ASSE: Mercato Été 2020/21

[ForeverGreen]

De tête sans cogiter plus que cela.

Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Ruffier
Palencia-Moukoudi-Jeune-Trauco
Camara-benkhedim-Nordin
Hamouma-Abi-Diony.

Si avec ce groupe qui se connait on arrive pas, sans coupe d'Europe à finir top 6 ou 7....

Pour moi tes deux équipes vont en ligue2.
Et je dis pas ça pour provoquer.

On me ricanait pareil en août dernier quand j’annonçais qu’on jouerait au mieux la 12ème place.
Ne me forcez pas à remonter les posts..

Tous les avis se respectent et je pense avoir suffisamment avancé d’arguments pour exprimer mes doutes. Beaucoup ici sont aveuglés par leur passion tout étant abreuvés de médiocrité depuis trop d’années dans ce club, au point qu’ils n’ont plus conscience que le club est en grand danger aujourd’hui.

@Cleminem :
Il est facile pour les prophètes annonciateurs de catastrophe, d'attendre la catastrophe pour clamer "je vous l'avez bien dis..."
La question est pourquoi la catastrophe est-elle arrivée, est-ce répétable etc...
Et pour moi, si tu fais juste le parallèle entre un effectif et des résultats, tu n'es pas crédible. Un effectif joue dans au maximum 50% du classement final.

Donc, pour moi ce n'est pas crédible de dire que l'équipe ci-dessous (bien que je ne partage pas 100% de cette compo), finira en L2 :
Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Je le répète, mais lors de notre dernière saison qui s'est clôturée par un classement pitoyable, on disposait d'un effectif de qualité comparable à celui de la saison précédente où on finit 4ème.
Entre la préparation foireuse, les blessures nombreuses, longues et sur des joueurs impactant, la mise en place tactique complètement à l'opposé de la constitution de l'effectif, la gestion d'un effectif trop nombreux et très hétérogène dans les statuts...
Bref, dans mon esprit, on a très largement sous-performé.
Avec notre effectif, on devait finir entre la 5 et la 10ème place. Mais encore une fois, l'effectif ne fait pas tout.
Arrête donc ces phrases péremptoires du style "avec cette équipe, c'est la ligue 2". Ce n'est pas parce que tu répète en long en large et en travers depuis des années qu'on cours à la catastrophe que ton discours est recevable.
Annoncer une catastrophe, ce n'est pas un argument... et donc parfaitement inintéressant.
Donne des arguments et accepte le débat... et surtout la contradiction !
Ton opinion (comme la mienne du reste), en soit, on s'en fout un peu (voire beaucoup). Ce qui est intéressant, c'est comment tu l'as construite.
Tes arguments sont intéressants, pas tes idées toutes faites annoncées comme des vérités !

[didierlevert]

De tête sans cogiter plus que cela.

Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Ruffier
Palencia-Moukoudi-Jeune-Trauco
Camara-benkhedim-Nordin
Hamouma-Abi-Diony.

Si avec ce groupe qui se connait on arrive pas, sans coupe d'Europe à finir top 6 ou 7....

Pour moi tes deux équipes vont en ligue2.
Et je dis pas ça pour provoquer.

quelque soit la compo que l'on puisse imaginer, pour moi il est impossible de faire des prévisions, étant donné que nous ne connaissons pas la composition et l'évolution des autres formations....éventuellement tu peux dire que la formation te semble supérieure égale ou inférieure à celle de la saison passée, mais pour ce qui est de la future saison, je te trouve très présomptueux.....et aussi très pessimiste...

[ForeverGreen]

Pourtant le joueur les valait largement ça fait peur pour la suite... Après j'aimerais savoir comment Nice fait pour respecter le fair play financier avec ce qu'ils dépensent en transferts depuis 2 ans..

On parle d'un joueur qui vient à peine, à 26 ans, d'enfin se faire remarquer positivement, sans même être titulaire indiscutable à son poste. Je ne dis pas que 4M€, c'est du vol. Mais de là à dire qu'il les valait "largement"... On est quand même sur une prise de risque plus importante que Diony, si tu veux un ordre de comparaison. Donc, quand on voit qu'on a surpayé Diony (même en admettant qu'on ne l'ait payé que 6M€), 4M€, ça paraît vraiment le grand max pour un joueur comme Kamara.

[speedpop]

De tête sans cogiter plus que cela.

Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Ruffier
Palencia-Moukoudi-Jeune-Trauco
Camara-benkhedim-Nordin
Hamouma-Abi-Diony.

Si avec ce groupe qui se connait on arrive pas, sans coupe d'Europe à finir top 6 ou 7....

Pour moi tes deux équipes vont en ligue2.
Et je dis pas ça pour provoquer.

On me ricanait pareil en août dernier quand j’annonçais qu’on jouerait au mieux la 12ème place.
Ne me forcez pas à remonter les posts..

Tous les avis se respectent et je pense avoir suffisamment avancé d’arguments pour exprimer mes doutes. Beaucoup ici sont aveuglés par leur passion tout étant abreuvés de médiocrité depuis trop d’années dans ce club, au point qu’ils n’ont plus conscience que le club est en grand danger aujourd’hui.

@Cleminem :
Il est facile pour les prophètes annonciateurs de catastrophe, d'attendre la catastrophe pour clamer "je vous l'avez bien dis..."
La question est pourquoi la catastrophe est-elle arrivée, est-ce répétable etc...
Et pour moi, si tu fais juste le parallèle entre un effectif et des résultats, tu n'es pas crédible. Un effectif joue dans au maximum 50% du classement final.

Donc, pour moi ce n'est pas crédible de dire que l'équipe ci-dessous (bien que je ne partage pas 100% de cette compo), finira en L2 :
Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Je le répète, mais lors de notre dernière saison qui s'est clôturée par un classement pitoyable, on disposait d'un effectif de qualité comparable à celui de la saison précédente où on finit 4ème.
Entre la préparation foireuse, les blessures nombreuses, longues et sur des joueurs impactant, la mise en place tactique complètement à l'opposé de la constitution de l'effectif, la gestion d'un effectif trop nombreux et très hétérogène dans les statuts...
Bref, dans mon esprit, on a très largement sous-performé.
Avec notre effectif, on devait finir entre la 5 et la 10ème place. Mais encore une fois, l'effectif ne fait pas tout.
Arrête donc ces phrases péremptoires du style "avec cette équipe, c'est la ligue 2". Ce n'est pas parce que tu répète en long en large et en travers depuis des années qu'on cours à la catastrophe que ton discours est recevable.
Annoncer une catastrophe, ce n'est pas un argument... et donc parfaitement inintéressant.
Donne des arguments et accepte le débat... et surtout la contradiction !
Ton opinion (comme la mienne du reste), en soit, on s'en fout un peu (voire beaucoup). Ce qui est intéressant, c'est comment tu l'as construite.
Tes arguments sont intéressants, pas tes idées toutes faites annoncées comme des vérités !

Merci Veryvert, tu as trouvé les bons mots, j'en peux plus de ces raccourcis sur les résultats, les comparaisons de transferts, etc...
Une fois ça va, mais 10 fois par jour, c'est illisible, et ça écarte un peu plus de l'intérêt d'un forum selon moi

[very vert]

Une tendance se dessine depuis quelque temps: Il ne serait pas vraiment utile de recruter.
Cela traduit un certain fatalisme devant ce qui risque effectivement de se passer. Pas d'argent, même pas 5 M€, cela est certain que l'on va faire que des paris, ou ne pas recruter et faire avec les moyens du bord. Je pense que Puel envisage encore la saison prochaine comme étant une transition sans objectif démesuré. Il espère que des jeunes vont se révéler.
On risque plutôt de s'affaiblir si certains partent: Hamouma,Perrin,M'Villa, Cabaye ...Je sais, ils ont été intermittents la saison dernière mais lorsqu'ils ont été remplacé,cela n'a guère été mieux.
Alors pour moi, s'il y en a qu'un il faut recruter un bon 9.

Je pense que 100% des clubs cherchent un bon 9...

C'est bien le poste le plus compliqué à recruter.
A part mettre 200 M€ sur M'Bappé, H Kane ou Aguero... C'est forcément un pari risqué.
Des fois ça fonctionne, des fois ça ne fonctionne pas tout de suite et des fois, ça ne fonctionne pas du tout.
Il faut que le profil colle au reste de l'équipe (cf Maupay...)
Il faut que l'équipe veuille jouer pour lui (cf Griezman au barca)
Il faut qu'il est un peu de réussite (cf Bergessio qui nous a fait un nombre pas possible de poteaux)
Il faut qu'il ne soit pas blessé (cf Beric)

[NomDeStade]

Et on a déjà perdu Saliba, Perrin, Honorat, Cabaye qui n'ont pas été les plus décevant de l'an passé, et non conservé Vagner qui était une des révélations de L2. Clairement j'aurais pas le même discours si les 4 départs avaient été Trauco, Palencia, Nordin et Cabaye qui n'ont clairement servi à rien l'an passé.

