[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Les riches ne sont ni plus ni moins mauvais que les pauvres.

De fait, le poids écologique des riches est immensément plus important que celui des pauvres. Dans la perspective de destruction environnementale accélérée qui est la nôtre, il faut être particulièrement idéologisé pour ne pas s'en inquiéter.

C'est faux.

[Michel-Ange]

Michel-Ange bat des records, là, quand même : "les super-riches s'exonerent eux-mêmes des lois, alors on ne peut que les supprimer, les lois, et laisser faire les super-riches".

Il aurait dit un truc comme ça devant un sans-culotte en 93, on lui aurait dit " ah ouais tu justifies les privilèges ?" et c'était guillotine direct.

Comme souvent les personnes trop idéologisées, tu perds de vue des mécanismes simplement logiques et tu ne sembles avoir aucune notion des grands principes économiques non plus que des principaux traits de la psychologie humaine.

Si on taxe une tranche de revenus à un taux confiscatoire alors cela n'a plus aucun intérêt pour personne d'avoir des revenus dans cette tranche. Chacun s'arrange donc autrement et on peut généralement le faire de manière parfaitement légale. Tout le monde sait que le rendement global d'un impôt selon son taux suit une courbe de Gauss. Les Américains, comme tout le monde, ont constaté qu'ils faisaient rentrer plus d'argents dans les caisses de l'État avec des taux plus bas.

Il est, au fond, aussi idiot de haïr les riches que de haïr les pauvres, les Juifs ou les Arabes.

L'échelle de Laffer est sympa car elle profite en majorité aux déjà très riches, bref elle augmente les inégalités jusqu'à un point où celle-ci finisse elle même par ralentir l'économie car une trop grande partie de la population fini par vivre dans la dette et n'a plus les moyens de financer la croissance exponentielle.

La logique est simple donne 1000 euros à un smicard il le relance dans l'économie immédiatement, donne 1 000 000 à une entreprise et elle va le mettre dans des fonds ou dans du buyback pour augmenter artificiellement sa valeur. Bref le smicard participera infiniment plus à l'économie que le conglomérat qui n'en a déjà plus besoin depuis très longtemps et voit dans l'achat agressif de potentiel futur conquérant et la manipulation de la bourse un moyen bien plus efficace et sûr d'augmenter son emprise que dans de la recherche et du développement.

Et même si le smicard fait n'importe quoi et se paye le dernier iphone avec ce sera toujours le cas, j'ai même envie de dire que si tout le monde gérait très bien son argent l'économie actuelle s'écroulerait probablement.

Après je ne suis pas contre moins de taxe, mais certainement pas le "ruissellement" agressif mis en place aux Etats-Unis, en 40 ans strictement rien n'a trickle-down, les infrastructures se sont étiolés, les services ont disparus, en ce moment le courrier en prend plein la tronche et pourtant avant une loi signé par les républicains en 2006 celui-ci dégageait de gros bénéfices (loi ahurissante qu'ils sont les seuls à devoir respecter), vu que c'est ce service qui s'occupe des médications la nomination du nouveau directeur par Trump (qui a des conflits d'intérêts financier avec les concurrents de l'USPS) a déjà tué des gens puisqu'il a ralenti volontairement la distribution du courrier, trump n'y voit là qu'un moyen de truquer l'élection mais les enjeux sont bien plus important.
Concrètement sur tous les derniers mandats républicains la dette à explosée et l'économie commençait à plonger, ce sont pourtant eux les grands adeptes de cette théorie du ruissellement et de moins d'interventionnisme d'état pour laisser libre court aux entreprises. Je pense qu'on peut dire que ça ne fonctionne pas du coup.

Comme dans tous les pays développés, l'Etat est loin de reculer aux Etats-Unis. Le néo-libéralisme en tant qu'opposant à l'interventionnisme étatique est une invention de l'extrême-gauche ne reposant sur aucun fondement réel (le néo-libéralisme est en réalité une doctrine s'appliquant aux échanges internationaux).

[Tylith]

Ca doit être beau de vivre dans un monde de courbes.
Concrètement les etats-unis sont pro corporatistes, c'est je pense le seul pays au monde où l'entreprise est considéré comme une personne devant la justice, en faisant passer les donations aux parties comme légales tant que c'est dans le cadre des campagnes on se retrouve avec des élections qui se comptent en plusieurs centaine de millions de dollars, et plusieurs millions même pour des locales, tout le monde sait que ce ne sont que des pots-de-vins portant un autre nom.
Ce mandat les républicains ont passé la majeur partie de leur majorité au congrès et sénat à passer de lois abrogeant les devoir des entreprises et les protections à l'environnement qui aurait pu les empêcher de faire ce qu'elles auraient voulus.
Les dépenses dans les entreprises travaillant en lien avec l'état ont explosés, le budget militaire est absolument gigantesque et certains en profitent pour gonfler les coûts, ça donne l'impression de dépenses publiques toujours importante quand dans les faits celles-ci partent dans des points qui ne valorise certainement pas l'américain moyen.

[Mic-Mic]

Comme dans tous les pays développés, l'Etat est loin de reculer aux Etats-Unis. Le néo-libéralisme en tant qu'opposant à l'interventionnisme étatique est une invention de l'extrême-gauche ne reposant sur aucun fondement réel (le néo-libéralisme est en réalité une doctrine s'appliquant aux échanges internationaux).

Je ne connais pas assez les USA. Mais donner un graphe qui montre une augmentation des dépenses et des recettes publiques pour expliquer que l'Etat est de plus en plus présent, c'est loin d'être suffisant, du moins à mes yeux.

Si le Président est augmenté, les dépenses publiques vont augmenter mais il n'y aura pas plus d'Etat. Si l'Etat paye des avocats pour protéger ses hommes de main, les dépenses publiques augmentent mais il n'y a pas plus d'Etat. Quand l'Etat paye aux fonctionnaires l'argent qu'il leur doit, il y a plus de dépenses publiques, mais pas plus d'Etat. Quand l'Etat passe des marchés publics un peu plus chers car ça arrange les amis, il y a plus de dépenses publiques mais pas plus d'Etat, ...

Il me semblerait bien plus pertinent de regarder le nombre d'établissements scolaires et médicaux par habitant, la distance moyenne d'accès à certains services, la sécurité sociale proposée, ...

