Ruffier convoqué pour une mise à pied

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

rocvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

thesnakke a écrit :
27 juil. 2020, 10:59
Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie
Superbe séquence. Ruffier est un vrai grand, un géant :super: . Merci à lui.

RomAsse12
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par RomAsse12 »

sebi a écrit :
26 juil. 2020, 11:45
RomAsse12 a écrit :
25 juil. 2020, 16:08
tu as raison a écrit :
25 juil. 2020, 11:02
Tribunehenripoint a écrit :
25 juil. 2020, 10:54
Mic-Mic je poste assez peu mais je lis beaucoup et je trouve que tu es un des meilleurs "débatteurs" du forum. Toujours de bon arguments tu sais écouter les autres et tu es a ma connaissance jamais dans l'embrouille primaire. Mais malgré t'es effort je suis un peu dans le camp inverse j'ai du mal a comprendre comment vous pouvez excuser a Ruffier. Alors je ne parle pas de sa prise de bec avec un amateur, son sprint sur un arbitre de touche, sa poussette sur un joueur du Beitar et même ses paroles contre Puel a Bordeaux, tout ça se passait sur le terrain dans le feu de l'action et cela prouve qu'a l'époque il était un compétiteur qui avait envie de gagner. Je préfère de loin ses attitudes plutôt que sa nonchalance sur le terrain cette saison.
Mais comment lui excuser le merdier qu'il a foutu dans le club? a un moment ou on jouait notre survie? la pression qu'il a mis (avec l'aide de son agent) sur le reste de l'équipe mais surtout sur Jessy était démentielle et cela aurait pu nous couter très cher. Je ne suis pas fan de Puel mais fan des verts bien avant que Ruffier commence a marcher et ses derniers mois celui ci a était nuisible pour notre club, a un point que pour moi il est inexcusable et j’espère depuis Février ne plu jamais le revoir en vert.
Honnêtement des fois je me demande si vous n’êtes pas plus fan de Ruffier que des verts et c'est peut être pour ça au fond qu'on ne se comprend pas.
Je suppose que c'est une histoire de niveau de jeu. Ruffier est bien plus fort que Moulin, quoi qu'on en dise. Mais, si Ruffier avait un niveau largement plus bas, personne n'en parlerait. Et, l'histoire des verts en plus. Se priver de Ruffier, c'est comme se priver d'un des meilleurs de notre équipe...

La stabilité dans les cages, c'est la base d'une bonne saison. Et, je suppose moi-même que Moulin restera au maximum un an dans les cages, pour être remplacé par un autre. C'est pour ça que Ruffier a une grosse défense. Enfin, à mon avis.
Personnellement je trouve que ruffier a régressé depuis 2 bonnes saisons et notamment la saison dernière ou il a été souvent fautif sur des buts.
Il y a 4 ans, il était le meilleur gardien du championnat et le meilleur joueur de notre équipe.
Mais cette époque est révolue et aujourd'hui ruffier est peut-être meilleur que moulin mais l'écart n'est pas si grand qu'à un moment.
Le problème de Ruffier c'est qu'il a tendance à lâcher mentalement quand l'équipe est en dedans. Quand l'équipe est bonne c'est un mur. Quand l'équipe devient passoire, il lâche l'affaire et donne l'impression de laisser passer les ballons et c'était déjà le cas à Monaco quand ils sont descendus. L'autre problème de Ruffier c'est que c'est un gardien à l'ancienne avec un physique de gardien moderne. Il n'exploite pas ses qualités physiques, reste campé sur sa ligne et ses pieds ne lui servent qu'a tenir debout.
Entièrement d'accord avec ton analyse !

dan-29
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par dan-29 »

rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 11:23
thesnakke a écrit :
27 juil. 2020, 10:59
Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie
Superbe séquence. Ruffier est un vrai grand, un géant :super: . Merci à lui.
merci Steph Ruffier bravo à toi
supporter depuis 1975

dan-29
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par dan-29 »

RomAsse12 a écrit :
27 juil. 2020, 12:51
sebi a écrit :
26 juil. 2020, 11:45
RomAsse12 a écrit :
25 juil. 2020, 16:08
tu as raison a écrit :
25 juil. 2020, 11:02
Tribunehenripoint a écrit :
25 juil. 2020, 10:54
Mic-Mic je poste assez peu mais je lis beaucoup et je trouve que tu es un des meilleurs "débatteurs" du forum. Toujours de bon arguments tu sais écouter les autres et tu es a ma connaissance jamais dans l'embrouille primaire. Mais malgré t'es effort je suis un peu dans le camp inverse j'ai du mal a comprendre comment vous pouvez excuser a Ruffier. Alors je ne parle pas de sa prise de bec avec un amateur, son sprint sur un arbitre de touche, sa poussette sur un joueur du Beitar et même ses paroles contre Puel a Bordeaux, tout ça se passait sur le terrain dans le feu de l'action et cela prouve qu'a l'époque il était un compétiteur qui avait envie de gagner. Je préfère de loin ses attitudes plutôt que sa nonchalance sur le terrain cette saison.
Mais comment lui excuser le merdier qu'il a foutu dans le club? a un moment ou on jouait notre survie? la pression qu'il a mis (avec l'aide de son agent) sur le reste de l'équipe mais surtout sur Jessy était démentielle et cela aurait pu nous couter très cher. Je ne suis pas fan de Puel mais fan des verts bien avant que Ruffier commence a marcher et ses derniers mois celui ci a était nuisible pour notre club, a un point que pour moi il est inexcusable et j’espère depuis Février ne plu jamais le revoir en vert.
Honnêtement des fois je me demande si vous n’êtes pas plus fan de Ruffier que des verts et c'est peut être pour ça au fond qu'on ne se comprend pas.
Je suppose que c'est une histoire de niveau de jeu. Ruffier est bien plus fort que Moulin, quoi qu'on en dise. Mais, si Ruffier avait un niveau largement plus bas, personne n'en parlerait. Et, l'histoire des verts en plus. Se priver de Ruffier, c'est comme se priver d'un des meilleurs de notre équipe...