Bon faudrait que tu te décides pour Cabaye il n'a pas été le plus décevant ou il n'a servi à rien ?

Après Nordin et Honorat je n'opposerais pas du tout leur saison comme tu le fais. Il ya eu du bien et du moins bien pour les deux après on attendait tous beaucoup plus de Nordin ce qui gache un peu le sentiment mais je dois avouer que j'attendais bien plus d"Honorat pour ma part.

Pour revenir sur les propos de Cleminem, je les partage à ceci près que je en considère plus Nice, Rennes et dans une moindre mesure Lille comme nos concurrents tant leur puissance financière va devenir bien plus élevée que la notre. Rennes est capable d'enchainé les achats à plus de 15 millions, et ce même si Sebastcheu a été un échec. Ils ont bénéficié du pactole Dembélé et ont en plsu un actionnaire plus que solide. Nice idem et eux investissent lourdement.

Il nous faudra être patient , soutenir puel pour qu'il construise une équipe "sexy" qui attire l'oeil d'investisseurs sérieux et que Tic et Tac acceptent enfin de lâcher leur jouet ...

Ce qui est sommes toutes assez logique, dans la mesure, où actuellement, son rendement offensif en carrière tend à être inférieur à celui de KMP, qui est un des ailiers de L1 ayant les plus faibles stats offensives (buts et passes déc.). Nordin en L1, L2 c'est 85 matchs, 10 buts, 1 seule passe déc, pour un ailier c'est vraiment pas terrible. Cela dit Honorat ne fait pas beaucoup mieux, en carrière, 125 matchs de L1-L2, 7 buts, 22 passes déc (mais 12 matchs, 3 passes déc l'an passé, ce qui est plutôt pas mal). Et pour rappel, KMP c'est 343 matchs de L1, 33 buts, 25 passes déc.

KMP, en presque 4 fois plus de temps de jeu en Vert, n'a même pas marqué 2 fois plus que Nordin. Je comprends que tu aies été déçu par la saison de Nordin, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi non plus. (Même en comptant les passes dé, il est devant KMP)

Euh non, 85 / 11 = décisif une fois tous les 7,7 matchs
et 343 / 58 = décisif une fois tous les 5,9 matchs

Autant dire que KMP est plus efficace offensivement que Nordin pour le moment. Sauf si tu considères qu'un ailier avec 1 passe déc en quasi 100 matchs pro, c'est un bon rendement.

Et pour comparaison, sur la seule L1, Khazri c'est 185 / 88, Hamouma 277 / 103, Diony 93 / 29. Je crois qu'il n'y a pas de honte à reconnaître que certains joueurs offensifs ne sont pas efficaces, et Nordin semble être un de ceux-là. (même si il faut relativiser un peu par le fait qu'il est en début de carrière, donc un temps de jeu par match sans doute un peu plus faible)

[ForeverGreen]

Et on a déjà perdu Saliba, Perrin, Honorat, Cabaye qui n'ont pas été les plus décevant de l'an passé, et non conservé Vagner qui était une des révélations de L2. Clairement j'aurais pas le même discours si les 4 départs avaient été Trauco, Palencia, Nordin et Cabaye qui n'ont clairement servi à rien l'an passé.

Bon faudrait que tu te décides pour Cabaye il n'a pas été le plus décevant ou il n'a servi à rien ?

Après Nordin et Honorat je n'opposerais pas du tout leur saison comme tu le fais. Il ya eu du bien et du moins bien pour les deux après on attendait tous beaucoup plus de Nordin ce qui gache un peu le sentiment mais je dois avouer que j'attendais bien plus d"Honorat pour ma part.

Pour revenir sur les propos de Cleminem, je les partage à ceci près que je en considère plus Nice, Rennes et dans une moindre mesure Lille comme nos concurrents tant leur puissance financière va devenir bien plus élevée que la notre. Rennes est capable d'enchainé les achats à plus de 15 millions, et ce même si Sebastcheu a été un échec. Ils ont bénéficié du pactole Dembélé et ont en plsu un actionnaire plus que solide. Nice idem et eux investissent lourdement.