[baggio42]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

aucune haine des riches ni même vouloir plus de taxation !
mais peut être mieux taxer que plus taxer !
Que chacun contribue en fonction de ses capacités.
Effectivement la France est un des pays qui taxe le plus mais grace à des impôts comme la TVA, la CSG, la taxe sur l'essence, des taxes injustes par nature alors que l'impôt sur le revenu n' a jamais aussi peu rapporté et pour lequel les plus riches trouvent plein de moyen d'y échapper ou de le faire baisser drastiquement. Même chose pour l'impôt sur les sociétés où les petites boites sont plus imposés en réalité que les grosses multinationales (en %).
C'est là dessus qu'il y a une injustice. Il faudrait taxer plus intelligemment et de manière plus juste et peut être aussi redistribuer de manière plus intelligente et plus juste.
Tu dis par exemple que tu recois 150 euros par mois de la CAf pour tes filles et que tu n'en a pas besoin. L'universalité des aides familiales quelque soit le revenu est un débat et on peut en discuter.
Si je prends mon exemple, avec ma femme nous gagnons notre vie de façon correcte sans plus mais je trouve qu' il est presque anormal que je me retrouve non imposable à l'impôt sur le revenu suite au baisse successive. l'Etat me redonne même avec un crédit d'impôt de l'argent chaque année.
Je vais même aller plus loin. Tout citoyen même pauvre devrait payer un impôt sur le revenu symbolique de 10 euros par exemple pour prendre conscience de ce qu'est l'impôt et pour avoir l'impression de faire partie d'un collectif. Ensuite un impôt sur le revenu plus progressif avec plus de tranches. idem pour l'IS que les grosses boites paient plus en proportion par rapport aux petites boites ...
Et une baisse ou même une absence de TVA sur les produits de première nécessité ce qui serait déjà une première forme de redistribution.
Enfin bref, sujet vaste et passionnant sur lequel on pourrait débattre des heures. Pour bosser dans l'administration des finances (comme franck42), je peux te dire qu'on voit passer certains trucs qui te dégouttent

Désolé pour ma réponse tardive....au taf.
Je te rejoins sur plusieurs points.
Comme toi mon impôt sur le revenu diminue. Je ne vais pas me plaindre mais quand je vois les finances du pays...
Alors que le net fiscal familial augmente...
Sur les aides familiales, là aussi il faudrait revoir ceci.
Un impôt pour tout citoyen, même symbolique ? Bien sûr.Les gens croient de plus en plus que tout est gratuit ou avec ristourne, ils rêvent.
Sur la TVA impôt injuste au plus haut point, j'avais proposé une taxe suivant le revenu.Cependant une usine à gaz à mettre en place.

Sujet passionnant. Effectivement l'impôt doit être revu de A à Z dans ce pays.Comme d'ailleurs les aides qui en découlent.

[baggio42]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Tu prends toujours la face qui t'arrange.
En Great Britain tu sais très bien que le bizness du travail est moins contraignant. De plus ils parlent couramment anglais pour la plus part.

Donc ils veulent partir ou ils veulent rester ?

Tu déformes encore le débat.
Ceux qui vont en GB sont issus d'anciennes colonies pour la plupart.
Ceux qui restent en France sont souvent issus du Maghreb.
Enfin en Allemagne ce sont des Turcs.

Soit la langue est parlée, soit déjà de la famille réside dans le pays ou bien des connaissances.
Là où tu troll comme toujours est de faire croire que ceux qui veulent aller en GB sont mal accueillis en France.Donc fuient notre pays pour se retrouver en GB.

Bref du grand classique chez toi.

[osvaldopiazzolla]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Tu prends toujours la face qui t'arrange.
En Great Britain tu sais très bien que le bizness du travail est moins contraignant. De plus ils parlent couramment anglais pour la plus part.

Donc ils veulent partir ou ils veulent rester ?

Tu déformes encore le débat.
Ceux qui vont en GB sont issus d'anciennes colonies pour la plupart.
Ceux qui restent en France sont souvent issus du Maghreb.
Enfin en Allemagne ce sont des Turcs.

Soit la langue est parlée, soit déjà de la famille réside dans le pays ou bien des connaissances.
Là où tu troll comme toujours est de faire croire que ceux qui veulent aller en GB sont mal accueillis en France.Donc fuient notre pays pour se retrouver en GB.

Bref du grand classique chez toi.

Ah ah mais l'applomb avec lequel tu dis n'importe quoi alors que tu ne connais manifestement rien à ce monde, c'est assez balaise.

[la buse]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Les riches ne sont ni plus ni moins mauvais que les pauvres.

On peut donc s'en débarrasser sans nuire à la société.

[baggio42]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Le plus gênant, c'est qu'en 3 messages à peine, tu passes d'incivilités à immigrés. C'est là que tu vois que Le Pen a gagné la vraie bataille.

Vous êtes trop forts!
A court d'arguments, la meute rapplique et forcément va vers ce terrain.
Eh bien tu vois je pensais plutôt à ce leader GJ, flyer ...qui vomit sur la France, dit qu'il va se barrer, mais est toujours présent.
Par contre toi Olaf, OP et quelques autres, si ce pays est si machiavélique, pourquoi ne pas le quitter?
Manque de courage ?
Satisfaits de votre vie oisive ?
Je me pose des questions...

Ben écoute, jusqu'à présent on ne parlait que des gens qui touchaient des allocs abusivement et/ou commettaient des incivilités.

Si pour toi, c'est équivalent à "immigré", et c'est ce que ton message laisse penser, c'est quand même pas de ma faute, et tu vas pas te la jouer victime, beauseigne.

Après, si j'ai mal compris, scuse-moi, et reexplique moi ce que tu voulais dire s'il te plait. Et s'il te plait pas, tant pis, ça changera pas la face du monde.

Sur les deux dernières années, le bordel le plus absolu créé dans notre pays a été celui des GJ. Je suis bien placé pour le savoir, je le vis encore comme aujourd'hui. Au contraire de vous pour qui c'est de l'histoire ancienne.

Ceux qui cassent, volent, rouent de coups d'autres personnes doivent être sévèrement punis.
Mais pas seulement.
Il faut aussi les éduquer, quand ils sont jeunes.Et faire comprendre à leurs parents que le délire ne peut pas exister.

Alors bien sûr, pour toi, adepte de l'anarchie, j'ai lu cela plus haut, ça peut te paraître futile.
Mais pour moi, un pays où règne un certain ordre est un pays fort.

Pour résumer, j'ai plus de mal avec des débiles qui cassent des vitrines pour fêter une victoire de football.
J'ai plus de mal avec des débiles qui bloquent un autoroute pour célébrer un mariage.
J'ai plus de mal pour des débiles qui agressent une femme sur autoroute car cette dernière aura klaxonner.

Par contre, jamais je ne voterai extrême droite.Contrairement à certains d'entre vous.
Car votre but ultime est de renverser un pays démocratique que vous n'estimez pas .
Pour quoi au juste ?
Un régime anarchiste ? Une dictature d'extrême gauche ?

Atterrissez les gaziers. Le monde des bouquins lus à la lueur des lumières des facultés et les échanges passionnés avec vos potes d'université, style on refait le monde...Ce dernier ne vous a pas attendu et ne vous attendra jamais.

Alors oui, par rapport aux débiles cités plus haut, je préfère, même si tout n'est pas parfait, loin de là, le patron de LVMH.
Et pourtant lui je le côtoie jamais, alors que les autres.....

[baggio42]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Tu prends toujours la face qui t'arrange.
En Great Britain tu sais très bien que le bizness du travail est moins contraignant. De plus ils parlent couramment anglais pour la plus part.

