ASSE: Mercato Été 2020/21

[Me Gusta Mendoza]

Maçon a signé le 31/01/ 2020, Il a joué à Montpellier le 09/02 et le 16/02 à Brest, il était sur la feuille de match contre Reims le 23/02, Lyon le 01/03, et Bordeaux le 08/03 (notre dernier match de la saison). Donc me dire qu'il était derrière Palencia à son arrivée c'est juste raconter n'importe quoi.

De plus dans mes chiffres, je ne compte pas Lacroix ( les 5 DC en août sont : Kolo-Perrin-Saliba-Moukoudi et Fofana comme je le précise). Et non je compte pas les arrivées en hiver (je le précise clairement avec Maçon) puisque je parle du mercato de l'été 2019 pré Puel.

Ce qui est rigolo, c'est que malgré la cascade de blessures, la coupe d'europe, un parcours complet en coupe de France, certains joueurs n'ont que très peu joué (Beric, Diony, Palencia, Trauco, Diousse, Moukoudi a du être prêté). Honorat aussi peu joué en début de saison. C'est quand même bien la preuve que nous étions en sureffectif tout de même.

Dans une saison avec un nombre normal de blessures (dont les causes ont, je l'espère, été identifiées) cela aurait été encore plus flagrant

Pour Maçon : je suis perdu avec tes calculs où un coup tu prends l'effectif de début de saison, un coup du tu prends les recrues du mercato hiver en compte mais oui au final, je pense qu'il faut plutôt considérer Debuchy/Palencia, puis Debuchy/Maçon, sachant que Palencia s'est retrouvé au placard.

Pour ta conclusion, c'est bien le sujet de notre discussion : il y a plusieurs joueurs qui sont à 7-8-9-10 matches dans l'effectif.
tu considères que plus de jeunes auraient pu prendre ces titularisations, moi je considère que non, que cela aurait peut-être conduit en L2.
De plus, ces joueurs n'ont pas plus joué, car des jeunes joueurs ont quand même été largement intégrés par Puel : Rivera, Nadé, Tshibuabua, Benkhedim, Edmilson..Dioussé qui était pourtant au placard mais que Puel n'a pas eu le choix de titulariser devant les absences nombreuses.

donc sans ces 4-5 joueurs de compléments expérimentés dans l'effectif, c'est la position que je défends : on aurait vu encore plus de jeunes, moins talentueux sur le banc, voire sur le terrain. où est-ce que cela aurait mené?
il me semble que cela fait 2 saisons mini que l'on a de nombreuses blessures et absents.

[osvaldopiazzolla]

donc sans ces 4-5 joueurs de compléments expérimentés dans l'effectif, c'est la position que je défends : on aurait vu encore plus de jeunes, moins talentueux sur le banc, voire sur le terrain. où est-ce que cela aurait mené?

A leur donner une chance ?

[Faiseur de Tresses]

N'empêche, le reste du temps, ils ont été aligné au même poste. Et sur ses 6 titularisations avec Puel la saison dernière, c'est 5 fois en "10".

C'est la différence que j'essaie de faire. Ça peut ressembler au même poste, mais c'est pas du tout la même chose. Pour moi, quand Khazri et le "10" dans un 4-2-3-1, on joue en 4-4-2, pas dans le même 4-2-3-1 qu'avec Boudebouz ou avec Cabella avant lui.

Bah avec Cabella ou Boudebouz ça reste un 4-4-2. Ça c'est inhérent à tes profils de joueurs ; ce qui ne l'est pas en revanche c'est l'animation.

Perso je pense que dans le groupe, c'est Rivera qui va laisser sa place à Aouchiche.

