Premier tournant de la saison

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Match charnièreLE MARQUIS a écrit : ↑23 août 2020, 16:51 bon ben on va avoir un premier test avec Lorient . Ca joue pas mal du tout
Premier tournant de la saison![]()
Nordin regarde ses match sde fin de saison 2018 2019 il était en pleine bourre alors de la a dire que c'est un joueur moyen c'est ton avis mais pas le mien pour ma part.Tryphôn a écrit : ↑23 août 2020, 16:31Je parlais effectivement de matchs en pro, recul que nous n'avons pas pour tous les jeunes actuels. Diomandé, typiquement son 20eme match était comme le premier comme Nordin aujourd'hui. Ça fait des joueurs pros, sans plus.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:30 Je pense qu'il parlait de matchs vus en pro. Et je suis assez d'accord, tu vois assez vite le joueur quelconque du joueur qui a le truc en plus.
Typiquement Diomande et Guilavogui, ça sautait aux yeux la différence.
A l'inverse un Ghoulam, dès son premier match, à VA je crois, tu avais compris qu'il avait gagné le poste et qu'il avait une qualité technique très supérieure à l'arrière gauche moyen. Saint-Maximim, j'ai souvenir d'un match contre Bordeaux où il leur avait mis une sacrée misère.
toutes les équipes sont à prendre avec sérieuxLE MARQUIS a écrit : ↑23 août 2020, 16:51 bon ben on va avoir un premier test avec Lorient . Ca joue pas mal du tout
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Tryphon ne trouvait rien non plus à Saliba, ce qui m’avait étonné de lui, potoneaute que j’apprécie lire.fab a écrit : ↑23 août 2020, 17:02Nordin regarde ses match sde fin de saison 2018 2019 il était en pleine bourre alors de la a dire que c'est un joueur moyen c'est ton avis mais pas le mien pour ma part.Tryphôn a écrit : ↑23 août 2020, 16:31Je parlais effectivement de matchs en pro, recul que nous n'avons pas pour tous les jeunes actuels. Diomandé, typiquement son 20eme match était comme le premier comme Nordin aujourd'hui. Ça fait des joueurs pros, sans plus.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:30 Je pense qu'il parlait de matchs vus en pro. Et je suis assez d'accord, tu vois assez vite le joueur quelconque du joueur qui a le truc en plus.
Typiquement Diomande et Guilavogui, ça sautait aux yeux la différence.
A l'inverse un Ghoulam, dès son premier match, à VA je crois, tu avais compris qu'il avait gagné le poste et qu'il avait une qualité technique très supérieure à l'arrière gauche moyen. Saint-Maximim, j'ai souvenir d'un match contre Bordeaux où il leur avait mis une sacrée misère.
Le match est à huis clos. La notion d'extérieur est vraiment à relativiser dans ce contexte.
J'ai la même interrogation.
je me souviens de commentaires sur feu forum officiel, où des gens disaient que Guilavogui avait un niveau L2... Certes, ils etaient minoritaires, mais suffisemment nombreux pour penser que tout le monde n'est pas forcément lucide en terme de formation... Il y a des joueurs qui mettent d'accord tout le monde (Perrin, Zouma, Saliba, Fofana), mais d'autres jeunes qui ayant pourtant le niveau, ont pu diviser (Guilavogui, Ghoulamn, Bamba, Saint Maximin, etc...)NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:30 Je pense qu'il parlait de matchs vus en pro. Et je suis assez d'accord, tu vois assez vite le joueur quelconque du joueur qui a le truc en plus.
Typiquement Diomande et Guilavogui, ça sautait aux yeux la différence.
OK, avec ça, avec un 3eme étage avec des joueurs comme Nery, Diomande, Camara.bfb2 a écrit : ↑23 août 2020, 18:08je me souviens de commentaires sur feu forum officiel, où des gens disaient que Guilavogui avait un niveau L2... Certes, ils etaient minoritaires, mais suffisemment nombreux pour penser que tout le monde n'est pas forcément lucide en terme de formation... Il y a des joueurs qui mettent d'accord tout le monde (Perrin, Zouma, Saliba, Fofana), mais d'autres jeunes qui ayant pourtant le niveau, ont pu diviser (Guilavogui, Ghoulamn, Bamba, Saint Maximin, etc...)NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:30 Je pense qu'il parlait de matchs vus en pro. Et je suis assez d'accord, tu vois assez vite le joueur quelconque du joueur qui a le truc en plus.