Donc ils veulent partir ou ils veulent rester ?

Tu déformes encore le débat.
Ceux qui vont en GB sont issus d'anciennes colonies pour la plupart.
Ceux qui restent en France sont souvent issus du Maghreb.
Enfin en Allemagne ce sont des Turcs.

Soit la langue est parlée, soit déjà de la famille réside dans le pays ou bien des connaissances.
Là où tu troll comme toujours est de faire croire que ceux qui veulent aller en GB sont mal accueillis en France.Donc fuient notre pays pour se retrouver en GB.

Bref du grand classique chez toi.

Ah ah mais l'applomb avec lequel tu dis n'importe quoi alors que tu ne connais manifestement rien à ce monde, c'est assez balaise.

Argumente au lieu de troller.

[baggio42]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Les riches ne sont ni plus ni moins mauvais que les pauvres.

On peut donc s'en débarrasser sans nuire à la société.

A l'échelle mondiale, tu fais partie des très riches.

[la buse]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Les riches ne sont ni plus ni moins mauvais que les pauvres.

On peut donc s'en débarrasser sans nuire à la société.

A l'échelle mondiale, tu fais partie des très riches.

Et des plus nuisibles, c'est une évidence.
Surtout avec les tonnes de barbac que je m'envoie

[baggio42]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Les riches ne sont ni plus ni moins mauvais que les pauvres.

On peut donc s'en débarrasser sans nuire à la société.

A l'échelle mondiale, tu fais partie des très riches.

Et des plus nuisibles, c'est une évidence.
Surtout avec les tonnes de barbac que je m'envoie

T'es mal barré

[verttoujours]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

aucune haine des riches ni même vouloir plus de taxation !
mais peut être mieux taxer que plus taxer !
Que chacun contribue en fonction de ses capacités.
Effectivement la France est un des pays qui taxe le plus mais grace à des impôts comme la TVA, la CSG, la taxe sur l'essence, des taxes injustes par nature alors que l'impôt sur le revenu n' a jamais aussi peu rapporté et pour lequel les plus riches trouvent plein de moyen d'y échapper ou de le faire baisser drastiquement. Même chose pour l'impôt sur les sociétés où les petites boites sont plus imposés en réalité que les grosses multinationales (en %).
C'est là dessus qu'il y a une injustice. Il faudrait taxer plus intelligemment et de manière plus juste et peut être aussi redistribuer de manière plus intelligente et plus juste.
Tu dis par exemple que tu recois 150 euros par mois de la CAf pour tes filles et que tu n'en a pas besoin. L'universalité des aides familiales quelque soit le revenu est un débat et on peut en discuter.
Si je prends mon exemple, avec ma femme nous gagnons notre vie de façon correcte sans plus mais je trouve qu' il est presque anormal que je me retrouve non imposable à l'impôt sur le revenu suite au baisse successive. l'Etat me redonne même avec un crédit d'impôt de l'argent chaque année.
Je vais même aller plus loin. Tout citoyen même pauvre devrait payer un impôt sur le revenu symbolique de 10 euros par exemple pour prendre conscience de ce qu'est l'impôt et pour avoir l'impression de faire partie d'un collectif. Ensuite un impôt sur le revenu plus progressif avec plus de tranches. idem pour l'IS que les grosses boites paient plus en proportion par rapport aux petites boites ...
Et une baisse ou même une absence de TVA sur les produits de première nécessité ce qui serait déjà une première forme de redistribution.
Enfin bref, sujet vaste et passionnant sur lequel on pourrait débattre des heures. Pour bosser dans l'administration des finances (comme franck42), je peux te dire qu'on voit passer certains trucs qui te dégouttent

Désolé pour ma réponse tardive....au taf.
Je te rejoins sur plusieurs points.
Comme toi mon impôt sur le revenu diminue. Je ne vais pas me plaindre mais quand je vois les finances du pays...
Alors que le net fiscal familial augmente...
Sur les aides familiales, là aussi il faudrait revoir ceci.
Un impôt pour tout citoyen, même symbolique ? Bien sûr.Les gens croient de plus en plus que tout est gratuit ou avec ristourne, ils rêvent.
Sur la TVA impôt injuste au plus haut point, j'avais proposé une taxe suivant le revenu.Cependant une usine à gaz à mettre en place.

Sujet passionnant. Effectivement l'impôt doit être revu de A à Z dans ce pays.Comme d'ailleurs les aides qui en découlent.

pour la TVA selon les revenus, idée pas bête mais impossible à mettre en place
déja pour des raisons pratiques mais aussi de confidentialités.

[thesnakke]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Cette affirmation généralisée est confondante de médiocrité désolé de te le dire.
Tous les gens qui ont du pognon ont donc un comportement répréhensible si on te suit ?
Au delà du fait que en général quand on généralise sur un population c'est rarement bon signe, j'ai une floppée de contre exemples à te donner.

Le plus connu, qui était y'a pas si longtemps le mec le plus riche du monde, Bill Gates, qui en 2006 a décidé de filer 95% de son pognon a des oeuvres caritatives via sa fondation. en 2017 on en était a 50Milliards dédiés à ça, une paille ! 600M de gamins en Afrique ont eu accès à la vaccination des millions ont été sauvés d'une mort certaine, salaud de riche !
Warren Buffet, 37 milliards et quelques de dons.
Et ces deux mecs ont lancés en 2010 "Giving pledge" une initiative pour inciter les plus riches a donner du pognon. Devine quoi, 170 milliardaires leur ont emboité le pas et se sont engagés à filer au moins 50% de leur fortune pour des fondations ou associations.
Et y'a pas qu'aux US, en France aussi 2 grands dirigeants ont lancé une initiative "Changer par le don" pour inciter les francais les plus fortunés a filer chaque année au moins 10% de leur revenu.

Le comportement des personnes ne vient pas de leur compte en banque mais de leur éducation, je connais des mecs pétés de thunes qui s'impliquent à mort dans des assos et des mecs qui sont pas dans le besoin mais loin d'être riches qui laisseraient crever leur voisin dans le caniveau devant chez eux.

Bref, les riches c'est les méchants qui exploitent les pauvres et ne cherchent qu'à devenir plus riches en écrasant tout sur leur passage va falloir changer un peu de disque, c'est faux, contre productif et vouloir faire la chasse aux gens qui ont du pognon ne fera juste que se tirer une balle dans le pied.

Des cons y'en a partout chez les ultra riches, les riches, les classes moyennes ou les pauvres.

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La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Les riches ne sont ni plus ni moins mauvais que les pauvres.

De fait, le poids écologique des riches est immensément plus important que celui des pauvres. Dans la perspective de destruction environnementale accélérée qui est la nôtre, il faut être particulièrement idéologisé pour ne pas s'en inquiéter.

C'est faux.

Non, c'est vrai.

A moins que tu aies un graphique ?