Il nous faudra être patient , soutenir puel pour qu'il construise une équipe "sexy" qui attire l'oeil d'investisseurs sérieux et que Tic et Tac acceptent enfin de lâcher leur jouet ...

Ce qui est sommes toutes assez logique, dans la mesure, où actuellement, son rendement offensif en carrière tend à être inférieur à celui de KMP, qui est un des ailiers de L1 ayant les plus faibles stats offensives (buts et passes déc.). Nordin en L1, L2 c'est 85 matchs, 10 buts, 1 seule passe déc, pour un ailier c'est vraiment pas terrible. Cela dit Honorat ne fait pas beaucoup mieux, en carrière, 125 matchs de L1-L2, 7 buts, 22 passes déc (mais 12 matchs, 3 passes déc l'an passé, ce qui est plutôt pas mal). Et pour rappel, KMP c'est 343 matchs de L1, 33 buts, 25 passes déc.

KMP, en presque 4 fois plus de temps de jeu en Vert, n'a même pas marqué 2 fois plus que Nordin. Je comprends que tu aies été déçu par la saison de Nordin, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi non plus. (Même en comptant les passes dé, il est devant KMP)

Euh non, 85 / 11 = décisif une fois tous les 7,7 matchs
et 343 / 58 = décisif une fois tous les 5,9 matchs

Autant dire que KMP est plus efficace offensivement que Nordin pour le moment. Sauf si tu considères qu'un ailier avec 1 passe déc en quasi 100 matchs pro, c'est un bon rendement.

Et pour comparaison, sur la seule L1, Khazri c'est 185 / 88, Hamouma 277 / 103, Diony 93 / 29. Je crois qu'il n'y a pas de honte à reconnaître que certains joueurs offensifs ne sont pas efficaces, et Nordin semble être un de ceux-là. (même si il faut relativiser un peu par le fait qu'il est en début de carrière, donc un temps de jeu par match sans doute un peu plus faible)

Oui, je fais le ratio sur cette base là, en effet. Et là, on a Nordin buteur toutes les 425' et décisif toutes les 364'. (Ce n'est pas ouf, on est d'accord, mais il faut bien voir que cela prend en compte une saison, à 18 ans, en dépannage complet pour cause de blessures trop nombreuses. Suffit de regarder la saison dernière d'Abi, pourtant en pointe, sans être décisif.) D'autre part, on a KMP, buteur toutes les 699' (873' avec l'ASSE) et décisif toutes les 398' (457' avec l'ASSE). Au passage, cela fait de Nordin, malgré les circonstances peu adaptées de sa première saison, un buteur plus régulier que Mirallas sur son passage en L1, quoique décisif un peu moins régulièrement, par exemple, pour ne pas comparer qu'avec KMP et son faible rendement.

[NomDeStade]

Et on a déjà perdu Saliba, Perrin, Honorat, Cabaye qui n'ont pas été les plus décevant de l'an passé, et non conservé Vagner qui était une des révélations de L2. Clairement j'aurais pas le même discours si les 4 départs avaient été Trauco, Palencia, Nordin et Cabaye qui n'ont clairement servi à rien l'an passé.

Bon faudrait que tu te décides pour Cabaye il n'a pas été le plus décevant ou il n'a servi à rien ?

Après Nordin et Honorat je n'opposerais pas du tout leur saison comme tu le fais. Il ya eu du bien et du moins bien pour les deux après on attendait tous beaucoup plus de Nordin ce qui gache un peu le sentiment mais je dois avouer que j'attendais bien plus d"Honorat pour ma part.

Pour revenir sur les propos de Cleminem, je les partage à ceci près que je en considère plus Nice, Rennes et dans une moindre mesure Lille comme nos concurrents tant leur puissance financière va devenir bien plus élevée que la notre. Rennes est capable d'enchainé les achats à plus de 15 millions, et ce même si Sebastcheu a été un échec. Ils ont bénéficié du pactole Dembélé et ont en plsu un actionnaire plus que solide. Nice idem et eux investissent lourdement.

Il nous faudra être patient , soutenir puel pour qu'il construise une équipe "sexy" qui attire l'oeil d'investisseurs sérieux et que Tic et Tac acceptent enfin de lâcher leur jouet ...