La stabilité dans les cages, c'est la base d'une bonne saison. Et, je suppose moi-même que Moulin restera au maximum un an dans les cages, pour être remplacé par un autre. C'est pour ça que Ruffier a une grosse défense. Enfin, à mon avis.
Personnellement je trouve que ruffier a régressé depuis 2 bonnes saisons et notamment la saison dernière ou il a été souvent fautif sur des buts.
Il y a 4 ans, il était le meilleur gardien du championnat et le meilleur joueur de notre équipe.
Mais cette époque est révolue et aujourd'hui ruffier est peut-être meilleur que moulin mais l'écart n'est pas si grand qu'à un moment.
Le problème de Ruffier c'est qu'il a tendance à lâcher mentalement quand l'équipe est en dedans. Quand l'équipe est bonne c'est un mur. Quand l'équipe devient passoire, il lâche l'affaire et donne l'impression de laisser passer les ballons et c'était déjà le cas à Monaco quand ils sont descendus. L'autre problème de Ruffier c'est que c'est un gardien à l'ancienne avec un physique de gardien moderne. Il n'exploite pas ses qualités physiques, reste campé sur sa ligne et ses pieds ne lui servent qu'a tenir debout.
Entièrement d'accord avec ton analyse !
Vous êtes des spécialistes c'est pour ça qu'il n'a fais que 9 ans a Sainte tous les entraîneurs se sont trompés....
supporter depuis 1975

Kholanta
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Kholanta »

rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 11:23
thesnakke a écrit :
27 juil. 2020, 10:59
Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie
Superbe séquence. Ruffier est un vrai grand, un géant :super: . Merci à lui.
Manque plus qu'a faire un clip avec ses boulettes ... et ses absences ... il risque d'etre plus : long :hehe:
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

rocvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

dan-29 a écrit :
27 juil. 2020, 13:11
RomAsse12 a écrit :
27 juil. 2020, 12:51
sebi a écrit :
26 juil. 2020, 11:45
RomAsse12 a écrit :
25 juil. 2020, 16:08
tu as raison a écrit :
25 juil. 2020, 11:02
Tribunehenripoint a écrit :
25 juil. 2020, 10:54
Mic-Mic je poste assez peu mais je lis beaucoup et je trouve que tu es un des meilleurs "débatteurs" du forum. Toujours de bon arguments tu sais écouter les autres et tu es a ma connaissance jamais dans l'embrouille primaire. Mais malgré t'es effort je suis un peu dans le camp inverse j'ai du mal a comprendre comment vous pouvez excuser a Ruffier. Alors je ne parle pas de sa prise de bec avec un amateur, son sprint sur un arbitre de touche, sa poussette sur un joueur du Beitar et même ses paroles contre Puel a Bordeaux, tout ça se passait sur le terrain dans le feu de l'action et cela prouve qu'a l'époque il était un compétiteur qui avait envie de gagner. Je préfère de loin ses attitudes plutôt que sa nonchalance sur le terrain cette saison.
Mais comment lui excuser le merdier qu'il a foutu dans le club? a un moment ou on jouait notre survie? la pression qu'il a mis (avec l'aide de son agent) sur le reste de l'équipe mais surtout sur Jessy était démentielle et cela aurait pu nous couter très cher. Je ne suis pas fan de Puel mais fan des verts bien avant que Ruffier commence a marcher et ses derniers mois celui ci a était nuisible pour notre club, a un point que pour moi il est inexcusable et j’espère depuis Février ne plu jamais le revoir en vert.
Honnêtement des fois je me demande si vous n’êtes pas plus fan de Ruffier que des verts et c'est peut être pour ça au fond qu'on ne se comprend pas.
Je suppose que c'est une histoire de niveau de jeu. Ruffier est bien plus fort que Moulin, quoi qu'on en dise. Mais, si Ruffier avait un niveau largement plus bas, personne n'en parlerait. Et, l'histoire des verts en plus. Se priver de Ruffier, c'est comme se priver d'un des meilleurs de notre équipe...