Typiquement Diomande et Guilavogui, ça sautait aux yeux la différence.
On ne peut pas faire un etat des lieux du potentiel jeunes sans parler des joueurs pas encore apparus, mais qui auront du temps de jeu en cours de saison... Cette problématique se passe chaque année avec toutes les générations... Par exemple quand Gasset fait sa saison complète qui nous emmène à l'UEFA, en début de saison tout le monde peste que le club ne recrute pas en défense, qu'on est trop justes dans ce secteur, etc... (Debuchy sans doublure sur son côté notamment)... Sauf qu'il y a un jeune que personne ne connait qui fait sa place en cours de saison, au point de se positionner comme meilleur que les joueurs en place : William Saliba...Tryphôn a écrit : ↑23 août 2020, 11:48 Ah, les supporteurs de l'ASSE et les jeunes c'est quelque chose !
Entre ceux qui étaient capables de considérer Gomis comme un peintre et ceux qui pensaient que Saadi était un génie ou que Nordin allait casser la baraque, il y a peu de place pour la lucidité. Flinguer un jeune du centre pour le flinguer et le soutenir pour le soutenir sont deux absurdités symétriques.
Bamba est un bon joueur de football. C'est aussi, qualité rare, un joueur agréable à voir jouer grâce à sa facilité technique qui donne un sentiment de facilité et une élégance gestuelle. Mais non, ça n'est pas un joueur de classe mondiale appelé à fréquenter les plus grands clubs. Franchement, au bout de 10/15 matchs, on peut voir le potentiel d'un joueur de manière très fiable. C'est particulièrement valable pour tous ceux qui sont appelés à évoluer vraiment au-dessus de l'ASSE (Gomis, Zouma, Ghoulam, Guilavogui, Saint-Maximin, Saliba, Fofana) chez lesquels ont voit des qualités saillantes tout de suite et certainement pas au bout de deux saisons.
S'il a été à la mode à une époque de défoncer les jeunes (Gomis, Rivière), la mode actuelle d'encenser les jeunes, bien que plus positive, n'est pas toujours marquée par la plus grande lucidité. Oui nous avons aujourd'hui une belle génération et il est parfaitement légitime de revoir la stratégie du club pour cette génération (ce dont nous avons par ailleurs besoin sur le plan financier). Mais non, nous n'avons pas la quantité et la densité pour espérer fonctionner comme l'AJAX avec une moyenne d'âge très faible.
Nous avons un joueur de classe mondiale (Fofana) et trois ou quatre joueurs avec quelque chose d'intéressant qui permet d'imaginer un futur de très bon joueur de foot (Aouchiche, Gourna, Rivera...) La plupart des autres (Abi, Maçon, Camara...) feront de bons joueurs de foot (niveau ASSE) ou seront à un niveau plus médiocre.
c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
+1masb42 a écrit : ↑23 août 2020, 17:22toutes les équipes sont à prendre avec sérieuxLE MARQUIS a écrit : ↑23 août 2020, 16:51 bon ben on va avoir un premier test avec Lorient . Ca joue pas mal du tout
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surtout cette saison qui va etre spéciale
entre le covid et les stades à huis clos, ce qui pouvait inhibé des joueurs ou les sublimer pour ce dernier point
rien que celaRob420 a écrit : ↑23 août 2020, 18:59c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
Quand tu regardes le budget de l'année dernière on est même au dessus de Rennes (j'ai même lu +30M€ de plus).
regarde les budgets sur le pdf de la DNCG.
la différence se fait dans une bonne gestion de club.
tu parles de gros transferts, mais regarde depuis 3 ans nos transfert (depuis garcia).
regarde leur vente surtout avec des % a la revente (dembelé, sarr, ...)
regarde aussi leur masse salariale par rapport a nous (khazri était trop cher en salaire pour Rennes)
regarde leur entrée marketing depuis leur victoire en coupe, leur épopée Européenne 2019, la LDC
la seul avantage qu'ils ont au delà de savoir gérer un club c'est d'avoir un actionnaire (qui met pas d'argent) mais qui peut les aider en cas de problème
et tu verras que pour peut qu'ils se viandent le Pinault sortira le chéquier comme il l' a fait dans le passéRob420 a écrit : ↑23 août 2020, 18:59c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
Quand tu regardes le budget de l'année dernière on est même au dessus de Rennes (j'ai même lu +30M€ de plus).