[lolo asse 35]

Ce qu'il faut aussi distinguer en terme de minutes jouées et de préparation, c'est qu'il y a clairement 2 phases : 1 ère phase jusqu'au 24/07 avec préparation d'une finale où on aura pas beaucoup de possession
Et une 2eme phase (1 mois) de préparation à la saison, avec aouichiche et peut être avec 1 ou 2 départs (Bouanga ?, Khazri ?, boudebouz?, Moukoudi ?)
On y verra plus clair sur les orientations du jeu suite à la finale. Finale et matchs contre le psg, sont vraiment des matchs différents des autres matchs de la saison.
Jusqu'ici, le pic de forme est attendu vendredi...

[LuboMagic]

Et perso, en cas de départ de Diousse, je suis même favorable au recrutement d'une doublure expérimentée à M'Vila (mais ça, à la rigueur, ça dépend du retour de Youssouf et de la capacité qu'on lui trouve à être un patron capable d'encadrer les autres jeunes).

Pitié, non. C'est précisément ce que je veux absolument éviter. Diousse n'a pu jouer qu'une mi-temps sur l'ensemble des matches amicaux, je vois pas pourquoi on devrait le remplacer.

[NomDeStade]

N'empêche, le reste du temps, ils ont été aligné au même poste. Et sur ses 6 titularisations avec Puel la saison dernière, c'est 5 fois en "10".

C'est la différence que j'essaie de faire. Ça peut ressembler au même poste, mais c'est pas du tout la même chose. Pour moi, quand Khazri et le "10" dans un 4-2-3-1, on joue en 4-4-2, pas dans le même 4-2-3-1 qu'avec Boudebouz ou avec Cabella avant lui.

C'est là qu'on n'est pas d'accord, en effet. Pour moi, ces trois joueurs sont des offensifs, comme Corgnet et Eysseric mais contrairement à Cohade. Leur capacité à être positionné ailiers (même si ce n'est pas, à mon sens, leur meilleur positionnement, pour les deux derniers) le montre par ailleurs. On évolue tout autant en 4-2-4 avec Boudebouz qu'avec Khazri, à mon sens. D'autant que, même dans les décrochages, Khazri est très présent également.

Et justement, ce que j'aimerais savoir, pour y voir plus clair sur la suite de notre mercato, c'est si Aouchiche est un Boudebouz/Cabella/Corgnet ou si c'est un Cohade (et encore, un Cohade, je ne suis pas sur que je l'aurais vraiment vu dans un 4-2-3-1/4-2-4, donc à voir tout simplement si c'est un profil correspondant à ce type de schéma ou si c'est un joueur de 4-3-3/4-1-4-1)

Boudebouz est plus un passeur, comme l'était Cabella (ou Eysseric), que Khazri.

Après ça vaut ce que ça vaut, selon transfermarkt, en carrrière

Khazri : 106 matchs comme ailier, 73 en "10", 50 comme avant-centre ou 2ème attaquant --- 81 buts
Boudebouz : 167 matchs comme "10", 118 comme ailier, 52 comme milieu excentré, et même 10 comme milieu axial ("8"), pour 11 comme avant-centre ou 2ème attaquant --- 53 buts (dont bcp de péno)

Cohade : 193 matchs comme milieu axial ("8"), 83 matchs comme "10", 73 matchs comme "6" --- 23 buts
Corgnet : 101 matchs comme "10", 24 matchs comme "8", 20 matchs comme ailier, 7 matchs comme 2ème attaquant --- 33 buts
Eysseric : 82 matchs comme "10", 87 comme ailier, 6 comme attaquant ou 2ème att., 5 comme milieu excentré ---26 buts

Khazri est clairement plus souvent un finisseur, que les 4 autres. Mais Cohade est bien plus proche d'un Lemoine que d'un Boudebouz par exemple.

