mrgreen:

sam42
Messages : 3399
Enregistré le : 17 mai 2010, 00:04

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par sam42 »

PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 21:21
15 ans de vache de maigre, avec quasiment rien de rien, ça te suffit pas à ronger ton frein ? Mais bref, on peut discuter autant de sémantique que tu veux, mais mon propos à jamais été de dire qu'on avait pas de très bons coureurs, des bons à en devenir, ou qu'on ne gagnait rien de rien. C'est pour ça que je comprends pas ton étalage en règle du post d'avant. D'ailleurs au passage, tant qu'à continuer dans la sémantique, ça fait un peu "je vais t'apprendre le cyclisme". Des fois j'ai l'impression qu'à te lire, seuls les habitués de ce topic ont le droit d'écrire.

Oui un vainqueur du Tour, il n'y en a qu'un, justement ! Comme qu'une seule équipe qui gagne la CDM, une C1, un champion olympique... C'est bien pour ça que c'est le Graal absolue, la compétition à gagner. En fait, tout ce que tu me dis me renforce dans l'idée qu'on arrive pas à accrocher LA compétition qui nous fait défaut.
Tu l'as toi même dit, on est le pays avec le plus de licenciés au monde, le pays du Tour de France, c'est quelque chose de particulier. Et pourtant, depuis 85, aucun français ne l'a gagné. C'est une anomalie et le fait d'avoir des champions talentueux depuis quelques années, me renforcent encore plus dans cette idée.
Effectivement, c'est pas passé loin à plusieurs reprises. Perso, ça commence à me foutre les boules d'être juste à côté de la première place depuis tout ce temps. D'où ce sentiment de malédiction.

Dire cela n'est pas oublier les autres compétitions cyclistes, des plus prestigieuses aux plus modestes. Je vois pas en quoi dire que le Tour de France est LA compétition, c'est oublier ou faire outrage aux autres courses.
Quand aux belges, pourquoi les mettre sur le tapis ? Leurs préférences les regardent. Mais crois bien que si un "Tour de la Belgique" avec l'aura du TDF existait, il penserait exactement comme moi si il ne l'avait pas gagné depuis 35 ans.
En fait, votre désaccord vient de cette phrase
PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:11
Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
En fait, toi, tu ne sembles mettre que les 3 grands tours dans cette catégorie de courses majeures mais c'est oublier tous les autres monuments du cyclisme comme le Milan-San Remo avec 2 victoires françaises très récentes (Demare et Alaphilippe) et le tour de Lombardie (Pinot).

Concernant le (les grands) tour pour les français, il y a à mon sens plusieurs raisons qui font que les français ne sont plus au palmarès.

À la suite des années 80, le cyclisme entre dans une ère où le dopage va prendre une part encore plus importante sur les résultats et les français vont rater dans un premier temps le coche et ils vont reculer au classement UCI.
Jalabert dans un premier temps, parce qu'il est dans une équipe sulfureuse espagnol et plus tard Virenque et son équipe vont redonner des couleurs à la France mais l'affaire Festina va faire beaucoup de mal (d'un point de vue des résultats) aux cyclistes français.
La remise en cause, va faire disparaitre plus ou moins les français des résultats, seul Jalabert (toujours à la Once puis à la CSC) va servir de trompe l'oeil.
À son départ plus grand chose jusqu'à l'affaire Armstrong et l'intensification contre le dopage qui va modifier la donne. On voit les prémices avec le tour 2011 qui semble être le plus propre avec un français qui fait de nouveau rêver.
Depuis, les performances sont moins surnaturelles (même s'il y a toujours des doutes) et les français sont revenus petit à petit dans la course. Il manque encore le petit truc, qu'on eu les Sky ou qu'ont actuellement les slovènes et les colombiens.

Alcom
Messages : 3342
Enregistré le : 13 août 2009, 22:38

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

sam42 a écrit :
09 sept. 2020, 00:04
En fait, votre désaccord vient de cette phrase
PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:11
Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
En fait, toi, tu ne sembles mettre que les 3 grands tours dans cette catégorie de courses majeures mais c'est oublier tous les autres monuments du cyclisme comme le Milan-San Remo avec 2 victoires françaises très récentes (Demare et Alaphilippe) et le tour de Lombardie (Pinot).