La stabilité dans les cages, c'est la base d'une bonne saison. Et, je suppose moi-même que Moulin restera au maximum un an dans les cages, pour être remplacé par un autre. C'est pour ça que Ruffier a une grosse défense. Enfin, à mon avis.
Personnellement je trouve que ruffier a régressé depuis 2 bonnes saisons et notamment la saison dernière ou il a été souvent fautif sur des buts.
Il y a 4 ans, il était le meilleur gardien du championnat et le meilleur joueur de notre équipe.
Mais cette époque est révolue et aujourd'hui ruffier est peut-être meilleur que moulin mais l'écart n'est pas si grand qu'à un moment.
Le problème de Ruffier c'est qu'il a tendance à lâcher mentalement quand l'équipe est en dedans. Quand l'équipe est bonne c'est un mur. Quand l'équipe devient passoire, il lâche l'affaire et donne l'impression de laisser passer les ballons et c'était déjà le cas à Monaco quand ils sont descendus. L'autre problème de Ruffier c'est que c'est un gardien à l'ancienne avec un physique de gardien moderne. Il n'exploite pas ses qualités physiques, reste campé sur sa ligne et ses pieds ne lui servent qu'a tenir debout.
Entièrement d'accord avec ton analyse !
Vous êtes des spécialistes c'est pour ça qu'il n'a fais que 9 ans a Sainte tous les entraîneurs se sont trompés....
Bien dit. Il est vrai que Ruffier est une belle arnaque dixit les spécialistes, il est vieux, il ne sort pas, il est têtu, il ose s'opposer à l'entraîneur... Un vilain petit canard en fait :hehe: 9 ans que l'ASSE a gardé ce vilain? Il est temps de le jeter à la poubelle.
Croire que c'est son niveau qui justifie sa mise à l'écart, ce n'est pas de la naïveté, c'est de la mauvaise foi.

thesnakke
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par thesnakke »

Kholanta a écrit :
27 juil. 2020, 13:30
rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 11:23
thesnakke a écrit :
27 juil. 2020, 10:59
Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie
Superbe séquence. Ruffier est un vrai grand, un géant :super: . Merci à lui.
Manque plus qu'a faire un clip avec ses boulettes ... et ses absences ... il risque d'etre plus : long :hehe:
En 9 ans s'il a fait 3 boulettes c'est le max (et encore je ne m'en souviens que de 2) hate de voir le clip...
Qu'est ce qu'il faut pas lire...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Greenaddict
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Greenaddict »

Kholanta a écrit :
27 juil. 2020, 13:30
rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 11:23
thesnakke a écrit :
27 juil. 2020, 10:59
Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie
Superbe séquence. Ruffier est un vrai grand, un géant :super: . Merci à lui.
Manque plus qu'a faire un clip avec ses boulettes ... et ses absences ... il risque d'etre plus : long :hehe:
Et bien Kholanta n'hésite pas...je suis curieux de voir ce soit disant long clip !!! Comme quoi il y a des c... partout, et qui écrivent n'importe quoi.

old_side
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par old_side »

rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 13:37
dan-29 a écrit :
27 juil. 2020, 13:11
RomAsse12 a écrit :
27 juil. 2020, 12:51
sebi a écrit :
26 juil. 2020, 11:45
RomAsse12 a écrit :
25 juil. 2020, 16:08
tu as raison a écrit :
25 juil. 2020, 11:02
Tribunehenripoint a écrit :
25 juil. 2020, 10:54
Mic-Mic je poste assez peu mais je lis beaucoup et je trouve que tu es un des meilleurs "débatteurs" du forum. Toujours de bon arguments tu sais écouter les autres et tu es a ma connaissance jamais dans l'embrouille primaire. Mais malgré t'es effort je suis un peu dans le camp inverse j'ai du mal a comprendre comment vous pouvez excuser a Ruffier. Alors je ne parle pas de sa prise de bec avec un amateur, son sprint sur un arbitre de touche, sa poussette sur un joueur du Beitar et même ses paroles contre Puel a Bordeaux, tout ça se passait sur le terrain dans le feu de l'action et cela prouve qu'a l'époque il était un compétiteur qui avait envie de gagner. Je préfère de loin ses attitudes plutôt que sa nonchalance sur le terrain cette saison.
Mais comment lui excuser le merdier qu'il a foutu dans le club? a un moment ou on jouait notre survie? la pression qu'il a mis (avec l'aide de son agent) sur le reste de l'équipe mais surtout sur Jessy était démentielle et cela aurait pu nous couter très cher. Je ne suis pas fan de Puel mais fan des verts bien avant que Ruffier commence a marcher et ses derniers mois celui ci a était nuisible pour notre club, a un point que pour moi il est inexcusable et j’espère depuis Février ne plu jamais le revoir en vert.
Honnêtement des fois je me demande si vous n’êtes pas plus fan de Ruffier que des verts et c'est peut être pour ça au fond qu'on ne se comprend pas.
Je suppose que c'est une histoire de niveau de jeu. Ruffier est bien plus fort que Moulin, quoi qu'on en dise. Mais, si Ruffier avait un niveau largement plus bas, personne n'en parlerait. Et, l'histoire des verts en plus. Se priver de Ruffier, c'est comme se priver d'un des meilleurs de notre équipe...