[old_side]

La politique du Bayern, c'est 15 confirmés et 5 haut potentiels. En quoi a t on besoin de se différencier de ça ?

ah..quand je regarde leur effectif, je vois 20 joueurs confirmés et des jeunes.
et faut voir le niveau de leurs joueurs confirmés...on ne joue pas dans la même cour. (et bundesliga à 18 clubs)

mais au fond, je suis d'accord : je milite pour que le club se concentre sur 5-6 titulaires des très haut niveau (niveau cabella, khazri etc, du presque top 3, quand ces joueurs sont à leur meilleur niveau), ensuite 10 joueurs de bon niveau L1, et ensuite nos meilleurs jeunes.
mais cela ne marche que pour une saison sans coupe d'europe et sans blessés graves dans ton noyau de 10 joueurs L1. l'an dernier, on avait plusieurs joueurs fragiles : Silva, KMP, Hamouma, Perrin, Aholou..et au final, d'autres se sont blessés longue durée : Saliba, Youssouf, Cabaye qui a mis du temps etc etc

Peut-être parce qu'avant d'acheter des joueurs, faudrait acheter une cellule prépa physique/médicale performante... Et éviter d'acheter des joueurs fragiles : Silva et Aholou, il suffisait de consulter leur fiche transfermarkt

[ForeverGreen]

Et perso, en cas de départ de Diousse, je suis même favorable au recrutement d'une doublure expérimentée à M'Vila (mais ça, à la rigueur, ça dépend du retour de Youssouf et de la capacité qu'on lui trouve à être un patron capable d'encadrer les autres jeunes).

Pitié, non. C'est précisément ce que je veux absolument éviter. Diousse n'a pu jouer qu'une mi-temps sur l'ensemble des matches amicaux, je vois pas pourquoi on devrait le remplacer.

Disons que si je dis ça, c'est parce que je pense que, sans transfert de Diousse, nous aurons un lofteur inutile dans l'effectif et que l'arrivée d'un milieu dépend donc d'un départ. Après, c'est pas que je sois fan dans l'idée, mais je ne suis pas responsable de la constitution actuelle de l'effectif. Le fait est qu'aujourd'hui, en cas d'absence sur une 10aine de matchs, par exemple, de M'Vila, on se retrouve avec soit une paire Youssouf-Camara qui ne me semble pas vraiment complémentaire et trop juste dans l'aspect défensif, soit avec une paire Youssouf-Gourna qui, bien que talentueuse, est extrêmement jeune, d'où la condition que je mets entre parenthèse : est-ce que Youssouf est capable d'être le patron qui encadrera la progression des plus jeunes et moins expérimentés en l'absence de M'Vila ? La réponse doit impérativement être oui si on ne veut pas recruter.

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

[ForeverGreen]

N'empêche, le reste du temps, ils ont été aligné au même poste. Et sur ses 6 titularisations avec Puel la saison dernière, c'est 5 fois en "10".

C'est la différence que j'essaie de faire. Ça peut ressembler au même poste, mais c'est pas du tout la même chose. Pour moi, quand Khazri et le "10" dans un 4-2-3-1, on joue en 4-4-2, pas dans le même 4-2-3-1 qu'avec Boudebouz ou avec Cabella avant lui.

C'est là qu'on n'est pas d'accord, en effet. Pour moi, ces trois joueurs sont des offensifs, comme Corgnet et Eysseric mais contrairement à Cohade. Leur capacité à être positionné ailiers (même si ce n'est pas, à mon sens, leur meilleur positionnement, pour les deux derniers) le montre par ailleurs. On évolue tout autant en 4-2-4 avec Boudebouz qu'avec Khazri, à mon sens. D'autant que, même dans les décrochages, Khazri est très présent également.

Et justement, ce que j'aimerais savoir, pour y voir plus clair sur la suite de notre mercato, c'est si Aouchiche est un Boudebouz/Cabella/Corgnet ou si c'est un Cohade (et encore, un Cohade, je ne suis pas sur que je l'aurais vraiment vu dans un 4-2-3-1/4-2-4, donc à voir tout simplement si c'est un profil correspondant à ce type de schéma ou si c'est un joueur de 4-3-3/4-1-4-1)

Boudebouz est plus un passeur, comme l'était Cabella (ou Eysseric), que Khazri.