[___]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Cette affirmation généralisée est confondante de médiocrité désolé de te le dire.
Tous les gens qui ont du pognon ont donc un comportement répréhensible si on te suit ?
Au delà du fait que en général quand on généralise sur un population c'est rarement bon signe, j'ai une floppée de contre exemples à te donner.

Le plus connu, qui était y'a pas si longtemps le mec le plus riche du monde, Bill Gates, qui en 2006 a décidé de filer 95% de son pognon a des oeuvres caritatives via sa fondation. en 2017 on en était a 50Milliards dédiés à ça, une paille ! 600M de gamins en Afrique ont eu accès à la vaccination des millions ont été sauvés d'une mort certaine, salaud de riche !
Warren Buffet, 37 milliards et quelques de dons.
Et ces deux mecs ont lancés en 2010 "Giving pledge" une initiative pour inciter les plus riches a donner du pognon. Devine quoi, 170 milliardaires leur ont emboité le pas et se sont engagés à filer au moins 50% de leur fortune pour des fondations ou associations.
Et y'a pas qu'aux US, en France aussi 2 grands dirigeants ont lancé une initiative "Changer par le don" pour inciter les francais les plus fortunés a filer chaque année au moins 10% de leur revenu.

Le comportement des personnes ne vient pas de leur compte en banque mais de leur éducation, je connais des mecs pétés de thunes qui s'impliquent à mort dans des assos et des mecs qui sont pas dans le besoin mais loin d'être riches qui laisseraient crever leur voisin dans le caniveau devant chez eux.

Bref, les riches c'est les méchants qui exploitent les pauvres et ne cherchent qu'à devenir plus riches en écrasant tout sur leur passage va falloir changer un peu de disque, c'est faux, contre productif et vouloir faire la chasse aux gens qui ont du pognon ne fera juste que se tirer une balle dans le pied.

Des cons y'en a partout chez les ultra riches, les riches, les classes moyennes ou les pauvres.

C'est bien : ça illustre exactement le fait que passé un stade, la richesse individuelle n'a aucun sens et qu'elle doit retourner dans le pot commun.

Y a 200 gars qui l'ont compris, c'est un début.

[___]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Le plus gênant, c'est qu'en 3 messages à peine, tu passes d'incivilités à immigrés. C'est là que tu vois que Le Pen a gagné la vraie bataille.

Vous êtes trop forts!
A court d'arguments, la meute rapplique et forcément va vers ce terrain.
Eh bien tu vois je pensais plutôt à ce leader GJ, flyer ...qui vomit sur la France, dit qu'il va se barrer, mais est toujours présent.
Par contre toi Olaf, OP et quelques autres, si ce pays est si machiavélique, pourquoi ne pas le quitter?
Manque de courage ?
Satisfaits de votre vie oisive ?
Je me pose des questions...

Ben écoute, jusqu'à présent on ne parlait que des gens qui touchaient des allocs abusivement et/ou commettaient des incivilités.

Si pour toi, c'est équivalent à "immigré", et c'est ce que ton message laisse penser, c'est quand même pas de ma faute, et tu vas pas te la jouer victime, beauseigne.

Après, si j'ai mal compris, scuse-moi, et reexplique moi ce que tu voulais dire s'il te plait. Et s'il te plait pas, tant pis, ça changera pas la face du monde.

Sur les deux dernières années, le bordel le plus absolu créé dans notre pays a été celui des GJ. Je suis bien placé pour le savoir, je le vis encore comme aujourd'hui. Au contraire de vous pour qui c'est de l'histoire ancienne.

Ceux qui cassent, volent, rouent de coups d'autres personnes doivent être sévèrement punis.
Mais pas seulement.
Il faut aussi les éduquer, quand ils sont jeunes.Et faire comprendre à leurs parents que le délire ne peut pas exister.

Alors bien sûr, pour toi, adepte de l'anarchie, j'ai lu cela plus haut, ça peut te paraître futile.
Mais pour moi, un pays où règne un certain ordre est un pays fort.

Pour résumer, j'ai plus de mal avec des débiles qui cassent des vitrines pour fêter une victoire de football.
J'ai plus de mal avec des débiles qui bloquent un autoroute pour célébrer un mariage.
J'ai plus de mal pour des débiles qui agressent une femme sur autoroute car cette dernière aura klaxonner.

Par contre, jamais je ne voterai extrême droite.Contrairement à certains d'entre vous.
Car votre but ultime est de renverser un pays démocratique que vous n'estimez pas .
Pour quoi au juste ?
Un régime anarchiste ? Une dictature d'extrême gauche ?

Atterrissez les gaziers. Le monde des bouquins lus à la lueur des lumières des facultés et les échanges passionnés avec vos potes d'université, style on refait le monde...Ce dernier ne vous a pas attendu et ne vous attendra jamais.

Alors oui, par rapport aux débiles cités plus haut, je préfère, même si tout n'est pas parfait, loin de là, le patron de LVMH.
Et pourtant lui je le côtoie jamais, alors que les autres.....

Sauf ton respect, je ne sais jamais comment débattre avec toi. Ça part dans tous les sens, c'est plein de poncifs, et on passe des heures à tourner en rond.

Laisse-moi juste te rappeler que tu n'es pas le seul à vivre en dehors des livres (au vu de la teneur globale de nos échanges, j'ai même la faiblesse de penser que j'ai vu et expérimenté plus de choses que toi - en tout cas sur les matières discutées ici). Je t'inciterais toutefois à te renseigner un peu sur les théories anar ou libertaires avant de colporter le cliché dominant seriné par les personnes qui ne s'y sont jamais intéressé sérieusement.

[Florent]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Cette affirmation généralisée est confondante de médiocrité désolé de te le dire.
Tous les gens qui ont du pognon ont donc un comportement répréhensible si on te suit ?
Au delà du fait que en général quand on généralise sur un population c'est rarement bon signe, j'ai une floppée de contre exemples à te donner.

Le plus connu, qui était y'a pas si longtemps le mec le plus riche du monde, Bill Gates, qui en 2006 a décidé de filer 95% de son pognon a des oeuvres caritatives via sa fondation. en 2017 on en était a 50Milliards dédiés à ça, une paille ! 600M de gamins en Afrique ont eu accès à la vaccination des millions ont été sauvés d'une mort certaine, salaud de riche !
Warren Buffet, 37 milliards et quelques de dons.
Et ces deux mecs ont lancés en 2010 "Giving pledge" une initiative pour inciter les plus riches a donner du pognon. Devine quoi, 170 milliardaires leur ont emboité le pas et se sont engagés à filer au moins 50% de leur fortune pour des fondations ou associations.
Et y'a pas qu'aux US, en France aussi 2 grands dirigeants ont lancé une initiative "Changer par le don" pour inciter les francais les plus fortunés a filer chaque année au moins 10% de leur revenu.

Le comportement des personnes ne vient pas de leur compte en banque mais de leur éducation, je connais des mecs pétés de thunes qui s'impliquent à mort dans des assos et des mecs qui sont pas dans le besoin mais loin d'être riches qui laisseraient crever leur voisin dans le caniveau devant chez eux.