Ce qui est sommes toutes assez logique, dans la mesure, où actuellement, son rendement offensif en carrière tend à être inférieur à celui de KMP, qui est un des ailiers de L1 ayant les plus faibles stats offensives (buts et passes déc.). Nordin en L1, L2 c'est 85 matchs, 10 buts, 1 seule passe déc, pour un ailier c'est vraiment pas terrible. Cela dit Honorat ne fait pas beaucoup mieux, en carrière, 125 matchs de L1-L2, 7 buts, 22 passes déc (mais 12 matchs, 3 passes déc l'an passé, ce qui est plutôt pas mal). Et pour rappel, KMP c'est 343 matchs de L1, 33 buts, 25 passes déc.

KMP, en presque 4 fois plus de temps de jeu en Vert, n'a même pas marqué 2 fois plus que Nordin. Je comprends que tu aies été déçu par la saison de Nordin, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi non plus. (Même en comptant les passes dé, il est devant KMP)

Euh non, 85 / 11 = décisif une fois tous les 7,7 matchs
et 343 / 58 = décisif une fois tous les 5,9 matchs

Autant dire que KMP est plus efficace offensivement que Nordin pour le moment. Sauf si tu considères qu'un ailier avec 1 passe déc en quasi 100 matchs pro, c'est un bon rendement.

Et pour comparaison, sur la seule L1, Khazri c'est 185 / 88, Hamouma 277 / 103, Diony 93 / 29. Je crois qu'il n'y a pas de honte à reconnaître que certains joueurs offensifs ne sont pas efficaces, et Nordin semble être un de ceux-là. (même si il faut relativiser un peu par le fait qu'il est en début de carrière, donc un temps de jeu par match sans doute un peu plus faible)

Oui, je fais le ratio sur cette base là, en effet. Et là, on a Nordin buteur toutes les 425' et décisif toutes les 364'. (Ce n'est pas ouf, on est d'accord, mais il faut bien voir que cela prend en compte une saison, à 18 ans, en dépannage complet pour cause de blessures trop nombreuses. Suffit de regarder la saison dernière d'Abi, pourtant en pointe, sans être décisif.) D'autre part, on a KMP, buteur toutes les 699' (873' avec l'ASSE) et décisif toutes les 398' (457' avec l'ASSE). Au passage, cela fait de Nordin, malgré les circonstances peu adaptées de sa première saison, un buteur plus régulier que Mirallas sur son passage en L1, quoique décisif un peu moins régulièrement, par exemple, pour ne pas comparer qu'avec KMP et son faible rendement.

Donc au final, tu fais le même constat que moi, Nordin tend à avoir un rendement offensif similaire à KMP, et c'est pas très réjouissant.

[ForeverGreen]

Et on a déjà perdu Saliba, Perrin, Honorat, Cabaye qui n'ont pas été les plus décevant de l'an passé, et non conservé Vagner qui était une des révélations de L2. Clairement j'aurais pas le même discours si les 4 départs avaient été Trauco, Palencia, Nordin et Cabaye qui n'ont clairement servi à rien l'an passé.

Bon faudrait que tu te décides pour Cabaye il n'a pas été le plus décevant ou il n'a servi à rien ?

Après Nordin et Honorat je n'opposerais pas du tout leur saison comme tu le fais. Il ya eu du bien et du moins bien pour les deux après on attendait tous beaucoup plus de Nordin ce qui gache un peu le sentiment mais je dois avouer que j'attendais bien plus d"Honorat pour ma part.

Pour revenir sur les propos de Cleminem, je les partage à ceci près que je en considère plus Nice, Rennes et dans une moindre mesure Lille comme nos concurrents tant leur puissance financière va devenir bien plus élevée que la notre. Rennes est capable d'enchainé les achats à plus de 15 millions, et ce même si Sebastcheu a été un échec. Ils ont bénéficié du pactole Dembélé et ont en plsu un actionnaire plus que solide. Nice idem et eux investissent lourdement.

Il nous faudra être patient , soutenir puel pour qu'il construise une équipe "sexy" qui attire l'oeil d'investisseurs sérieux et que Tic et Tac acceptent enfin de lâcher leur jouet ...