Après ça vaut ce que ça vaut, selon transfermarkt, en carrrière

Khazri : 106 matchs comme ailier, 73 en "10", 50 comme avant-centre ou 2ème attaquant --- 81 buts
Boudebouz : 167 matchs comme "10", 118 comme ailier, 52 comme milieu excentré, et même 10 comme milieu axial ("8"), pour 11 comme avant-centre ou 2ème attaquant --- 53 buts (dont bcp de péno)

Cohade : 193 matchs comme milieu axial ("8"), 83 matchs comme "10", 73 matchs comme "6" --- 23 buts
Corgnet : 101 matchs comme "10", 24 matchs comme "8", 20 matchs comme ailier, 7 matchs comme 2ème attaquant --- 33 buts
Eysseric : 82 matchs comme "10", 87 comme ailier, 6 comme attaquant ou 2ème att., 5 comme milieu excentré ---26 buts

Khazri est clairement plus souvent un finisseur, que les 4 autres. Mais Cohade est bien plus proche d'un Lemoine que d'un Boudebouz par exemple.

Le truc c'est que ce chiffrage, et c'est écrit noir sur blanc par toi-même, prend en compte le fait que Khazri a été aligné AC unique dans sa carrière contrairement à Boudebouz ou Cabella. Il me semble d'ailleurs qu'un potonaute avait montré à quel point le changement de système qui l'avait vu se défaire un peu de la pointe en fin de saison 2018-19 l'avait d'un coup fait passer de buteur à passeur (selon WS, il est passé de 20 matchs, 10 buts, 2 assists à 12 matchs, 3 buts, 4 assists).

Et encore une fois, mais ce n'est pas que pour toi, c'est aussi pour Pilou, si on raisonne ne termes d'effectifs, difficile, si l'on évolue en 4-2-3-1, de ranger deux mecs évoluant dans le quatuor offensif, quelle que soit leur différence de profil, l'un dans les milieux, l'autre dans les offensifs. En l'état, la réflexion de Pilou induirait le besoin numérique de recruter un milieu en cas de départ de Diousse (alors que ce besoin potentiel ne serait qu'une question d'expérience autrement, et donc sujet à disussion) alors qu'un éventuel positionnement de Khazri (voire d'Hamouma, d'ailleurs) comme 10 dans un 4-2-3-1 diminuerait en fait encore le nombre de milieux nécessaires. Et à l'inverse, on pourrait s'estimer en manque d'ailiers alors que Boudebouz peut dépanner à ce poste (même si, là encore, il y présente un profil différent d'autres joueurs de l'effectif).

[Pilou]

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

[ForeverGreen]

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

[NomDeStade]

N'empêche, le reste du temps, ils ont été aligné au même poste. Et sur ses 6 titularisations avec Puel la saison dernière, c'est 5 fois en "10".

C'est la différence que j'essaie de faire. Ça peut ressembler au même poste, mais c'est pas du tout la même chose. Pour moi, quand Khazri et le "10" dans un 4-2-3-1, on joue en 4-4-2, pas dans le même 4-2-3-1 qu'avec Boudebouz ou avec Cabella avant lui.

C'est là qu'on n'est pas d'accord, en effet. Pour moi, ces trois joueurs sont des offensifs, comme Corgnet et Eysseric mais contrairement à Cohade. Leur capacité à être positionné ailiers (même si ce n'est pas, à mon sens, leur meilleur positionnement, pour les deux derniers) le montre par ailleurs. On évolue tout autant en 4-2-4 avec Boudebouz qu'avec Khazri, à mon sens. D'autant que, même dans les décrochages, Khazri est très présent également.

