[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Dr.Makaveli]

Ah ça oui bien sûr que c'est à différencier ! (Ma parenthèse)

Y'aurait également sûrement moins d'abstentionnistes possiblement - quoi que - si le vote Blanc était éligible et reconnu.

En plus tu peux aller à la pêche pépouz' et passer voter en rentrant !

[___]

Plus de 60% d'abstention à l'échelle nationale pour les Municipales (et Métropolitaines) c'est d'la folie.
La vrai folie - et ça date - c'est qu'en supposée démocratie, cette abstention soit pas prise en compte et que ça soit donc des minorités qui soient élues pour représenter un ensemble. (C'est le jeu si rien ne change et/ou si ça vote pas)

Un vote blanc aurait fini tête de liste et majoritaire presque partout. Idem à la Présidentielle mais encore pire ici et plus le temps avance.

Ne pas confondre vote blanc et abstentionnisme, c’est vraiment pas pareil. Un mec qui va à la pêche au lieu de voter c’est pas comme un mec qui se déplace jusqu’au bureau de vote.

Tu remarquera que de plus en plus de gens préfèrent la pêche. Sans doute parce que ce refus de donner la moindre valeur au vote blanc rend son expression inutile.

[Junito]

Plus de 60% d'abstention à l'échelle nationale pour les Municipales (et Métropolitaines) c'est d'la folie.
La vrai folie - et ça date - c'est qu'en supposée démocratie, cette abstention soit pas prise en compte et que ça soit donc des minorités qui soient élues pour représenter un ensemble. (C'est le jeu si rien ne change et/ou si ça vote pas)

Un vote blanc aurait fini tête de liste et majoritaire presque partout. Idem à la Présidentielle mais encore pire ici et plus le temps avance.

Ne pas confondre vote blanc et abstentionnisme, c’est vraiment pas pareil. Un mec qui va à la pêche au lieu de voter c’est pas comme un mec qui se déplace jusqu’au bureau de vote.

Tu remarquera que de plus en plus de gens préfèrent la pêche. Sans doute parce que ce refus de donner la moindre valeur au vote blanc rend son expression inutile.

Le vote blanc est décompté et communiqué dans les résultats depuis quelques années déjà. Intégrer le vote blanc dans les décompte des résultats amènerait quoi de plus ? Affaiblir le système politique ? Quand t’auras 60% des gens qui votent blanc tu fais quoi ?

[Michel-Ange]

Plus de 60% d'abstention à l'échelle nationale pour les Municipales (et Métropolitaines) c'est d'la folie.
La vrai folie - et ça date - c'est qu'en supposée démocratie, cette abstention soit pas prise en compte et que ça soit donc des minorités qui soient élues pour représenter un ensemble. (C'est le jeu si rien ne change et/ou si ça vote pas)

Un vote blanc aurait fini tête de liste et majoritaire presque partout. Idem à la Présidentielle mais encore pire ici et plus le temps avance.

Ne pas confondre vote blanc et abstentionnisme, c’est vraiment pas pareil. Un mec qui va à la pêche au lieu de voter c’est pas comme un mec qui se déplace jusqu’au bureau de vote.

Tu remarquera que de plus en plus de gens préfèrent la pêche. Sans doute parce que ce refus de donner la moindre valeur au vote blanc rend son expression inutile.

Le vote blanc est décompté et communiqué dans les résultats depuis quelques années déjà. Intégrer le vote blanc dans les décompte des résultats amènerait quoi de plus ? Affaiblir le système politique ? Quand t’auras 60% des gens qui votent blanc tu fais quoi ?

Le vote blanc, c'est l'équivalent des gens qui ne votent que pour eux-mêmes dans les élections au conseil de classe ; ça n'a pas un grand intérêt.

[___]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

[thesnakke]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

[paranoid]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal

[Danish]

Si le vote blanc gagne, pour moi il faut refaire les élections avec interdiction aux mêmes candidats de se représenter.

[___]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

Honnêtement j'en sais rien. Mais je crois qu'il y aura besoin de constater le blocage pour lancer une vraie réflexion sur les institutions, le personnel politique (et de son mode de détermination) et au fond, la réalité concrète de l'idée de démocratie.

[Vert Mouthe]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

Dans les 40% de vote blanc tu comptes l'abstention ? Parce que pour moi, c'est 2 choses différentes que de voter "blanc" ou ne pas aller voter

[la buse]

Déjà il serait judicieux de supprimer l'élection présidentielle qui n'aboutit qu'à des catastrophes.
Il parait que seul LFI le demande ce qui est tout de même hallucinant.

[Junito]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal

Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.

Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.

Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.

Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.

[Michel-Ange]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

[machiavel]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.

[Dydou]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

Ah.

[baggio42]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

Non mais faut pas croire que dans ces 40% tous sont unis sous une même bannière et majoritaires
T'as des Anarchistes, royaliste, des mecs qui s'en foutent, ceux qui comprennent rien ect ect ect ceux qiui rêvent du grand soir et qui pensent que Poutou est Bayrou.Bref ne nous attardons pas à ce problème, sinon on s'en sort pas..

[Michel-Ange]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.

On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.

[ForeverGreen]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.

On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.

Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).

[Michel-Ange]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.

On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.

Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).

Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).

[paranoid]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal

Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.

Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.

Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.

Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.

Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)

Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).

[paranoid]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

Non mais faut pas croire que dans ces 40% tous sont unis sous une même bannière et majoritaires
T'as des Anarchistes, royaliste, des mecs qui s'en foutent, ceux qui comprennent rien ect ect ect ceux qiui rêvent du grand soir et qui pensent que Poutou est Bayrou.Bref ne nous attardons pas à ce problème, sinon on s'en sort pas..

Bah ça serait bien que ces gens qui ne ne se reconnaissent pas dans ce mode de scrutin puisse d'une manière ou d'une autre s'exprimer non ?
Par exemple via le référendum, la décentralisation, ou une déprésidentialisation de la politique en redonnant au parlement un vrai rôle de contre-pouvoir de l'exécutif.

Parce que perso si je ne vais plus voter c'est d'une part parce que le vote n'a plus beaucoup d'impact sur la politique d'un pays (cf les transferts de souveraineté à l'UE, le référendum de 2005...) et surtout parce que je rejette le fonctionnement de ces institutions que j'estime dépassées et non-conformes aux attentes de la population

[ForeverGreen]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.

On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.

Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).

Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).

On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.

[Danish]

Un bien joli moment "Synergie" trouvé sur Twitter

[Michel-Ange]

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.

On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.

Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).

Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).

On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.

Oui, les gens se montent beaucoup la tête mais cela ne veut pas dire que cela reflète une réalité objective.
Très peu de réformes importantes ont été engagées depuis 2017. Même en matière de com, où Macron est par ailleurs assez mauvais, il s'efforce le plus souvent d'être consensuel.

[Junito]

Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.

Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?

On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal

Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.

Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.

Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.

Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.

Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)

Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).

Je sais pas si je dois comprendre que tu me traites de fasciste, mais en tout cas toucher le point Godwin en une réponse me laisse penser que tu n'es pas vraiment près à discuter intelligemment de quoi que ce soit ici. D'ailleurs sur le fond tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai écrit, tu ne fais juste que plaquer tes fantasmes souverainistes sur une discussion qui n'a rien à voir.

Et puis tu devrais lire un peu les traités européens, tu verras que question politique extérieure et défense il n'y a absolument rien du tout.