Concernant le (les grands) tour pour les français, il y a à mon sens plusieurs raisons qui font que les français ne sont plus au palmarès.

À la suite des années 80, le cyclisme entre dans une ère où le dopage va prendre une part encore plus importante sur les résultats et les français vont rater dans un premier temps le coche et ils vont reculer au classement UCI.
(...)
C'est exactement cette phrase.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on a pas eu de victoires majeures depuis longtemps. C'est la raison pour laquelle j'ai fait un point sur les victoires principales de la génération actuelle. On aurait peut-être pu définir ce qu'est une victoire majeure parce que manifestement on n'a pas la même définition PtitLu.
On peut également souligner que Bardet et Pinot roulent pour des équipes françaises. Du coup ils n'ont pas la liberté de choisir le grand tour à sélectionner. Ces 2 coureurs auraient sans doute eu leur mot à dire sur le giro par exemple. Ce tour leur conviendrait sans doute mieux au vue de leurs qualités et de la plus faible concurrence. Néanmoins on ne refait pas l'histoire et j'estime que leurs 3 podiums (+ celui de Péraud) sur le tour sont des performances de premier ordre.

Je ne suis également pas d'accord pour dire que "le cyclisme sur route est le sport maudit des français".
J'ai donc rappelé la place privilégiée qu'a actuellement le cyclisme français sur la scène internationale.
Ça me semble réducteur de dire que le sport est maudit parce qu'on ne gagne pas une compétition depuis 3 décennies. Je voulais faire prendre un peu de hauteur à cette analyse pour se rendre compte que la situation n'est pas aussi noire. Néanmoins cette disette sur le TdF me fend le cœur comme toi PtitLu. On est bien d'accord sur ce point.

Il y a plusieurs facteurs qui expliquent le non-succès des français sur le tour de France. Je n'ai effectivement pas abordé le dopage. C'est effectivement une raison majeure. Le cyclisme français a payé cher sa position avant-gardiste sur ce sujet. Les Moncoutié, Feillu, Fédrigo et autres Casar aurait sans doute pu espérer un meilleur palmarès.

En axe de progression, on peut souligner cette lacune systémique terrible sur le contre-la-montre. On forme des grimpeurs à la pelle mais le TdF est une épreuve complète qui récompense des rouleurs-grimpeurs traditionnellement et on y arrivera pas si on ne règle pas ce problème. On peut dénaturer la compétition temporairement en minimisant les CLM comme depuis 2 ans mais ça ne résout pas le problème de fond. Au delà du tour de France, cela nous pénalise fortement sur les autres tours puisque aucun français n'a gagné de tour depuis le Dauphiné remporté par Christophe Moreau... en 2007. On peut toujours se dire que Pavel nous en ramène indirectement :malin1:

ForeverGreen
Messages : 13539
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

Alcom a écrit :
09 sept. 2020, 11:20
sam42 a écrit :
09 sept. 2020, 00:04
En fait, votre désaccord vient de cette phrase
PtitLu a écrit :
08 sept. 2020, 19:11
Et oui, avec le tennis, le cyclisme sur route est le sport maudit des français : Plus de victoires majeures depuis les années 80-90, même quand on a une bonne génération.
En fait, toi, tu ne sembles mettre que les 3 grands tours dans cette catégorie de courses majeures mais c'est oublier tous les autres monuments du cyclisme comme le Milan-San Remo avec 2 victoires françaises très récentes (Demare et Alaphilippe) et le tour de Lombardie (Pinot).

Concernant le (les grands) tour pour les français, il y a à mon sens plusieurs raisons qui font que les français ne sont plus au palmarès.