La stabilité dans les cages, c'est la base d'une bonne saison. Et, je suppose moi-même que Moulin restera au maximum un an dans les cages, pour être remplacé par un autre. C'est pour ça que Ruffier a une grosse défense. Enfin, à mon avis.
Personnellement je trouve que ruffier a régressé depuis 2 bonnes saisons et notamment la saison dernière ou il a été souvent fautif sur des buts.
Il y a 4 ans, il était le meilleur gardien du championnat et le meilleur joueur de notre équipe.
Mais cette époque est révolue et aujourd'hui ruffier est peut-être meilleur que moulin mais l'écart n'est pas si grand qu'à un moment.
Le problème de Ruffier c'est qu'il a tendance à lâcher mentalement quand l'équipe est en dedans. Quand l'équipe est bonne c'est un mur. Quand l'équipe devient passoire, il lâche l'affaire et donne l'impression de laisser passer les ballons et c'était déjà le cas à Monaco quand ils sont descendus. L'autre problème de Ruffier c'est que c'est un gardien à l'ancienne avec un physique de gardien moderne. Il n'exploite pas ses qualités physiques, reste campé sur sa ligne et ses pieds ne lui servent qu'a tenir debout.
Entièrement d'accord avec ton analyse !
Vous êtes des spécialistes c'est pour ça qu'il n'a fais que 9 ans a Sainte tous les entraîneurs se sont trompés....
Bien dit. Il est vrai que Ruffier est une belle arnaque dixit les spécialistes, il est vieux, il ne sort pas, il est têtu, il ose s'opposer à l'entraîneur... Un vilain petit canard en fait :hehe: 9 ans que l'ASSE a gardé ce vilain? Il est temps de le jeter à la poubelle.
Croire que c'est son niveau qui justifie sa mise à l'écart, ce n'est pas de la naïveté, c'est de la mauvaise foi.
vous êtes au courant qu'un joueur vieillit et change de niveau tout au long sa carrière?

Greenaddict
Messages : 90
Enregistré le : 26 juin 2019, 14:53

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Greenaddict »

thesnakke a écrit :
27 juil. 2020, 10:59
Ruffier c'est ca :



Tout le reste n'est que littérature, virer un gardien monstrueux pareil est une hérésie

Commentaire partagé...ce gardien est un monstre.

franck42
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Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par franck42 »

C'est quand même hallucinant qu'on ait gardé aussi longtemps un gardien aussi mauvais et nuisible pour le club... 8|

DIRECTION DEMISSION!!!
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
#démagos #hypocrites #zérocrédibilité #jencouragelesabussexuelsdanslesport

panenka
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Enregistré le : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 10:49
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 10:16
Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 17:42
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement), on le fait. Si ça te déplaît, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
L'interlocuteur à qui j'ai répondu disait "le sujet" or ça n'est pas le sujet non. Par contre je veux bien entendre que c’est ton sujet.
Perso je ne vois pas comment faire une analyse des conséquences sans s'intéresser aux causes, mais je veux bien entendre que quand on est de parti pris comme tu à l'air de l'être c’est plus commode.

Je vais répondre à tes questions qui semblent légitimes:
1/ Et quand bien même ce serait vrai cela ne diminue en rien sa faute.
2/ Entre avoir une mauvaise attitude et se mettre en faute vis à vis de son employeur il y a une frontière assez large. D'ailleurs qui te dis que ce n'est pas ce que le club fait? On parle d'un retard et d'un refus de participer à un entrainement.
Si tu lisais le forum, tu verrais que je ne fais pas de monologues et qu'on est plusieurs à échanger sur le sujet (et calmement en plus). Donc non ce n'est pas mon sujet, c'est le sujet duquel on parle. S'il ne te convient pas (car c'est trop dur pour toi qu'on défendre Ruffier que tu aimes :mdr1: ), tu n'es pas obligé de participer.
En tout cas, merci de ne pas intervenir pour faire des procès d'intention et tenter d'envenimer les choses.

Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt.

Tu crois vraiment que la cause de toute cette histoire c'est que Moulin est meilleur que Ruffier ? 8|

Je ne sais pas où tu es allé chercher ça! C’est une de tes théories parce qu'à part toi personne ne pense ça.
Ceci dit le niveau actuel de Moulin est supérieur au niveau de Ruffier janvier/février 2020.


Mandanda et Lloris sont étaient considérés meilleurs que Ruffier en équipe de France (en tout au moins par Deschamps) et ça ne s'est pas terminé par des échanges tumultueux dans la presse ni par un licenciement (même si ce n'est pas possible en EDF !). Ca a été réglé par une discussion d'homme à homme qui a abouti sur un accord intelligent.
Pourquoi ça n'a pas été le cas ici ? Entièrement de la faute de Ruffier ? Tu es sûr ? Tes sources concordantes vont toutes dans ce sens ?

Tu n'as pas dû bien suivre ce qu'il s'est passé mais Ruffier n'avait déjà à l'époque plus accepté les choix du sélectionneur, et que ce soit à tord ou à raison ça ne chance rien comme dans le cas présent.
A l'époque ça s'est réglé avec une discussion avec Deschamps dont la teneur n'a jamais filtré.
Aujourd'hui Ruffier a, semble-t-il, refait le même cinéma quand Puel a voulu le mettre sur la banc mais ça s’est moins bien passé. Est-ce que Puel n'a pas pris de gants avec Monsieur Ruffier ou a été trop abrupte, c’est possible, mais ça n'excuse en rien l'attitude qui lui est reprochée.