Bref, les riches c'est les méchants qui exploitent les pauvres et ne cherchent qu'à devenir plus riches en écrasant tout sur leur passage va falloir changer un peu de disque, c'est faux, contre productif et vouloir faire la chasse aux gens qui ont du pognon ne fera juste que se tirer une balle dans le pied.

Des cons y'en a partout chez les ultra riches, les riches, les classes moyennes ou les pauvres.

C'est bien : ça illustre exactement le fait que passé un stade, la richesse individuelle n'a aucun sens et qu'elle doit retourner dans le pot commun.

Y a 200 gars qui l'ont compris, c'est un début.

Ce qui correspond parfaitement au 5eme étage de la pyramide de Maslow sur le besoin de s accomplir.

[baggio42]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Le plus gênant, c'est qu'en 3 messages à peine, tu passes d'incivilités à immigrés. C'est là que tu vois que Le Pen a gagné la vraie bataille.

Vous êtes trop forts!
A court d'arguments, la meute rapplique et forcément va vers ce terrain.
Eh bien tu vois je pensais plutôt à ce leader GJ, flyer ...qui vomit sur la France, dit qu'il va se barrer, mais est toujours présent.
Par contre toi Olaf, OP et quelques autres, si ce pays est si machiavélique, pourquoi ne pas le quitter?
Manque de courage ?
Satisfaits de votre vie oisive ?
Je me pose des questions...

Ben écoute, jusqu'à présent on ne parlait que des gens qui touchaient des allocs abusivement et/ou commettaient des incivilités.

Si pour toi, c'est équivalent à "immigré", et c'est ce que ton message laisse penser, c'est quand même pas de ma faute, et tu vas pas te la jouer victime, beauseigne.

Après, si j'ai mal compris, scuse-moi, et reexplique moi ce que tu voulais dire s'il te plait. Et s'il te plait pas, tant pis, ça changera pas la face du monde.

Sur les deux dernières années, le bordel le plus absolu créé dans notre pays a été celui des GJ. Je suis bien placé pour le savoir, je le vis encore comme aujourd'hui. Au contraire de vous pour qui c'est de l'histoire ancienne.

Ceux qui cassent, volent, rouent de coups d'autres personnes doivent être sévèrement punis.
Mais pas seulement.
Il faut aussi les éduquer, quand ils sont jeunes.Et faire comprendre à leurs parents que le délire ne peut pas exister.

Alors bien sûr, pour toi, adepte de l'anarchie, j'ai lu cela plus haut, ça peut te paraître futile.
Mais pour moi, un pays où règne un certain ordre est un pays fort.

Pour résumer, j'ai plus de mal avec des débiles qui cassent des vitrines pour fêter une victoire de football.
J'ai plus de mal avec des débiles qui bloquent un autoroute pour célébrer un mariage.
J'ai plus de mal pour des débiles qui agressent une femme sur autoroute car cette dernière aura klaxonner.

Par contre, jamais je ne voterai extrême droite.Contrairement à certains d'entre vous.
Car votre but ultime est de renverser un pays démocratique que vous n'estimez pas .
Pour quoi au juste ?
Un régime anarchiste ? Une dictature d'extrême gauche ?

Atterrissez les gaziers. Le monde des bouquins lus à la lueur des lumières des facultés et les échanges passionnés avec vos potes d'université, style on refait le monde...Ce dernier ne vous a pas attendu et ne vous attendra jamais.

Alors oui, par rapport aux débiles cités plus haut, je préfère, même si tout n'est pas parfait, loin de là, le patron de LVMH.
Et pourtant lui je le côtoie jamais, alors que les autres.....

Sauf ton respect, je ne sais jamais comment débattre avec toi. Ça part dans tous les sens, c'est plein de poncifs, et on passe des heures à tourner en rond.

Laisse-moi juste te rappeler que tu n'es pas le seul à vivre en dehors des livres (au vu de la teneur globale de nos échanges, j'ai même la faiblesse de penser que j'ai vu et expérimenté plus de choses que toi - en tout cas sur les matières discutées ici). Je t'inciterais toutefois à te renseigner un peu sur les théories anar ou libertaires avant de colporter le cliché dominant seriné par les personnes qui ne s'y sont jamais intéressé sérieusement.

Au niveau poncifs t'es bien placé aussi
Puisque sur tout sujet sur ce forum,tu feras allusion à la problématique de l'argent.
C'en devient banal effectivement...
Quand à nos expériences respectives, si nous échangions nos parcours, je serais aucunement surpris par le tient.
L'inverse ne serait pas vrai.
Enfin sur les théories anarchistes ou libertaires, les lirent c'est bien, les vivrent c'est mieux.Un poto comme ZDV m'en parlerait j'aurais tendance à le croire...

[___]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Le plus gênant, c'est qu'en 3 messages à peine, tu passes d'incivilités à immigrés. C'est là que tu vois que Le Pen a gagné la vraie bataille.

Vous êtes trop forts!
A court d'arguments, la meute rapplique et forcément va vers ce terrain.
Eh bien tu vois je pensais plutôt à ce leader GJ, flyer ...qui vomit sur la France, dit qu'il va se barrer, mais est toujours présent.
Par contre toi Olaf, OP et quelques autres, si ce pays est si machiavélique, pourquoi ne pas le quitter?
Manque de courage ?
Satisfaits de votre vie oisive ?
Je me pose des questions...

Ben écoute, jusqu'à présent on ne parlait que des gens qui touchaient des allocs abusivement et/ou commettaient des incivilités.

Si pour toi, c'est équivalent à "immigré", et c'est ce que ton message laisse penser, c'est quand même pas de ma faute, et tu vas pas te la jouer victime, beauseigne.

Après, si j'ai mal compris, scuse-moi, et reexplique moi ce que tu voulais dire s'il te plait. Et s'il te plait pas, tant pis, ça changera pas la face du monde.

Sur les deux dernières années, le bordel le plus absolu créé dans notre pays a été celui des GJ. Je suis bien placé pour le savoir, je le vis encore comme aujourd'hui. Au contraire de vous pour qui c'est de l'histoire ancienne.

Ceux qui cassent, volent, rouent de coups d'autres personnes doivent être sévèrement punis.
Mais pas seulement.
Il faut aussi les éduquer, quand ils sont jeunes.Et faire comprendre à leurs parents que le délire ne peut pas exister.

Alors bien sûr, pour toi, adepte de l'anarchie, j'ai lu cela plus haut, ça peut te paraître futile.
Mais pour moi, un pays où règne un certain ordre est un pays fort.

Pour résumer, j'ai plus de mal avec des débiles qui cassent des vitrines pour fêter une victoire de football.
J'ai plus de mal avec des débiles qui bloquent un autoroute pour célébrer un mariage.
J'ai plus de mal pour des débiles qui agressent une femme sur autoroute car cette dernière aura klaxonner.