Ce qui est sommes toutes assez logique, dans la mesure, où actuellement, son rendement offensif en carrière tend à être inférieur à celui de KMP, qui est un des ailiers de L1 ayant les plus faibles stats offensives (buts et passes déc.). Nordin en L1, L2 c'est 85 matchs, 10 buts, 1 seule passe déc, pour un ailier c'est vraiment pas terrible. Cela dit Honorat ne fait pas beaucoup mieux, en carrière, 125 matchs de L1-L2, 7 buts, 22 passes déc (mais 12 matchs, 3 passes déc l'an passé, ce qui est plutôt pas mal). Et pour rappel, KMP c'est 343 matchs de L1, 33 buts, 25 passes déc.

KMP, en presque 4 fois plus de temps de jeu en Vert, n'a même pas marqué 2 fois plus que Nordin. Je comprends que tu aies été déçu par la saison de Nordin, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi non plus. (Même en comptant les passes dé, il est devant KMP)

Euh non, 85 / 11 = décisif une fois tous les 7,7 matchs
et 343 / 58 = décisif une fois tous les 5,9 matchs

Autant dire que KMP est plus efficace offensivement que Nordin pour le moment. Sauf si tu considères qu'un ailier avec 1 passe déc en quasi 100 matchs pro, c'est un bon rendement.

Et pour comparaison, sur la seule L1, Khazri c'est 185 / 88, Hamouma 277 / 103, Diony 93 / 29. Je crois qu'il n'y a pas de honte à reconnaître que certains joueurs offensifs ne sont pas efficaces, et Nordin semble être un de ceux-là. (même si il faut relativiser un peu par le fait qu'il est en début de carrière, donc un temps de jeu par match sans doute un peu plus faible)

Oui, je fais le ratio sur cette base là, en effet. Et là, on a Nordin buteur toutes les 425' et décisif toutes les 364'. (Ce n'est pas ouf, on est d'accord, mais il faut bien voir que cela prend en compte une saison, à 18 ans, en dépannage complet pour cause de blessures trop nombreuses. Suffit de regarder la saison dernière d'Abi, pourtant en pointe, sans être décisif.) D'autre part, on a KMP, buteur toutes les 699' (873' avec l'ASSE) et décisif toutes les 398' (457' avec l'ASSE). Au passage, cela fait de Nordin, malgré les circonstances peu adaptées de sa première saison, un buteur plus régulier que Mirallas sur son passage en L1, quoique décisif un peu moins régulièrement, par exemple, pour ne pas comparer qu'avec KMP et son faible rendement.

Donc au final, tu fais le même constat que moi, Nordin tend à avoir un rendement offensif similaire à KMP, et c'est pas très réjouissant.

Euh, non, je ne fais pas ce constat

[NomDeStade]

Et on a déjà perdu Saliba, Perrin, Honorat, Cabaye qui n'ont pas été les plus décevant de l'an passé, et non conservé Vagner qui était une des révélations de L2. Clairement j'aurais pas le même discours si les 4 départs avaient été Trauco, Palencia, Nordin et Cabaye qui n'ont clairement servi à rien l'an passé.

Bon faudrait que tu te décides pour Cabaye il n'a pas été le plus décevant ou il n'a servi à rien ?

Après Nordin et Honorat je n'opposerais pas du tout leur saison comme tu le fais. Il ya eu du bien et du moins bien pour les deux après on attendait tous beaucoup plus de Nordin ce qui gache un peu le sentiment mais je dois avouer que j'attendais bien plus d"Honorat pour ma part.

Pour revenir sur les propos de Cleminem, je les partage à ceci près que je en considère plus Nice, Rennes et dans une moindre mesure Lille comme nos concurrents tant leur puissance financière va devenir bien plus élevée que la notre. Rennes est capable d'enchainé les achats à plus de 15 millions, et ce même si Sebastcheu a été un échec. Ils ont bénéficié du pactole Dembélé et ont en plsu un actionnaire plus que solide. Nice idem et eux investissent lourdement.

Il nous faudra être patient , soutenir puel pour qu'il construise une équipe "sexy" qui attire l'oeil d'investisseurs sérieux et que Tic et Tac acceptent enfin de lâcher leur jouet ...

Ce qui est sommes toutes assez logique, dans la mesure, où actuellement, son rendement offensif en carrière tend à être inférieur à celui de KMP, qui est un des ailiers de L1 ayant les plus faibles stats offensives (buts et passes déc.). Nordin en L1, L2 c'est 85 matchs, 10 buts, 1 seule passe déc, pour un ailier c'est vraiment pas terrible. Cela dit Honorat ne fait pas beaucoup mieux, en carrière, 125 matchs de L1-L2, 7 buts, 22 passes déc (mais 12 matchs, 3 passes déc l'an passé, ce qui est plutôt pas mal). Et pour rappel, KMP c'est 343 matchs de L1, 33 buts, 25 passes déc.

