[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Mic-Mic]

C'est vrai. A sa décharge, il n'avait pas conscience du caractère raciste de ce qu'il faisait.
Preuve que tout celà va au delà de la simple question dermique. Dans un monde débarrassé de tout racisme, le déguisement de Griezmann n'aurait produit aucune polémique.

Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Si des gens voient du racisme dans un déguisement en une personne de couleur, ils en verront tout le temps dans tout : dans le nom des glaces, dans l'absence de photos de personne de couleur sur les paquets des produits en supermarché, ...

Moi je pense que le déguisement de Griezmann n'aurait pas du produire de polémique et que s'il l'a fait, c'est uniquement par ce qu'il y a des personnes qui croyaient lutter contre le racisme en tapant sur Griezmann. Or à mon avis elles se trompent totalement de combat.
Je le répète, mais ce sont ces personnes qui agissent comme des racistes en faisant une différence selon le déguisement : blond, habits rouges, yeux verts, super-héros, tout ça serait passé, mais noir non c'est raciste.
Et s'il avait voulu se déguiser en Georges Weah, en Nelson Mandela ou en un de ses coéquipiers noirs pour leur rendre hommage, ça aurait aussi été raciste ?

[Dodo]

Pour moi, les écologistes sincères devraient être fous en voyant EELV.
Franchement, la "Marche pour le climat - Marche pour Adama", c'est quoi ce gloubiboulga idéologique ? Quelle meilleure manière de détourner les gens de l'écologie que de l'associer grossièrement à une cause aussi discutable ? Les gars t'expliquent sans sourciller que pour lutter efficacement contre le réchauffement climatique, il faut être contre le nucléaire, soutenir des petits caïds de banlieue et planter tes haricots selon les phases de la lune. Difficile de les prendre au sérieux.

Moi aussi j'veux jouer au bingo

Pour moi, les LIBERAUX sincères devraient être fous en voyant LREM.
Franchement, RABOTER LES APL ET AUGMENTER LE PRIX DE L'ESSENCE TOUT EN SUPPRIMANT L'ISF, c'est quoi ce gloubiboulga idéologique ? Quelle meilleure manière de détourner les gens DU LIBERALISME que de l'associer grossièrement à une cause aussi discutable ? Les gars t'expliquent sans sourciller que pour AUGMENTER LE POUVOIR D'ACHAT DE TOUS, il faut SUPPRIMER LES SERVICES PUBLICS, ROULER MOINS VITE et TRAVERSER LA RUE. Difficile de les prendre au sérieux.

Je ne suis ni libéral ni soutien de LREM, alors j'avoue que tout ceci m'apparait effectivement comme du charabia.
Mon opinion est que LREM n'a aucune colonne vertébrale idéologique, donc, oui, c'est forcément du gloubiboulga (ce qui ne retire rien au gloubiboulga d'EELV).

J'ai pris LREM, mais ça s'applique à tous les mouvements politiques, dès lors qu'avec la mauvaise foi, on prend des exemples déconnectés de leur contexte et on érige en trait caractéristique une bêtise de quelques uns (voire d'un seul, fût-il le chef).

Oui, enfin, Bayou, Jadot, Rivasi, Piolle, Doucet… il y a quand même une bonne épidémie de gens chelou à des postes élevés (peut-être parce qu'ils sont antivax ).
Même Pompili qui a quitté le mouvement depuis un moment nous ressort souvent les discours bébêtes des associations sur les grandes questions écologiques.
Et surtout, on peine à voir émerger des personnalités d'un meilleur niveau.

En quoi Doucet est chelou ? Non parce que comme c'est mon maire depuis peu, j'aimerais bien savoir. (J'espérais qu'un autre exilé en banlieue rebondisse sur cette affirmation, mais visiblement ils doivent tous être au courant, alors que moi on m'dit jamais rien).

Y a un portrait dans le Canard de la semaine, si ça te dit. Michel-Ange, tu devrais le lire aussi ; ça te rassurerait un peu.