Par contre, jamais je ne voterai extrême droite.Contrairement à certains d'entre vous.
Car votre but ultime est de renverser un pays démocratique que vous n'estimez pas .
Pour quoi au juste ?
Un régime anarchiste ? Une dictature d'extrême gauche ?

Atterrissez les gaziers. Le monde des bouquins lus à la lueur des lumières des facultés et les échanges passionnés avec vos potes d'université, style on refait le monde...Ce dernier ne vous a pas attendu et ne vous attendra jamais.

Alors oui, par rapport aux débiles cités plus haut, je préfère, même si tout n'est pas parfait, loin de là, le patron de LVMH.
Et pourtant lui je le côtoie jamais, alors que les autres.....

Sauf ton respect, je ne sais jamais comment débattre avec toi. Ça part dans tous les sens, c'est plein de poncifs, et on passe des heures à tourner en rond.

Laisse-moi juste te rappeler que tu n'es pas le seul à vivre en dehors des livres (au vu de la teneur globale de nos échanges, j'ai même la faiblesse de penser que j'ai vu et expérimenté plus de choses que toi - en tout cas sur les matières discutées ici). Je t'inciterais toutefois à te renseigner un peu sur les théories anar ou libertaires avant de colporter le cliché dominant seriné par les personnes qui ne s'y sont jamais intéressé sérieusement.

Au niveau poncifs t'es bien placé aussi
Puisque sur tout sujet sur ce forum,tu feras allusion à la problématique de l'argent.
C'en devient banal effectivement...
Quand à nos expériences respectives, si nous échangions nos parcours, je serais aucunement surpris par le tient.
L'inverse ne serait pas vrai.
Enfin sur les théories anarchistes ou libertaires, les lirent c'est bien, les vivrent c'est mieux.Un poto comme ZDV m'en parlerait j'aurais tendance à le croire...

Ah bon ? Bon. Bien.

Allez, sans rancune.

[baggio42]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Le plus gênant, c'est qu'en 3 messages à peine, tu passes d'incivilités à immigrés. C'est là que tu vois que Le Pen a gagné la vraie bataille.

Vous êtes trop forts!
A court d'arguments, la meute rapplique et forcément va vers ce terrain.
Eh bien tu vois je pensais plutôt à ce leader GJ, flyer ...qui vomit sur la France, dit qu'il va se barrer, mais est toujours présent.
Par contre toi Olaf, OP et quelques autres, si ce pays est si machiavélique, pourquoi ne pas le quitter?
Manque de courage ?
Satisfaits de votre vie oisive ?
Je me pose des questions...

Ben écoute, jusqu'à présent on ne parlait que des gens qui touchaient des allocs abusivement et/ou commettaient des incivilités.

Si pour toi, c'est équivalent à "immigré", et c'est ce que ton message laisse penser, c'est quand même pas de ma faute, et tu vas pas te la jouer victime, beauseigne.

Après, si j'ai mal compris, scuse-moi, et reexplique moi ce que tu voulais dire s'il te plait. Et s'il te plait pas, tant pis, ça changera pas la face du monde.

Sur les deux dernières années, le bordel le plus absolu créé dans notre pays a été celui des GJ. Je suis bien placé pour le savoir, je le vis encore comme aujourd'hui. Au contraire de vous pour qui c'est de l'histoire ancienne.

Ceux qui cassent, volent, rouent de coups d'autres personnes doivent être sévèrement punis.
Mais pas seulement.
Il faut aussi les éduquer, quand ils sont jeunes.Et faire comprendre à leurs parents que le délire ne peut pas exister.

Alors bien sûr, pour toi, adepte de l'anarchie, j'ai lu cela plus haut, ça peut te paraître futile.
Mais pour moi, un pays où règne un certain ordre est un pays fort.

Pour résumer, j'ai plus de mal avec des débiles qui cassent des vitrines pour fêter une victoire de football.
J'ai plus de mal avec des débiles qui bloquent un autoroute pour célébrer un mariage.
J'ai plus de mal pour des débiles qui agressent une femme sur autoroute car cette dernière aura klaxonner.

Par contre, jamais je ne voterai extrême droite.Contrairement à certains d'entre vous.
Car votre but ultime est de renverser un pays démocratique que vous n'estimez pas .
Pour quoi au juste ?
Un régime anarchiste ? Une dictature d'extrême gauche ?

Atterrissez les gaziers. Le monde des bouquins lus à la lueur des lumières des facultés et les échanges passionnés avec vos potes d'université, style on refait le monde...Ce dernier ne vous a pas attendu et ne vous attendra jamais.

Alors oui, par rapport aux débiles cités plus haut, je préfère, même si tout n'est pas parfait, loin de là, le patron de LVMH.
Et pourtant lui je le côtoie jamais, alors que les autres.....

Sauf ton respect, je ne sais jamais comment débattre avec toi. Ça part dans tous les sens, c'est plein de poncifs, et on passe des heures à tourner en rond.

Laisse-moi juste te rappeler que tu n'es pas le seul à vivre en dehors des livres (au vu de la teneur globale de nos échanges, j'ai même la faiblesse de penser que j'ai vu et expérimenté plus de choses que toi - en tout cas sur les matières discutées ici). Je t'inciterais toutefois à te renseigner un peu sur les théories anar ou libertaires avant de colporter le cliché dominant seriné par les personnes qui ne s'y sont jamais intéressé sérieusement.

Au niveau poncifs t'es bien placé aussi
Puisque sur tout sujet sur ce forum,tu feras allusion à la problématique de l'argent.
C'en devient banal effectivement...
Quand à nos expériences respectives, si nous échangions nos parcours, je serais aucunement surpris par le tient.
L'inverse ne serait pas vrai.
Enfin sur les théories anarchistes ou libertaires, les lirent c'est bien, les vivrent c'est mieux.Un poto comme ZDV m'en parlerait j'aurais tendance à le croire...

Ah bon ? Bon. Bien.

Allez, sans rancune.

Sans rancune bien évidemment.

[Couramiaud Poitevin]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Cette affirmation généralisée est confondante de médiocrité désolé de te le dire.
Tous les gens qui ont du pognon ont donc un comportement répréhensible si on te suit ?
Au delà du fait que en général quand on généralise sur un population c'est rarement bon signe, j'ai une floppée de contre exemples à te donner.

Le plus connu, qui était y'a pas si longtemps le mec le plus riche du monde, Bill Gates, qui en 2006 a décidé de filer 95% de son pognon a des oeuvres caritatives via sa fondation. en 2017 on en était a 50Milliards dédiés à ça, une paille ! 600M de gamins en Afrique ont eu accès à la vaccination des millions ont été sauvés d'une mort certaine, salaud de riche !
Warren Buffet, 37 milliards et quelques de dons.
Et ces deux mecs ont lancés en 2010 "Giving pledge" une initiative pour inciter les plus riches a donner du pognon. Devine quoi, 170 milliardaires leur ont emboité le pas et se sont engagés à filer au moins 50% de leur fortune pour des fondations ou associations.
Et y'a pas qu'aux US, en France aussi 2 grands dirigeants ont lancé une initiative "Changer par le don" pour inciter les francais les plus fortunés a filer chaque année au moins 10% de leur revenu.