Quant à tes réponses à mes questions, elle me laissent grandement sur ma faim !!!
1) Tu dis t'intéresser plus à la cause qu'à la conséquence, mais là tu réponds que peu importe la cause, elle l'influe en rien sur les conséquences :o Je veux bien que tu essaies de m'expliquer que j'ai tout faux dans cette histoire, mais ça serait plus efficient si tu faisais l'effort d'être cohérent dans tes propos, surtout au sein du même message !

Je suis cohérent contrairement à toi: je dis que Ruffier doit accepter les décisions de son entraineur, quelles qu'elles soient, comme tous les joueurs. Un évènement quel qu'il soit qui aurait entrainé l'attitude de Ruffier ne constitue pas une excuse.

2) Différence entre mauvaise attitude et faute envers l'employeur ? Ok, si tu veux. Mais tu crois vraiment qu'un faux retard et qu'un refus de s'entraîner alors qu'on est blessé (c'est en tout cas une possibilité évoquée par des sources) sont des meilleurs motifs de licenciement qu'une insulte à ton employeur et qu'un refus de se soumettre à son autorité ?

On ne connait pas tous les détails avec certitude. Ce qu'on sait c'est que toutes les sources convergent pour dire que Ruffier aurait insulté son entraineur et refusé son statut de remplaçant en février. Je veux bien t'accorder qu'il subsiste une incertitude, néanmoins ceci serait concordant avec les "mots" que Puel et Ruffier ont échangés au cours d'un match.

Encore une fois, je veux bien écouter ta théorie, mais elle contient de si grandes incohérences que sans précisions de ta part sur ces points, j'aurais du mal à lui accorder du crédit. A moins que les membres de l'ASSE (dont Romeyer, Thuillot et Puel) soient des incompétents notoires, ce que je ne pense pas ...
Puel est sans doute trop rigide dans son management mais ça n'excuse en rien l'attitude d'un joueur qui se croit au-dessus du groupe.

rocvert
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Enregistré le : 12 nov. 2019, 10:09

Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 10:49
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 10:16
Mic-Mic a écrit :
26 juil. 2020, 17:42
Je rappelle que panenka dit aimer Ruffier ...

Il me semble quand même qu'on a le droit de parler de ce qu'on veut, non ? Donc si on souhaite parler du traitement réservé à Ruffier (licenciement d'un joueur cadre, ce qui est rare) plutôt que d'une embrouille (ce qui arrive régulièrement), on le fait. Si ça te déplaît, tu n'es pas obligé de participer à la discussion.

Mais si tu souhaites te mettre en mode "forum" et échanger en étant prêt à écouter les arguments des autres, alors j'ai 2 questions pour toi :
1) Et si le refus de Ruffier de s'asseoir sur le banc n'était pas la cause de tout le reste, mais la conséquence d'une décision, discussion et/ou annonce qui aurait pu (dû) être différente ?
2) Si l'attitude de Ruffier était aussi pourrie que ce que tu laisses entendre, pourquoi est-ce que le club ne s'appuierait pas là-dessus pour justifier son licenciement mais chercherait des autres raisons qui semblent discutables ?
L'interlocuteur à qui j'ai répondu disait "le sujet" or ça n'est pas le sujet non. Par contre je veux bien entendre que c’est ton sujet.
Perso je ne vois pas comment faire une analyse des conséquences sans s'intéresser aux causes, mais je veux bien entendre que quand on est de parti pris comme tu à l'air de l'être c’est plus commode.

Je vais répondre à tes questions qui semblent légitimes:
1/ Et quand bien même ce serait vrai cela ne diminue en rien sa faute.
2/ Entre avoir une mauvaise attitude et se mettre en faute vis à vis de son employeur il y a une frontière assez large. D'ailleurs qui te dis que ce n'est pas ce que le club fait? On parle d'un retard et d'un refus de participer à un entrainement.
Si tu lisais le forum, tu verrais que je ne fais pas de monologues et qu'on est plusieurs à échanger sur le sujet (et calmement en plus). Donc non ce n'est pas mon sujet, c'est le sujet duquel on parle. S'il ne te convient pas (car c'est trop dur pour toi qu'on défendre Ruffier que tu aimes :mdr1: ), tu n'es pas obligé de participer.
En tout cas, merci de ne pas intervenir pour faire des procès d'intention et tenter d'envenimer les choses.

Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt.

Tu crois vraiment que la cause de toute cette histoire c'est que Moulin est meilleur que Ruffier ? 8|

Je ne sais pas où tu es allé chercher ça! C’est une de tes théories parce qu'à part toi personne ne pense ça.
Ceci dit le niveau actuel de Moulin est supérieur au niveau de Ruffier janvier/février 2020.


Mandanda et Lloris sont étaient considérés meilleurs que Ruffier en équipe de France (en tout au moins par Deschamps) et ça ne s'est pas terminé par des échanges tumultueux dans la presse ni par un licenciement (même si ce n'est pas possible en EDF !). Ca a été réglé par une discussion d'homme à homme qui a abouti sur un accord intelligent.
Pourquoi ça n'a pas été le cas ici ? Entièrement de la faute de Ruffier ? Tu es sûr ? Tes sources concordantes vont toutes dans ce sens ?