Cher ___ (ton pseudo d'avant était qd même plus convivial )
J'ai fait hier le tour des marchands de presse du quartier chelou où j'habite, et si contrairement à ce que l'on croit généralement il reste un dodo, plus un seul exemplaire du canard ! De là à penser à un complot chelou il n'y a qu'un pas. Afin de le déjouer aurais-tu la possibilité de me faire parvenir par un moyen à ta convenance l'article en question ? (Bon si c'est trop compliqué te casse pas la nénette hein, je resterais ignorant mais je m'en remettrais )

Ah zut, Faiseur de Tresses en a hérité et il se trouve approximativement à 500 bornes. Si tu passes par là, gros... Au pire y a bien une médiathèque qui l'a archivé quelque part vers ton nid.

Ce que j'ai retenu (mais j'ai lu vite, je suis pas lyonnais), c'est qu'on est sur du formaté école de commerce qui fricote avec de vieux réseaux PS, avec une prédilection pour l'évitement de conflits.

Bref, que le bon peuple de France se rassure : la capitale des Gaules n'est a priori pas aux mains d'un islamo-gauchiste trop chelou.

Ouais enfin sûrement un peu chelou quand même. M-A a dit (Camara).

[Danish]

Pourquoi cette fixette sur La blackface de Griezmann ?
C’est le seul sujet où j’estime que la polémique n’avait pas lieu d’être (problème culturel américain) Donc je capte pas trop l’utilisation de cet exemple pour me réfuter.
Vous lisez pas ce que j’écris en fait ?

[Curkovert]

Pourquoi cette fixette sur La blackface de Griezmann ?
C’est le seul sujet où j’estime que la polémique n’avait pas lieu d’être (problème culturel américain) Donc je capte pas trop l’utilisation de cet exemple pour me réfuter.
Vous lisez pas ce que j’écris en fait ?

Le blackface c'est un peu comme la main dans la surface. Y'en a qui sont pour juger l'intentionnalité. Le blackface de Louis de Funès dans Rabbi Jacob n'était pas celui de la chanson de Jim Crow. Et celui de Griezmann n'était pas celui des gogolitos du Slip français. Mais comme pour les mains dans la surface, il y en a qui sont pour siffler automatiquement, sans chercher à regarder l'intention, précisément au nom de son poids dans l'histoire américaine, comme tu l'as évoqué. Après dans le cas de Griezmann, c'est surtout sa com' derrière qui a été très mal gérée mais bon c'est son problème depuis un moment déjà.

Sinon je vois beaucoup revenir dans les discussions la question du décolonialisme et des mouvements type indigènes de la République ou CCIF. Je suis de confession musulmane, j'ai grandi dans une cité et je n'ai aucune espèce de sympathie pour ce courant de pensée et leurs actions. Je partage leur diagnostic sur certains points. Le problème, c'est qu'au lieu de proposer des solutions constructives, ils se complaisent dans l'invective, le misérabilisme et la pleurniche. Résultat : en 15 ans, ils n'ont rien obtenu de concret mais leur business a bien prospéré. Ils peuvent continuer à faire croire qu'en 2020, le plus gros problème en France c'est les oeuvres d'art d'un glacier à Pétaouchnok et les violences policières mais en attendant, dans les quartiers, il ne se passe pas une semaine qu'on ait des petits qui tombent sous les balles pour des règlements de compte. Et on ne les entend jamais là-dessus. Maintenant, il faut aussi être lucide. Cela fait 15 ans que les hommes politiques en manque d'idées tapent sur les musulmans à longueur de journées. Le paternalisme et les stratégies de récupération de la gauche ont fini par s'essouffler et la nature ayant horreur du vide, les décolonialistes ont pris le relais.

[Jelp]

Pourquoi cette fixette sur La blackface de Griezmann ?
C’est le seul sujet où j’estime que la polémique n’avait pas lieu d’être (problème culturel américain) Donc je capte pas trop l’utilisation de cet exemple pour me réfuter.
Vous lisez pas ce que j’écris en fait ?