Le comportement des personnes ne vient pas de leur compte en banque mais de leur éducation, je connais des mecs pétés de thunes qui s'impliquent à mort dans des assos et des mecs qui sont pas dans le besoin mais loin d'être riches qui laisseraient crever leur voisin dans le caniveau devant chez eux.

Bref, les riches c'est les méchants qui exploitent les pauvres et ne cherchent qu'à devenir plus riches en écrasant tout sur leur passage va falloir changer un peu de disque, c'est faux, contre productif et vouloir faire la chasse aux gens qui ont du pognon ne fera juste que se tirer une balle dans le pied.

Des cons y'en a partout chez les ultra riches, les riches, les classes moyennes ou les pauvres.

C'est bien : ça illustre exactement le fait que passé un stade, la richesse individuelle n'a aucun sens et qu'elle doit retourner dans le pot commun.

Y a 200 gars qui l'ont compris, c'est un début.

Ils ont surtout compris que les inégalités ont atteint un tel niveau qu'il y a un risque pour eux de retour de bâton, et ils font diversion en faisant éventuellement la charité, et en le faisant savoir.
En voilà un bel exemple en lien
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... et.N778789*

C'est avec ces aumônes que ces pourris qui pillent le monde à leur profit pensent s'exonérer de leur responsabilité dans l'état du monde actuel ? Ils nous font l’aumône et il faut leur dire merci ?
A d'autres moments, thesnakke nous a tenu d'autres discours, en substance, j'ai bossé pendant que vous vous la couliez douce, alors maintenant, mon pognon j'en fais ce que j'en veux. C'est ça qui se cache derrière les exemples qu'il nous présente, la charité sert juste de masque à la violence et à la prédation. Ce rôle de l’aumône est vieux comme le monde, la stratégie éternelle des riches pour assoir leur position : d'une main la piécette pour la sébile du mendiant, de l'autre, la laisse qui retient les molosses aux crocs menaçants : tout ça, ça veut dire pas touche à mon pognon !

Mais il a raison : tous les riches ne sont pas comme ça. Il y en a qui estiment qu'ils sont injustement sous-imposé, et qui réclament, eux, une vraie justice fiscale, puisqu'ils pensent que leur intérêt particulier passe par l'intérêt de tous.

Mais naturellement, ce ne sont pas les exemples que nous a présenté thesnakke. Les voilà, les bons exemples :

• - Millionnaires against pitchforks

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-a ... s-20200122

Et cet été encore,

• Millionaires for Humanity

https://www.millionairesforhumanity.com/

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/cor ... s-20200713

Mais thesnakke préfère la charité à l'imposition. Tendez-vos casquettes, les Potos, les pièces jaunes vont ruisseler !

[verttoujours]

Jusqu'au début des années 80, les revenus des plus riches étaient taxés à 80% aux USA. Se sont-ils enfuis ? Tu répètes mot pour mot la propagande des dominants. Je ne comprends pas cet aveuglement.

C'est bizarre, c'est exactement à partir du moment où l'on a dérégulé le capitalisme et laisser les inégalités augmenter dans des proportions inouïes que les choses ont commencé à se détériorer.

Et sinon : que ceux qui ne sont pas contents se cassent, mais qu'ils ne viennent rien réclamer non plus ! Ils ne créent rien : ils parasitent, empêchent les autres de créer et détruisent massivement notre environnement, donc nos conditions d'existence. On ne les regrettera pas !

Je peux te retourner l'argument de ton dernier paragraphe. Que ceux qui estiment qu'ils n'ont pas assez d'aides partent trouver mieux ailleurs.
Quand on a rien à perdre, on part trouver fortune ailleurs.
Mes ancêtres ont entrepris cela.
J'ai pas l'impression qu'ils veulent partir de chez nous.
Ils savent très bien que la France aide plus que la moyenne mondiale.
N'inversons pas les rôles.

C'est vrai que les mecs qui crèvent noyés en voulant traverser la Manche à la nage alors qu'ils avaient réussi à pas crever en traversant la Méditerranée en radeau surpeuplé, tu sens qu'ils ont envie de rester "chez nous"

Le plus gênant, c'est qu'en 3 messages à peine, tu passes d'incivilités à immigrés. C'est là que tu vois que Le Pen a gagné la vraie bataille.

Vous êtes trop forts!
A court d'arguments, la meute rapplique et forcément va vers ce terrain.
Eh bien tu vois je pensais plutôt à ce leader GJ, flyer ...qui vomit sur la France, dit qu'il va se barrer, mais est toujours présent.
Par contre toi Olaf, OP et quelques autres, si ce pays est si machiavélique, pourquoi ne pas le quitter?
Manque de courage ?
Satisfaits de votre vie oisive ?
Je me pose des questions...

Ben écoute, jusqu'à présent on ne parlait que des gens qui touchaient des allocs abusivement et/ou commettaient des incivilités.

Si pour toi, c'est équivalent à "immigré", et c'est ce que ton message laisse penser, c'est quand même pas de ma faute, et tu vas pas te la jouer victime, beauseigne.

Après, si j'ai mal compris, scuse-moi, et reexplique moi ce que tu voulais dire s'il te plait. Et s'il te plait pas, tant pis, ça changera pas la face du monde.

Sur les deux dernières années, le bordel le plus absolu créé dans notre pays a été celui des GJ. Je suis bien placé pour le savoir, je le vis encore comme aujourd'hui. Au contraire de vous pour qui c'est de l'histoire ancienne.

Ceux qui cassent, volent, rouent de coups d'autres personnes doivent être sévèrement punis.
Mais pas seulement.
Il faut aussi les éduquer, quand ils sont jeunes.Et faire comprendre à leurs parents que le délire ne peut pas exister.

Alors bien sûr, pour toi, adepte de l'anarchie, j'ai lu cela plus haut, ça peut te paraître futile.
Mais pour moi, un pays où règne un certain ordre est un pays fort.

Pour résumer, j'ai plus de mal avec des débiles qui cassent des vitrines pour fêter une victoire de football.
J'ai plus de mal avec des débiles qui bloquent un autoroute pour célébrer un mariage.
J'ai plus de mal pour des débiles qui agressent une femme sur autoroute car cette dernière aura klaxonner.

Par contre, jamais je ne voterai extrême droite.Contrairement à certains d'entre vous.
Car votre but ultime est de renverser un pays démocratique que vous n'estimez pas .
Pour quoi au juste ?
Un régime anarchiste ? Une dictature d'extrême gauche ?

Atterrissez les gaziers. Le monde des bouquins lus à la lueur des lumières des facultés et les échanges passionnés avec vos potes d'université, style on refait le monde...Ce dernier ne vous a pas attendu et ne vous attendra jamais.