Tu n'as pas dû bien suivre ce qu'il s'est passé mais Ruffier n'avait déjà à l'époque plus accepté les choix du sélectionneur, et que ce soit à tord ou à raison ça ne chance rien comme dans le cas présent.
A l'époque ça s'est réglé avec une discussion avec Deschamps dont la teneur n'a jamais filtré.
Aujourd'hui Ruffier a, semble-t-il, refait le même cinéma quand Puel a voulu le mettre sur la banc mais ça s’est moins bien passé. Est-ce que Puel n'a pas pris de gants avec Monsieur Ruffier ou a été trop abrupte, c’est possible, mais ça n'excuse en rien l'attitude qui lui est reprochée.


Quant à tes réponses à mes questions, elle me laissent grandement sur ma faim !!!
1) Tu dis t'intéresser plus à la cause qu'à la conséquence, mais là tu réponds que peu importe la cause, elle l'influe en rien sur les conséquences :o Je veux bien que tu essaies de m'expliquer que j'ai tout faux dans cette histoire, mais ça serait plus efficient si tu faisais l'effort d'être cohérent dans tes propos, surtout au sein du même message !

Je suis cohérent contrairement à toi: je dis que Ruffier doit accepter les décisions de son entraineur, quelles qu'elles soient, comme tous les joueurs. Un évènement quel qu'il soit qui aurait entrainé l'attitude de Ruffier ne constitue pas une excuse.

2) Différence entre mauvaise attitude et faute envers l'employeur ? Ok, si tu veux. Mais tu crois vraiment qu'un faux retard et qu'un refus de s'entraîner alors qu'on est blessé (c'est en tout cas une possibilité évoquée par des sources) sont des meilleurs motifs de licenciement qu'une insulte à ton employeur et qu'un refus de se soumettre à son autorité ?

On ne connait pas tous les détails avec certitude. Ce qu'on sait c'est que toutes les sources convergent pour dire que Ruffier aurait insulté son entraineur et refusé son statut de remplaçant en février. Je veux bien t'accorder qu'il subsiste une incertitude, néanmoins ceci serait concordant avec les "mots" que Puel et Ruffier ont échangés au cours d'un match.

Encore une fois, je veux bien écouter ta théorie, mais elle contient de si grandes incohérences que sans précisions de ta part sur ces points, j'aurais du mal à lui accorder du crédit. A moins que les membres de l'ASSE (dont Romeyer, Thuillot et Puel) soient des incompétents notoires, ce que je ne pense pas ...
Puel est sans doute trop rigide dans son management mais ça n'excuse en rien l'attitude d'un joueur qui se croit au-dessus du groupe.
Alors, Monsieur le juge, quelle est ta sentence?

Mic-Mic
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Puel est sans doute trop rigide dans son management mais ça n'excuse en rien l'attitude d'un joueur qui se croit au-dessus du groupe.
J'ai raccourci ton message pour faciliter la lecture du forum.

J'ai essayé, mais j'aurais dû rester sur ma décision de la dernière fois. Vu que tu ne lis pas les échanges, que tu n'es pas prêt à voir ton avis discuté et que quand tu es en difficulté tu deviens insultant, alors j'arrête là le débat avec toi.
En tout cas, avec des supporters qui l'aime autant que toi, Ruffier n'a pas besoin d'ennemis ...

Et au cas où tu serais encore tenté de vouloir faire croire que je dis n'importe quoi :
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 10:49
Tu crois vraiment que la cause de toute cette histoire c'est que Moulin est meilleur que Ruffier ? 8|
Je ne sais pas où tu es allé chercher ça! C’est une de tes théories parce qu'à part toi personne ne pense ça.
Couramiaud Poitevin a écrit :
25 juil. 2020, 07:59
Ce n'est pas parce que Ruffier est mauvais qu'il a perdu sa place : c'est parce que Jessy Moulin est meilleur. C'est ce que nous a prouvé le match d'hier.

Même les Poteaux les mieux intentionné du forum en doutaient, et forcément puisque d'une certains façon Moulin, on ne l'a jamais vu,et un gars qui fait 9 ans remplaçant ça n'inspire pas confiance.

Mais Puel n'en a rien a carrer des hiérarchies établies : il a bien vu que Moulin était meilleur, jour après jour, et il n'y a que ça qui compte pour lui.
Voilà, ...
:hello:

Tribunehenripoint
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Tribunehenripoint »

franck42 a écrit :
27 juil. 2020, 14:29
C'est quand même hallucinant qu'on ait gardé aussi longtemps un gardien aussi mauvais et nuisible pour le club... 8|

DIRECTION DEMISSION!!!
C'est encore plus hallucinant qu'on soit arrivé à garder le meilleur gardien du monde pendant 9 ans. Comme quoi pas si mauvais que ça le Roro

rocvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 14:58
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Puel est sans doute trop rigide dans son management mais ça n'excuse en rien l'attitude d'un joueur qui se croit au-dessus du groupe.
J'ai raccourci ton message pour faciliter la lecture du forum.

J'ai essayé, mais j'aurais dû rester sur ma décision de la dernière fois. Vu que tu ne lis pas les échanges, que tu n'es pas prêt à voir ton avis discuté et que quand tu es en difficulté tu deviens insultant, alors j'arrête là le débat avec toi.
En tout cas, avec des supporters qui l'aime autant que toi, Ruffier n'a pas besoin d'ennemis ...