Et justement, ce que j'aimerais savoir, pour y voir plus clair sur la suite de notre mercato, c'est si Aouchiche est un Boudebouz/Cabella/Corgnet ou si c'est un Cohade (et encore, un Cohade, je ne suis pas sur que je l'aurais vraiment vu dans un 4-2-3-1/4-2-4, donc à voir tout simplement si c'est un profil correspondant à ce type de schéma ou si c'est un joueur de 4-3-3/4-1-4-1)

Boudebouz est plus un passeur, comme l'était Cabella (ou Eysseric), que Khazri.

Après ça vaut ce que ça vaut, selon transfermarkt, en carrrière

Khazri : 106 matchs comme ailier, 73 en "10", 50 comme avant-centre ou 2ème attaquant --- 81 buts
Boudebouz : 167 matchs comme "10", 118 comme ailier, 52 comme milieu excentré, et même 10 comme milieu axial ("8"), pour 11 comme avant-centre ou 2ème attaquant --- 53 buts (dont bcp de péno)

Cohade : 193 matchs comme milieu axial ("8"), 83 matchs comme "10", 73 matchs comme "6" --- 23 buts
Corgnet : 101 matchs comme "10", 24 matchs comme "8", 20 matchs comme ailier, 7 matchs comme 2ème attaquant --- 33 buts
Eysseric : 82 matchs comme "10", 87 comme ailier, 6 comme attaquant ou 2ème att., 5 comme milieu excentré ---26 buts

Khazri est clairement plus souvent un finisseur, que les 4 autres. Mais Cohade est bien plus proche d'un Lemoine que d'un Boudebouz par exemple.

Le truc c'est que ce chiffrage, et c'est écrit noir sur blanc par toi-même, prend en compte le fait que Khazri a été aligné AC unique dans sa carrière contrairement à Boudebouz ou Cabella. Il me semble d'ailleurs qu'un potonaute avait montré à quel point le changement de système qui l'avait vu se défaire un peu de la pointe en fin de saison 2018-19 l'avait d'un coup fait passer de buteur à passeur (selon WS, il est passé de 20 matchs, 10 buts, 2 assists à 12 matchs, 3 buts, 4 assists).

Et encore une fois, mais ce n'est pas que pour toi, c'est aussi pour Pilou, si on raisonne ne termes d'effectifs, difficile, si l'on évolue en 4-2-3-1, de ranger deux mecs évoluant dans le quatuor offensif, quelle que soit leur différence de profil, l'un dans les milieux, l'autre dans les offensifs. En l'état, la réflexion de Pilou induirait le besoin numérique de recruter un milieu en cas de départ de Diousse (alors que ce besoin potentiel ne serait qu'une question d'expérience autrement, et donc sujet à disussion) alors qu'un éventuel positionnement de Khazri (voire d'Hamouma, d'ailleurs) comme 10 dans un 4-2-3-1 diminuerait en fait encore le nombre de milieux nécessaires. Et à l'inverse, on pourrait s'estimer en manque d'ailiers alors que Boudebouz peut dépanner à ce poste (même si, là encore, il y présente un profil différent d'autres joueurs de l'effectif).

Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".

[NomDeStade]

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

Ca peut être Boudebouz Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna

[ForeverGreen]

Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".

Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même

[brescia]

question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?

[NomDeStade]

Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".

Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même

Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.

[Dydou]

question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?

intox selon Lonjon, info selon Footmercato et Record.pt

[brescia]

question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?

intox selon Lonjon, info selon Footmercato et Record.pt

ok...footmercato c'est quand même pas le média le plus fiable.

[jean01]

Et à bola aujourd'hui

[ForeverGreen]

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

Ca peut être Boudebouz Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna

On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).

[ozo]

question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?

Intox

[NomDeStade]

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

Ca peut être Boudebouz Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna

On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).

Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ?

Pour ta question sur Boudebouz, c'est un pb de logique d'animation.

Nous avions bien un système M'Vila - Aït-Bennasser - Cabella qui s'articulait comme un trio au milieu, pourquoi tu ne vois pas le même genre avec Boudebouz ?

[ForeverGreen]

Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".

Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même

Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.

J'entends bien, mais dans ce cas, on en revient sur le vieux débat avec Olaf : la pointe haute d'un 4-2-3-1 est-elle plus un milieu ou un 4ème offensif ? Après de longs moments de doutes, je rejoins Olaf et la met dans les offensifs. Dès lors, Boudebouz a joué 158 matchs en pointe ou en soutien de la pointe contre 76 fois (j'avoue être surpris, si j'avais dû parier, j'aurais dit moins) au milieu de terrain. C'est toujours une proportion de matchs au milieu beaucoup plus importante que Khazri qui y a joué 12 fois contre 97 dans la paire des deux axiaux offensifs, mais ça me semble suffisant pour le ranger chez les offensifs plus que chez les milieux (d'autant plus en sachant que 3/4 des matchs au milieu de Boudebouz datent de son époque sochalienne, terminée depuis 7 ans déjà).

[ForeverGreen]

Nous avions bien un système M'Vila - Aït-Bennasser - Cabella qui s'articulait comme un trio au milieu, pourquoi tu ne vois pas le même genre avec Boudebouz ?

Parce que, dans la constitution mercatique de notre effectif, le 3ème joueur du trio pourrait bien être Khazri ou Hamouma. Donc, il me paraît logique que, pour réfléchir mercato, j'intègre Boudebouz dans le même secteur de joueurs que les 2 autres (d'autant plus qu'à l'inverse, il est crédible de la voir utilisé sur un côté de l'attaque). Ça ne veut pas dire qu'ils aient le même profil, ça veut juste dire qu'ils sont plus facilement interchangeables que Boudebouz et M'Vila, que ce soit dans le cadre de blessures au cours de la saison comme d'un départ au mercato

NB : Après, en fait, je vois le même genre qu'avec ton exemple, parce que j'intégrais déjà Cabella au secteur offensif.

[Curkovert]

NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

Ca peut être Boudebouz Après je comprends le fond de ta réflexion, qui revient un peu à nos échanges de l'an passé sur ce pb du milieu (pb qui aurait du faire tilt à notre direction sportive il y a 3-4 ans enfin bref).

Mais, sans coupe d'Europe, ça me semblerait incongru de recruter un joueur avec de la bouteille au milieu.

M'Vila - Bouteille
Boudebouz

ça laisse des miettes à Youssouf, Camara, Aouchiche (qui est ta recrue phare) voire Moueffek, Gourna

On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).

Je souscris complètement. On a beaucoup de relayeurs (Zaydou, Camara mais aussi Moueffek et Gourna) et aucune solution crédible en 6 en cas d'indisponibilité de M'vila. Du peu qu'on a vu de Neyou, il n'a pas l'air embêté avec le ballon mais il n'a pas beaucoup d'impact défensif.

On a eu beaucoup de problème l'année dernière de ce fait avec une charnière centrale condamnée à l'exploit à chaque action ou presque parce que le milieu était trop léger défensivement. Aholou, Diousse et Cabaye, qu'on présentait pourtant comme pouvant jouer juste devant la défense n'ont jamais convaincu dans ce registre.

Après, c'est peut-être une vision old school de parler d'un 6 défensif et d'un 8 relayeur mais j'ai l'impression que les années où on a eu milieu de terrain performant, on avait ce type d'association.

Pour moi on devrait avoir ce milieu

6 : M'vila (recrue)
8 : Zaydou (Camara, Moueffek, Gourna)
10 : Aouchiche (Boudebouz)

L'idéal serait de trouver un 6 expérimenté, qui accepterait d'être la doublure de M'vila. Avec 5 changements, il devrait avoir du temps de jeu. Moueffek et Gourna ne doivent pas être pressés, ils peuvent évoluer avec la réserve dans un premier temps et venir grappiller du temps de jeu au cours de la saison. Pour moi l'inconnu reste Neyou, je ne sais pas où le situer.