Le blackface c'est un peu comme la main dans la surface. Y'en a qui sont pour juger l'intentionnalité. Le blackface de Louis de Funès dans Rabbi Jacob n'était pas celui de la chanson de Jim Crow. Et celui de Griezmann n'était pas celui des gogolitos du Slip français. Mais comme pour les mains dans la surface, il y en a qui sont pour siffler automatiquement, sans chercher à regarder l'intention, précisément au nom de son poids dans l'histoire américaine, comme tu l'as évoqué. Après dans le cas de Griezmann, c'est surtout sa com' derrière qui a été très mal gérée mais bon c'est son problème depuis un moment déjà.

Sinon je vois beaucoup revenir dans les discussions la question du décolonialisme et des mouvements type indigènes de la République ou CCIF. Je suis de confession musulmane, j'ai grandi dans une cité et je n'ai aucune espèce de sympathie pour ce courant de pensée et leurs actions. Je partage leur diagnostic sur certains points. Le problème, c'est qu'au lieu de proposer des solutions constructives, ils se complaisent dans l'invective, le misérabilisme et la pleurniche. Résultat : en 15 ans, ils n'ont rien obtenu de concret mais leur business a bien prospéré. Ils peuvent continuer à faire croire qu'en 2020, le plus gros problème en France c'est les oeuvres d'art d'un glacier à Pétaouchnok et les violences policières mais en attendant, dans les quartiers, il ne se passe pas une semaine qu'on ait des petits qui tombent sous les balles pour des règlements de compte. Et on ne les entend jamais là-dessus. Maintenant, il faut aussi être lucide. Cela fait 15 ans que les hommes politiques en manque d'idées tapent sur les musulmans à longueur de journées. Le paternalisme et les stratégies de récupération de la gauche ont fini par s'essouffler et la nature ayant horreur du vide, les décolonialistes ont pris le relais.

Intéressant ton avis
Merci

[Faiseur de Tresses]

Ouais enfin sûrement un peu chelou quand même. M-A a dit (Camara).

Mais où vas-tu chercher tout ça !

[Faiseur de Tresses]

Le blackface de Louis de Funès dans Rabbi Jacob n'était pas celui de la chanson de Jim Crow.

Mais non c'est pas ma fille ! La mariée elle est noire !

[Tylith]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.

[Dr.Makaveli]

[Dr.Makaveli]

Qu'on le veuille ou non, c'est bien l'Homme Blanc le plus répréhensible dans l'Histoire ; à partir de l'invention du fusil
Avant c'était mitigé et partagé, ne sachant pas le fonctionnement de l'Afrique et ailleurs au Moyen-Age, etc

L'accepter est une avancée et fédère presque - globalement même pas que ce cas - et la hiérarchisation des souffrances n'amène rien, hormis encore plus diviser. (SI vraiment devait y'avoir un leader les Amérindiens serait limite favoris)

[osvaldopiazzolla]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.

Attention Platoche, le forum se remplit de dangereux indigénistes

[Tylith]

Qu'on le veuille ou non, c'est bien l'Homme Blanc le plus répréhensible dans l'Histoire ; à partir de l'invention du fusil
Avant c'était mitigé et partagé, ne sachant pas le fonctionnement de l'Afrique et ailleurs au Moyen-Age, etc

L'accepter est une avancée et fédère presque - globalement même pas que ce cas - et la hiérarchisation des souffrances n'amène rien, hormis encore plus diviser. (SI vraiment devait y'avoir un leader les Amérindiens serait limite favoris)

Mais sans poudre y'a-t-il vraiment de fusil?
Et pour autant ce ne sont pas les chinois les plus répréhensible dans l'histoire de l'humanité. C'est un rapport de dominant-dominé et les plus avancés technologiquement utilisent leurs découvertes pour appuyer cette domination.
Il y'a des meurtriers sanguinaires qui ont tués d'autres peuples ou même le leur dans toutes les religions, couleurs, pays au monde.
Personne n'a le monopole de la cruauté.

Le plus répréhensible dans l'histoire de l'humanité est simplement l'humain.

[Michel-Ange]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.

Non, tout le monde ne le sais pas. La preuve, Danish croyait que les Européens n'avaient pas été réduit en esclavage depuis l'antiquité romaine. On n'étudie pas la traite des esclaves de Barbarie à l'école, on n'en parle très peu dans les médias. En réalité très peu de gens connaissent ce phénomène qui s'est déroulé chez nous il y a un peu plus d'un siècle.