Et au cas où tu serais encore tenté de vouloir faire croire que je dis n'importe quoi :
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 10:49
Tu crois vraiment que la cause de toute cette histoire c'est que Moulin est meilleur que Ruffier ? 8|
Je ne sais pas où tu es allé chercher ça! C’est une de tes théories parce qu'à part toi personne ne pense ça.
Couramiaud Poitevin a écrit :
25 juil. 2020, 07:59
Ce n'est pas parce que Ruffier est mauvais qu'il a perdu sa place : c'est parce que Jessy Moulin est meilleur. C'est ce que nous a prouvé le match d'hier.

Même les Poteaux les mieux intentionné du forum en doutaient, et forcément puisque d'une certains façon Moulin, on ne l'a jamais vu,et un gars qui fait 9 ans remplaçant ça n'inspire pas confiance.

Mais Puel n'en a rien a carrer des hiérarchies établies : il a bien vu que Moulin était meilleur, jour après jour, et il n'y a que ça qui compte pour lui.
Voilà, ...
:hello:
Tu as raison, oublie Panenka. Son avis n'a que peu d'importance. Un peu provocateur et surtout bien amusant.

popeye
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par popeye »

Bonjour tout le monde
Je voulais juste rajouter une chose à votre débat passionnant
RUFFIER a toujours voulu jouer tous les matchs:
Coupes comprises car son salaire (me semble t il) est valorisé par rapport au nombre de matchs joués
Des lors il n y a qu un pas pour trouver le cœur du problème
Toit le reste....

dan-29
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par dan-29 »

rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 15:25
Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 14:58
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Puel est sans doute trop rigide dans son management mais ça n'excuse en rien l'attitude d'un joueur qui se croit au-dessus du groupe.
J'ai raccourci ton message pour faciliter la lecture du forum.

J'ai essayé, mais j'aurais dû rester sur ma décision de la dernière fois. Vu que tu ne lis pas les échanges, que tu n'es pas prêt à voir ton avis discuté et que quand tu es en difficulté tu deviens insultant, alors j'arrête là le débat avec toi.
En tout cas, avec des supporters qui l'aime autant que toi, Ruffier n'a pas besoin d'ennemis ...

Et au cas où tu serais encore tenté de vouloir faire croire que je dis n'importe quoi :
panenka a écrit :
27 juil. 2020, 14:30
Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 10:49
Tu crois vraiment que la cause de toute cette histoire c'est que Moulin est meilleur que Ruffier ? 8|
Je ne sais pas où tu es allé chercher ça! C’est une de tes théories parce qu'à part toi personne ne pense ça.
Couramiaud Poitevin a écrit :
25 juil. 2020, 07:59
Ce n'est pas parce que Ruffier est mauvais qu'il a perdu sa place : c'est parce que Jessy Moulin est meilleur. C'est ce que nous a prouvé le match d'hier.

Même les Poteaux les mieux intentionné du forum en doutaient, et forcément puisque d'une certains façon Moulin, on ne l'a jamais vu,et un gars qui fait 9 ans remplaçant ça n'inspire pas confiance.

Mais Puel n'en a rien a carrer des hiérarchies établies : il a bien vu que Moulin était meilleur, jour après jour, et il n'y a que ça qui compte pour lui.
Voilà, ...
:hello:
Tu as raison, oublie Panenka. Son avis n'a que peu d'importance. Un peu provocateur et surtout bien amusant.
Et ton avis n'a que peu importance également...pas très passionnant votre discussion puérile sur Ruffier alors que vous ne connaissez pas l'histoire dans son fond.6 mois pour faire partir un joueur bravo la franchise
supporter depuis 1975

osvaldopiazzolla
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par osvaldopiazzolla »

franck42 a écrit :
27 juil. 2020, 14:29
C'est quand même hallucinant qu'on ait gardé aussi longtemps un gardien aussi mauvais et nuisible pour le club... 8|
franck42 découvre l'ASSE :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par osvaldopiazzolla »

dan-29 a écrit :
27 juil. 2020, 13:11
Vous êtes des spécialistes c'est pour ça qu'il n'a fais que 9 ans a Sainte tous les entraîneurs se sont trompés....
Bah c'est à dire que si un entraîneur ne lui plait pas, il le vire :D
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

dimi
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par dimi »

popeye a écrit :
27 juil. 2020, 15:30
Bonjour tout le monde
Je voulais juste rajouter une chose à votre débat passionnant
RUFFIER a toujours voulu jouer tous les matchs:
Coupes comprises car son salaire (me semble t il) est valorisé par rapport au nombre de matchs joués
Des lors il n y a qu un pas pour trouver le cœur du problème
Toit le reste....
Vouloir jouer tous les matchs, C est parce qu il est compétiteur, voilà, rien à voir avec le fric

Couramiaud Poitevin
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Couramiaud Poitevin »

dan-29 a écrit :
27 juil. 2020, 13:11
Vous êtes des spécialistes c'est pour ça qu'il n'a fais que 9 ans a Sainte tous les entraîneurs se sont trompés....
Mais on et d'accord, Ruffier est excellent ! C'est comme les autres joueurs, ce n'est pas une question de niveau, c'est une question de besoin de l'équipe.
Tiens, pour illustrer, je relisais la notice wikipedia d'Aimé Jacquet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aim%C3%A9 ... 1980-1989)
Il arrive à Bordeaux:
Jacquet impose sa tactique en 4-4-2, ce qui implique que Gérard Soler et Albert Gemmrich, pourtant tous deux internationaux, alterneront sur le banc, puisque Bernard Lacombe est devenu un titulaire indiscutable.