Alors oui, par rapport aux débiles cités plus haut, je préfère, même si tout n'est pas parfait, loin de là, le patron de LVMH.
Et pourtant lui je le côtoie jamais, alors que les autres.....

Sauf ton respect, je ne sais jamais comment débattre avec toi. Ça part dans tous les sens, c'est plein de poncifs, et on passe des heures à tourner en rond.

Laisse-moi juste te rappeler que tu n'es pas le seul à vivre en dehors des livres (au vu de la teneur globale de nos échanges, j'ai même la faiblesse de penser que j'ai vu et expérimenté plus de choses que toi - en tout cas sur les matières discutées ici). Je t'inciterais toutefois à te renseigner un peu sur les théories anar ou libertaires avant de colporter le cliché dominant seriné par les personnes qui ne s'y sont jamais intéressé sérieusement.

Au niveau poncifs t'es bien placé aussi
Puisque sur tout sujet sur ce forum,tu feras allusion à la problématique de l'argent.
C'en devient banal effectivement...
Quand à nos expériences respectives, si nous échangions nos parcours, je serais aucunement surpris par le tient.
L'inverse ne serait pas vrai.
Enfin sur les théories anarchistes ou libertaires, les lirent c'est bien, les vivrent c'est mieux.Un poto comme ZDV m'en parlerait j'aurais tendance à le croire...

je rejoindrais Olaf sur le sujet !
les théories anar ne sont pas ce que beaucoup croit
ne pas confondre anarchie et anomie
l'anarchie en tant que concept "politique", ce n'est pas le bordel et la violence !!!
ca c'est le sens péjoratif que les gouvernements conservateurs veulent bien en donner !
l'anarchie c'est l’ordre moins le pouvoir

[Florent]

La chasse aux riches est, à mon avis, une très mauvaise base de politique économique et la haine du riche (et nous pouvons tous y être sujets) est de manière plus globale une mauvaise base philosophique.

Le problème vient du comportement des riches, pas du fait qu'ils soient riches. Mais il est facile de perdre les pédales quand tu atteints un niveau de richesse qui fait que peut de choses se refuses à toi. Il faudrait lier l'exercice du pouvoir (éco ou politique) à une pratique poussée du bouddhisme zen afin de développer l'empathie, la prévenance etc...

Cette affirmation généralisée est confondante de médiocrité désolé de te le dire.
Tous les gens qui ont du pognon ont donc un comportement répréhensible si on te suit ?
Au delà du fait que en général quand on généralise sur un population c'est rarement bon signe, j'ai une floppée de contre exemples à te donner.

Le plus connu, qui était y'a pas si longtemps le mec le plus riche du monde, Bill Gates, qui en 2006 a décidé de filer 95% de son pognon a des oeuvres caritatives via sa fondation. en 2017 on en était a 50Milliards dédiés à ça, une paille ! 600M de gamins en Afrique ont eu accès à la vaccination des millions ont été sauvés d'une mort certaine, salaud de riche !
Warren Buffet, 37 milliards et quelques de dons.
Et ces deux mecs ont lancés en 2010 "Giving pledge" une initiative pour inciter les plus riches a donner du pognon. Devine quoi, 170 milliardaires leur ont emboité le pas et se sont engagés à filer au moins 50% de leur fortune pour des fondations ou associations.
Et y'a pas qu'aux US, en France aussi 2 grands dirigeants ont lancé une initiative "Changer par le don" pour inciter les francais les plus fortunés a filer chaque année au moins 10% de leur revenu.

Le comportement des personnes ne vient pas de leur compte en banque mais de leur éducation, je connais des mecs pétés de thunes qui s'impliquent à mort dans des assos et des mecs qui sont pas dans le besoin mais loin d'être riches qui laisseraient crever leur voisin dans le caniveau devant chez eux.

Bref, les riches c'est les méchants qui exploitent les pauvres et ne cherchent qu'à devenir plus riches en écrasant tout sur leur passage va falloir changer un peu de disque, c'est faux, contre productif et vouloir faire la chasse aux gens qui ont du pognon ne fera juste que se tirer une balle dans le pied.

Des cons y'en a partout chez les ultra riches, les riches, les classes moyennes ou les pauvres.

C'est bien : ça illustre exactement le fait que passé un stade, la richesse individuelle n'a aucun sens et qu'elle doit retourner dans le pot commun.

Y a 200 gars qui l'ont compris, c'est un début.

Ils ont surtout compris que les inégalités ont atteint un tel niveau qu'il y a un risque pour eux de retour de bâton, et ils font diversion en faisant éventuellement la charité, et en le faisant savoir.
En voilà un bel exemple en lien
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... et.N778789*

C'est avec ces aumônes que ces pourris qui pillent le monde à leur profit pensent s'exonérer de leur responsabilité dans l'état du monde actuel ? Ils nous font l’aumône et il faut leur dire merci ?
A d'autres moments, thesnakke nous a tenu d'autres discours, en substance, j'ai bossé pendant que vous vous la couliez douce, alors maintenant, mon pognon j'en fais ce que j'en veux. C'est ça qui se cache derrière les exemples qu'il nous présente, la charité sert juste de masque à la violence et à la prédation. Ce rôle de l’aumône est vieux comme le monde, la stratégie éternelle des riches pour assoir leur position : d'une main la piécette pour la sébile du mendiant, de l'autre, la laisse qui retient les molosses aux crocs menaçants : tout ça, ça veut dire pas touche à mon pognon !

Mais il a raison : tous les riches ne sont pas comme ça. Il y en a qui estiment qu'ils sont injustement sous-imposé, et qui réclament, eux, une vraie justice fiscale, puisqu'ils pensent que leur intérêt particulier passe par l'intérêt de tous.

Mais naturellement, ce ne sont pas les exemples que nous a présenté thesnakke. Les voilà, les bons exemples :

• - Millionnaires against pitchforks

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-a ... s-20200122

Et cet été encore,

• Millionaires for Humanity

https://www.millionairesforhumanity.com/

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/cor ... s-20200713

Mais thesnakke préfère la charité à l'imposition. Tendez-vos casquettes, les Potos, les pièces jaunes vont ruisseler !

Alors, si je reprends mes notes, on en est au.....
Hummm, attend....

Voilà, j y suis : 91.
91, déjà, dis donc ! Y a pas à dire, le temps filoche à une vitesse de ouf.

91eme come back suivant un depart ferme, definitif, irrevocable !

Encore 9, et on fait une BAA spéciale Couramiaud.


Bon, sinon, les 2 rucs importants que t as loupé depuis ton dernier adieu :

- on le savait économiste, sociologue, constitutionnaliste, on le découvre docteur es épidémiologie :
Une perle, ton égérie, une perle.
Heureusement qu il n a pas quitté la France dis donc.....

- on m a confié la modération de ce thread, c est moi qui dot qui a raison et qui a pas raison.