regarde les budgets sur le pdf de la DNCG.
la différence se fait dans une bonne gestion de club.
tu parles de gros transferts, mais regarde depuis 3 ans nos transfert (depuis garcia).
regarde leur vente surtout avec des % a la revente (dembelé, sarr, ...)
regarde aussi leur masse salariale par rapport a nous (khazri était trop cher en salaire pour Rennes)
regarde leur entrée marketing depuis leur victoire en coupe, leur épopée Européenne 2019, la LDC
la seul avantage qu'ils ont au delà de savoir gérer un club c'est d'avoir un actionnaire (qui met pas d'argent) mais qui peut les aider en cas de problème
oui ils ont cette chance (comme Bordeaux, comme l'OM)LE MARQUIS a écrit : ↑23 août 2020, 19:11et tu verras que pour peut qu'ils se viandent le Pinault sortira le chéquier comme il l' a fait dans le passéRob420 a écrit : ↑23 août 2020, 18:59c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
Quand tu regardes le budget de l'année dernière on est même au dessus de Rennes (j'ai même lu +30M€ de plus).
regarde les budgets sur le pdf de la DNCG.
la différence se fait dans une bonne gestion de club.
tu parles de gros transferts, mais regarde depuis 3 ans nos transfert (depuis garcia).
regarde leur vente surtout avec des % a la revente (dembelé, sarr, ...)
regarde aussi leur masse salariale par rapport a nous (khazri était trop cher en salaire pour Rennes)
regarde leur entrée marketing depuis leur victoire en coupe, leur épopée Européenne 2019, la LDC
la seul avantage qu'ils ont au delà de savoir gérer un club c'est d'avoir un actionnaire (qui met pas d'argent) mais qui peut les aider en cas de problème
Ouais tu ferais bien de regarder le classement en fin de saison parce qu'à part la saison dernière on les a dans le rétro-viseurs, et à mon avis il ont connu leur heure de gloire et vont vite rentrer dans le rang.Rob420 a écrit : ↑23 août 2020, 18:59c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
Quand tu regardes le budget de l'année dernière on est même au dessus de Rennes (j'ai même lu +30M€ de plus).
regarde les budgets sur le pdf de la DNCG.
la différence se fait dans une bonne gestion de club.
tu parles de gros transferts, mais regarde depuis 3 ans nos transfert (depuis garcia).
regarde leur vente surtout avec des % a la revente (dembelé, sarr, ...)
regarde aussi leur masse salariale par rapport a nous (khazri était trop cher en salaire pour Rennes)
regarde leur entrée marketing depuis leur victoire en coupe, leur épopée Européenne 2019, la LDC
la seul avantage qu'ils ont au delà de savoir gérer un club c'est d'avoir un actionnaire (qui met pas d'argent) mais qui peut les aider en cas de problème
Sur Saliba, je ne pense pas avoir dit que je ne lui trouvais rien de particulier, c'est indiscutablement un très bon joueur, mais j'ai été étonné par l'unanimité sur ce joueur qui bien que très bon est à mon avis surestimé, ce que je continue à penser. Il est séduisant car il dégage une impression de facilité, mais Zouma m'avait fait une plus forte impression à ses débuts. De la même manière que je pense que Fofana a plus de potentiel que lui. Après de manière évidente, il ne fera pas carrière en L2. Sur son cas, je pense aussi qu'il vient de faire un très mauvais choix de carrière. S'il est vraiment très fort, ça ne se verra pas car il aura la capacité à s'imposer partout, si ça n'est pas le cas, il risquera de perdre du temps.Naar a écrit : ↑23 août 2020, 17:32Tryphon ne trouvait rien non plus à Saliba, ce qui m’avait étonné de lui, potoneaute que j’apprécie lire.fab a écrit : ↑23 août 2020, 17:02Nordin regarde ses match sde fin de saison 2018 2019 il était en pleine bourre alors de la a dire que c'est un joueur moyen c'est ton avis mais pas le mien pour ma part.Tryphôn a écrit : ↑23 août 2020, 16:31Je parlais effectivement de matchs en pro, recul que nous n'avons pas pour tous les jeunes actuels. Diomandé, typiquement son 20eme match était comme le premier comme Nordin aujourd'hui. Ça fait des joueurs pros, sans plus.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:30 Je pense qu'il parlait de matchs vus en pro. Et je suis assez d'accord, tu vois assez vite le joueur quelconque du joueur qui a le truc en plus.