À la suite des années 80, le cyclisme entre dans une ère où le dopage va prendre une part encore plus importante sur les résultats et les français vont rater dans un premier temps le coche et ils vont reculer au classement UCI.
(...)
C'est exactement cette phrase.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on a pas eu de victoires majeures depuis longtemps. C'est la raison pour laquelle j'ai fait un point sur les victoires principales de la génération actuelle. On aurait peut-être pu définir ce qu'est une victoire majeure parce que manifestement on n'a pas la même définition PtitLu.
On peut également souligner que Bardet et Pinot roulent pour des équipes françaises. Du coup ils n'ont pas la liberté de choisir le grand tour à sélectionner. Ces 2 coureurs auraient sans doute eu leur mot à dire sur le giro par exemple. Ce tour leur conviendrait sans doute mieux au vue de leurs qualités et de la plus faible concurrence. Néanmoins on ne refait pas l'histoire et j'estime que leurs 3 podiums (+ celui de Péraud) sur le tour sont des performances de premier ordre.

Je ne suis également pas d'accord pour dire que "le cyclisme sur route est le sport maudit des français".
J'ai donc rappelé la place privilégiée qu'a actuellement le cyclisme français sur la scène internationale.
Ça me semble réducteur de dire que le sport est maudit parce qu'on ne gagne pas une compétition depuis 3 décennies. Je voulais faire prendre un peu de hauteur à cette analyse pour se rendre compte que la situation n'est pas aussi noire. Néanmoins cette disette sur le TdF me fend le cœur comme toi PtitLu. On est bien d'accord sur ce point.

Il y a plusieurs facteurs qui expliquent le non-succès des français sur le tour de France. Je n'ai effectivement pas abordé le dopage. C'est effectivement une raison majeure. Le cyclisme français a payé cher sa position avant-gardiste sur ce sujet. Les Moncoutié, Feillu, Fédrigo et autres Casar aurait sans doute pu espérer un meilleur palmarès.

En axe de progression, on peut souligner cette lacune systémique terrible sur le contre-la-montre. On forme des grimpeurs à la pelle mais le TdF est une épreuve complète qui récompense des rouleurs-grimpeurs traditionnellement et on y arrivera pas si on ne règle pas ce problème. On peut dénaturer la compétition temporairement en minimisant les CLM comme depuis 2 ans mais ça ne résout pas le problème de fond. Au delà du tour de France, cela nous pénalise fortement sur les autres tours puisque aucun français n'a gagné de tour depuis le Dauphiné remporté par Christophe Moreau... en 2007. On peut toujours se dire que Pavel nous en ramène indirectement :malin1:
Je pense que quand Ptitlu écrit "plus de victoires majeures" au pluriel, le pluriel ne désigne pas les compétitions majeures du cyclisme (auquel cas, le rappel sur les récentes victoires françaises sur des Monuments est pertinent) mais bien la victoire majeure, le Graal dans chacun des sports qu'il évoque, tennis et cyclisme. Et à la rigueur, j'ai envie de dire que son raisonnement tient plus la route avec le cyclisme qu'avec le tennis.

D'une part parce que le tennis n'a pas, il me semble, un tournoi au-dessus des autres. Je ne crois pas que Roland-Garros soit particulièrement plus prestigieux que Wimbledon. D'autre part parce que c'est quand même un sport qui met bien plus en avant ses sportives, avec des tournois équivalents joués en même temps. Et que de ce côté, on a quand même 5 victoires depuis Noah (dont une à Roland-Garros, si on veut se focaliser uniquement sur le tournoi parisien).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

pitchdobrasil
Messages : 10382
Enregistré le : 03 déc. 2005, 15:54
Localisation : Exilé dans le Nord...

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par pitchdobrasil »

Pour la majorité des joueurs (hors français et espagnols globalement), Wimby est beaucoup plus prestigieux que RG, si.
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
Galerie Flickr

Tryphôn
Messages : 3722
Enregistré le : 05 sept. 2006, 14:37

Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Tryphôn »

pitchdobrasil a écrit :
09 sept. 2020, 12:00
Pour la majorité des joueurs (hors français et espagnols globalement), Wimby est beaucoup plus prestigieux que RG, si.
C'est pas si marqué que ça mais oui, Wimbledon est le tournoi le plus prestigieux. Ceci étant, cela s'efface avec le temps et il y a une bien plus grande équivalence de prestige entre les 4 tournois majeurs du tennis qu'entre les 3 grands tours du cyclisme. D'ailleurs le cyclisme connaît même le phénomène inverse, l'écart de prestige entre le Tour le Giro et la Vuelta s'accroît avec le temps.

Répondre