Or, comme je l'ai déjà expliqué, toute la pensée des racistes indigénistes, ou des "décoloniaux", est de considérer le "blanc" comme coupable par nature et les "racisés" comme des victimes par nature, ce qui porte une vision proprement raciste de la société dans laquelle il faudrait punir le "blanc". Il est donc toujours bon de rappeler que cette vision est fausse et dangereuse. Le "blanc" a aussi souvent été victime. Les "noirs" et les
Arabes ont aussi souvent été bourreaux et on pourrait dire la même chose de toutes les ethnies du monde. Pourquoi ? Parce que , précisément, la couleur de la peau ne détermine guère les défaut et les qualités des individus.

Quant à lutter contre les discriminations, c'est un tout autre combat que je soutiens totalement, aux côtés des vraies organisation antiracistes et des institutions de notre pays, comme la DILCRAH, notamment, qui font un gros boulot dans ce sens. Il faut d'ailleurs noter que les pays européens sont parmi les pays au monde où le racisme s'exprime le moins.

[Danish]

Non, tout le monde ne le sais pas. La preuve, Danish croyait que les Européens n'avaient pas été réduit en esclavage depuis l'antiquité romaine.

Mais qu'est-ce que ??
J'ai fait un mémoire d'études sur les expéditions vikings en Angleterre et en France mec, cesse donc de me prêter une ignorance qui n'existe que dans ta tête.

J'ai bien compris que tu veux amener le débat sur la traite des Européens par les Africains mais tu seras gentil de le faire de façon didactique et non condescendante, merci.

Tiens Tylith parlait des Amérindiens je crois, comme les plus grandes victimes des conflits entre peuples ?
C'était pas non plus les deerniers à se mettre sur la gueule, surtout en Amérique centrale et du sud. Mais les peuplades du nord étaient bien gratinées aussi

[Michel-Ange]

Non, tout le monde ne le sais pas. La preuve, Danish croyait que les Européens n'avaient pas été réduit en esclavage depuis l'antiquité romaine. On n'étudie pas la traite des esclaves de Barbarie à l'école, on n'en parle très peu dans les médias. En réalité très peu de gens connaissent ce phénomène qui s'est déroulé chez nous il y a un peu plus d'un siècle.

Mais qu'est-ce que ??
J'ai fait un mémoire d'études sur les expéditions vikings en Angleterre et en France mec, cesse donc de me prêter une ignorance qui n'existe que dans ta tête.

Tiens Tylith parlait des Amérindiens je crois, comme les plus grandes victimes des conflits entre peuples ?
C'était pas non plus les deerniers à se mettre sur la gueule, surtout en Amérique centrale et du sud. Mais les peuplades du nord étaient bien gratinées aussi

Ce n'est pas ce que tu as écrit… mais je veux bien croire que c'était plus de la mauvaise foi que de l'ignorance. Ça n'enlève d'ailleurs rien au fait que ce sont des épisodes historiques globalement peu connus.

Réfuter l'idée que les "blancs" seraient par essence des coupables et les "noirs" et les Arabes par essence des victimes, c'est précisément lutter contre des clichés racistes, qui sont, à mon sens, plus graves et dangereux qu'un faux blackface ou une glace représentant un "noir" avec de grosses lèvres rouges (qui est sans doute plus terriblement ringarde que véritablement raciste).

[baggio42]

Je te donne un exemple.
Dans les BD Asterix, les pirates qui sont coulés à chaque épisode avec en haut du grand mât un Noir avec un langage caricatural.
Si tu as lu ces BD, qu'en penses tu ?
Racisme ou caricature ?

Caricature raciste.
Mais bon tu me sors des exemples des années 60 là. T'es hors-sujet.

Hors sujet ?
Mais c'est pire que l'exemple de la glace !!
Et pourtant personne ne l'a relevé depuis 50 ans !
Oui en effet y'a d'autres exemples dans la série Asterix.
J'ai pris lui de souvenir.
Allez on remonte le temps pour te satisfaire.
Les sketches de Michel Leeb sur les imitations des africains, t'en penses quoi ?