Typiquement Diomande et Guilavogui, ça sautait aux yeux la différence.
A l'inverse un Ghoulam, dès son premier match, à VA je crois, tu avais compris qu'il avait gagné le poste et qu'il avait une qualité technique très supérieure à l'arrière gauche moyen. Saint-Maximim, j'ai souvenir d'un match contre Bordeaux où il leur avait mis une sacrée misère.
c'est toi qui ferait bien de regarder le classement ces 4 dernières années (en 2019 ils ont jouer la coupe d'europe a fond et tout jouer sur la coupe de france, un peu comme nous cette année finalement mdr)panenka a écrit : ↑23 août 2020, 19:55Ouais tu ferais bien de regarder le classement en fin de saison parce qu'à part la saison dernière on les a dans le rétro-viseurs, et à mon avis il ont connu leur heure de gloire et vont vite rentrer dans le rang.Rob420 a écrit : ↑23 août 2020, 18:59c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
Quand tu regardes le budget de l'année dernière on est même au dessus de Rennes (j'ai même lu +30M€ de plus).
regarde les budgets sur le pdf de la DNCG.
la différence se fait dans une bonne gestion de club.
tu parles de gros transferts, mais regarde depuis 3 ans nos transfert (depuis garcia).
regarde leur vente surtout avec des % a la revente (dembelé, sarr, ...)
regarde aussi leur masse salariale par rapport a nous (khazri était trop cher en salaire pour Rennes)
regarde leur entrée marketing depuis leur victoire en coupe, leur épopée Européenne 2019, la LDC
la seul avantage qu'ils ont au delà de savoir gérer un club c'est d'avoir un actionnaire (qui met pas d'argent) mais qui peut les aider en cas de problème
Sur les 4 dernières saison on est 2 fois devant eux et 2 fois derrière.Rob420 a écrit : ↑23 août 2020, 20:53c'est toi qui ferait bien de regarder le classement ces 4 dernières années (en 2019 ils ont jouer la coupe d'europe a fond et tout jouer sur la coupe de france, un peu comme nous cette année finalement mdr)panenka a écrit : ↑23 août 2020, 19:55Ouais tu ferais bien de regarder le classement en fin de saison parce qu'à part la saison dernière on les a dans le rétro-viseurs, et à mon avis il ont connu leur heure de gloire et vont vite rentrer dans le rang.Rob420 a écrit : ↑23 août 2020, 18:59c'est toi qui dit n'importe quoi.LuboMagic a écrit : ↑23 août 2020, 16:04N'importe quoi. Sarr 18M€, Niang 15M€, Raphinha 21M€, Tait 9M€, Terrier 12M€, Sebiatcheu 9M€... Faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer que Rennes et Saint-Etienne joue dans la même catégorie financièrement.NomDeStade a écrit : ↑23 août 2020, 14:23Même budget que ns l'an passé pourtant.. Non ?
Quand tu regardes le budget de l'année dernière on est même au dessus de Rennes (j'ai même lu +30M€ de plus).
regarde les budgets sur le pdf de la DNCG.
la différence se fait dans une bonne gestion de club.
tu parles de gros transferts, mais regarde depuis 3 ans nos transfert (depuis garcia).
regarde leur vente surtout avec des % a la revente (dembelé, sarr, ...)
regarde aussi leur masse salariale par rapport a nous (khazri était trop cher en salaire pour Rennes)
regarde leur entrée marketing depuis leur victoire en coupe, leur épopée Européenne 2019, la LDC
la seul avantage qu'ils ont au delà de savoir gérer un club c'est d'avoir un actionnaire (qui met pas d'argent) mais qui peut les aider en cas de problème![]()
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Oui, parce que pour l'instant , au quotient, on est derniers;
Il faut arreter avec ça !la vie en vert a écrit : ↑23 août 2020, 10:48On en a pris 3 contre eux il y a quelques jours. Si ça peut atténuer cette désillusion.
Pas sûr !osvaldopiazzolla a écrit : ↑24 août 2020, 02:41Oui, parce que pour l'instant , au quotient, on est derniers;