On ne te dit pas que Gemmrich ou Soler sont des burnes, on te dit que comme le choix tactique c'est le 4-4-2, et bien ils feront le remplaçant malgré leur statut et leur talent. Pour Ruffier et Moulin, c'est exactement la même chose.

Puel a des demandes précises vis-à-vis de ses gardiens :
  • il demande à Ruffier de modifier son jeu suivant ses préconisation : Ruffier l'envoie chier.
Que peut faire Puel ? Renoncer à ses principes de jeu pour garder l'excellent gardien qu'est la Ruff ? Pas de bol pour la Ruff, Puel constate que Moulin est très performant, et parfaitement décidé à appliquer ses consignes de jeu : la suite est découle d'elle même.
Sans doute qu'en valeur intrinsèque, Ruffier est meilleur que Moulin (et encore ça reste à voir), mais ce qui est essentiel, dans le foot, c'est le bloc. Et dans le cadre du bloc que Puel veut créer, Ruffier convient moins bien que Moulin pas parce qu'il refuse de modifier son jeu pour s'y intégrer. Donc :
  • Puel titularise Moulin
Que fait la Ruff ? Au lien de jouer le jeu de la concurrence et de tout faire pour regagner sa place, il se barre de l'entrainement et fait du scandale par l'intermédiaire de son agent.

La-dessus, confinement. A la reprise, Puel envoie des signaux pour indiquer que Moulin est titulaire, mais qu'il tend la main à Ruffier pour retravailler ensemble, l'autre refuse.

La question, c'est : Ruffier est-il prêt à suivre les préconisation de Puel, et si ce n'est pas le cas, que doit-il se passer ?

Il aurait pu y avoir relance du débat si l'ASSE et Moulin avaient merdé face à Paris. Maintenant, le débat est clos à ce niveau, Moulin tient la route, et l'équipe est lancée sur de bon rails avec Puel en locomotive : soit Ruffier remonte dans les wagons, soit il change de train, mais qu'il arrête d'essayer de faire dérailler l'ASSE parce que la loco ne lui convient pas, merde ! Je sais bien qu'il ne le fait pas exprès, qu'il ne comprend rien à ce qui lui arrive, qu'il est blassé et qu'il a l'impression qu'on lui veut du mal et qu'il s'énerve comme un taureau dans une arène face au chiffon rouge Puel ! Le club essaye de sortir au mieux de cette situation délicate, voilà ou on en est !

Tout ça est parfaitement clair. Ce qui n'ont pas encore compris, c'est qu'ils ne veulent pas comprendre. Il y a toujours des gens comme ça : avec le réchauffement planétaire, avec les violences policières, etc... etc...
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par Mic-Mic »

Couramiaud Poitevin a écrit :
27 juil. 2020, 17:06
La-dessus, confinement. A la reprise, Puel envoie des signaux pour indiquer que Moulin est titulaire, mais qu'il tend la main à Ruffier pour retravailler ensemble, l'autre refuse.
Euh, tu devrais revoir ton manuel des castors juniors. Ou alors on n'a pas vu les mêmes signaux !!!

rocvert
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par rocvert »

Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 17:18
Couramiaud Poitevin a écrit :
27 juil. 2020, 17:06
La-dessus, confinement. A la reprise, Puel envoie des signaux pour indiquer que Moulin est titulaire, mais qu'il tend la main à Ruffier pour retravailler ensemble, l'autre refuse.
Euh, tu devrais revoir ton manuel des castors juniors. Ou alors on n'a pas vu les mêmes signaux !!!
CP est un farouche anti Ruffier depuis longtemps. Les gestes qu'il a vus sont certainement un doigt de la main tendu vers la porte de sortie :mrgreen:
Dégage STP ;) Voilà le message envoyé.

dan-29
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Re: Ruffier convoqué pour une mise à pied

Message par dan-29 »

rocvert a écrit :
27 juil. 2020, 17:53
Mic-Mic a écrit :
27 juil. 2020, 17:18
Couramiaud Poitevin a écrit :
27 juil. 2020, 17:06
La-dessus, confinement. A la reprise, Puel envoie des signaux pour indiquer que Moulin est titulaire, mais qu'il tend la main à Ruffier pour retravailler ensemble, l'autre refuse.
Euh, tu devrais revoir ton manuel des castors juniors. Ou alors on n'a pas vu les mêmes signaux !!!
CP est un farouche anti Ruffier depuis longtemps. Les gestes qu'il a vus sont certainement un doigt de la main tendu vers la porte de sortie :mrgreen:
Dégage STP ;) Voilà le message envoyé.
Oui les des sont pipés depuis le début : toute discussion est inutile
supporter depuis 1975

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