Tu sors d'une grotte ?
Bien sûr que si, tout le monde l'a bien relevé que c'est raciste, les sketches de Michel Leeb comme le pirate Baba "qui pa'le comme un petit neg'e"
Mais on est pas stupide, on sait que tout cà date des années 60-70. Les standards étaient différents d'aujourd'hui.

Ce qui choque, c'est pas ce qu'on produisait il y a 50 ans. C'est ce qui sort aujourd'hui avec des standards de représentation raciale d'il y a 50 ans.

Le cas d'Asterix est pourtant régulièrement débattu (exemple avec ce lien: https://www.lexpress.fr/culture/livre/l ... 28572.html)
Il a surtout ceci d'intéressant que la caricature y est permanente et envers tous les peuples (vikings, indiens, noirs d'Afrique, juifs, gaulois, romains, barbares, etc... Je ne sais plus s'il y a des Asiatiques dans cette BD). On y rit des défauts et des clichés de toutes les nationalités et ethnies.
Ce n'est donc pas forcément un "mal à combattre" mais un miroir de l'image caricaturale qu'on peut avoir de ces peuples.

Le risque étant donc que la caricature soit prise au pied de la lettre par les uns et considérée comme offensante par les autres.

Ce n'est pas un risque, c'est factuel !
Cette fameuse ligne de tolérance n'est plus possible.
Par manque de recul des uns et des autres.
Quand tu penses que pour deux glaces , 14000 personnes ont liké la prise de position de cette personne.
Quand tu penses que certains veulent enlever la statue de Colbert..
Oui effectivement il vaut mieux que je retourne dans ma grotte!

[Platoche]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.

Attention Platoche, le forum se remplit de dangereux indigénistes

[baggio42]

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.

Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.

Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.

Attention Platoche, le forum se remplit de dangereux indigénistes

[___]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner

Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.

[bernojax]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner

Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.

exacte et voilà ce que l'on appel une incivilité.

[osvaldopiazzolla]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner

Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.

exacte et voilà ce que l'on appel une incivilité.

tu flippes pas, là, Olaf quand tu vois qui est d'accord avec toi?

[___]

Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.

Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.

Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.

Oui, 'fin le dérivé du racisme qui consiste à faire bosser des noirs sans papiers (et sans droits) sur les chantiers en France, il est peut-être pas aussi visible que les glaces moches de l'autre gars, mais ce serait peut-être plus utile de lancer des campagnes contre les boîtes de BTP qui abusent que contre un pov'glacier anonyme.

De la même manière qu'on va pas faire la peau à chaque débile qui jette ses ordures par terre.

Parce que le glacier s'est fait tuer ?

Il a subi une campagne telle qu'on en vient à débattre de ses créations sur un site qu'a rien à voir avec la choucroute.

Tu as déjà vu ça pour un gros dégueulasse (ou une, d'ailleurs) qu'est pas allé jusqu'à la poubelle la plus proche ?

Olaf, sur la question environnmentale, tu es en train de participer à fond à la culpabilisation de l'individu savamment entretenue par les industriels (et pas le gouvernement) pour se dédouaner

Mettre ses déchets à la poubelle plutôt que les balancer au hasard, c'est même pas une question environnementale. C'est du savoir-vivre.

exacte et voilà ce que l'on appel une incivilité.

tu flippes pas, là, Olaf quand tu vois qui est d'accord avec toi?

Sur le politest, j'ai toujours été plus proche du FN (genre 15%) que de la droite (genre 10%).

[Faiseur de Tresses]

Tiens, puisqu'on parle de clichés, concernant nos amis outre-Rhin supposément obéissants et ordonnés (en tout cas plus que le Français) :

https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ns-6925460

[pascal425]

Tiens, puisqu'on parle de clichés, concernant nos amis outre-Rhin supposément obéissants et ordonnés (en tout cas plus que le Français) :

https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ns-6925460

Petit rappel au passage :

[Stephdu83]

on est tranquille nulle part maintenant avec toutes ces bandes de branleurs!!!!