KMP, en presque 4 fois plus de temps de jeu en Vert, n'a même pas marqué 2 fois plus que Nordin. Je comprends que tu aies été déçu par la saison de Nordin, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi non plus. (Même en comptant les passes dé, il est devant KMP)

Euh non, 85 / 11 = décisif une fois tous les 7,7 matchs
et 343 / 58 = décisif une fois tous les 5,9 matchs

Autant dire que KMP est plus efficace offensivement que Nordin pour le moment. Sauf si tu considères qu'un ailier avec 1 passe déc en quasi 100 matchs pro, c'est un bon rendement.

Et pour comparaison, sur la seule L1, Khazri c'est 185 / 88, Hamouma 277 / 103, Diony 93 / 29. Je crois qu'il n'y a pas de honte à reconnaître que certains joueurs offensifs ne sont pas efficaces, et Nordin semble être un de ceux-là. (même si il faut relativiser un peu par le fait qu'il est en début de carrière, donc un temps de jeu par match sans doute un peu plus faible)

Oui, je fais le ratio sur cette base là, en effet. Et là, on a Nordin buteur toutes les 425' et décisif toutes les 364'. (Ce n'est pas ouf, on est d'accord, mais il faut bien voir que cela prend en compte une saison, à 18 ans, en dépannage complet pour cause de blessures trop nombreuses. Suffit de regarder la saison dernière d'Abi, pourtant en pointe, sans être décisif.) D'autre part, on a KMP, buteur toutes les 699' (873' avec l'ASSE) et décisif toutes les 398' (457' avec l'ASSE). Au passage, cela fait de Nordin, malgré les circonstances peu adaptées de sa première saison, un buteur plus régulier que Mirallas sur son passage en L1, quoique décisif un peu moins régulièrement, par exemple, pour ne pas comparer qu'avec KMP et son faible rendement.

Donc au final, tu fais le même constat que moi, Nordin tend à avoir un rendement offensif similaire à KMP, et c'est pas très réjouissant.

Euh, non, je ne fais pas ce constat

décisif toutes les 364, et décisif toutes les 398, c'est pas la même tendance pour toi ? 364 c'est 91% de 398, si ça c'est pas être proche..

[punk77du42]

Par contre, quid de moukoudi ? Vu que l'entraîneur de middlesboroth qui voulait le garder ardemment s'est fait virer, est ce qu'il va revenir chez nous ?
Moukoudi / fofana derrière, c'est à tester non ?

On va se faire encore enfler, je le sens gros comme une maison. Des rumeurs à 8-10M£ en début de mercato pour nous faire tourner la tête et au final son club va descendre en D3 anglaise et Moukoudi rentrera à la maison la queue entre les jambes.

L’avantage c’est qu’au moins on l’aura notre défenseur central. Mais avec Kolo, ça ferait tout de même deux joueurs indésirables obligés d’être ré intégrés à l’effectif.

De mon point de vue Moukoudi avait effectué de bons matchs amicaux l an passé. Le voir aux côtés de fofana serait intéressant, fofana en 5 anticipation, interception, relance, et moukoudi en 4 stoppeur à l ancienne au duel sur le bonhomme faisant parler sa puissance physique.
Quand à kolo je le voit promis au poste de latéral gauche, car je nous voit mal réussir à le vendre.
Ce qui donnerais debuchy/macon.. Fofana... Moukoudi... Kolo.

[ForeverGreen]

Oui, je fais le ratio sur cette base là, en effet. Et là, on a Nordin buteur toutes les 425' et décisif toutes les 364'. (Ce n'est pas ouf, on est d'accord, mais il faut bien voir que cela prend en compte une saison, à 18 ans, en dépannage complet pour cause de blessures trop nombreuses. Suffit de regarder la saison dernière d'Abi, pourtant en pointe, sans être décisif.) D'autre part, on a KMP, buteur toutes les 699' (873' avec l'ASSE) et décisif toutes les 398' (457' avec l'ASSE). Au passage, cela fait de Nordin, malgré les circonstances peu adaptées de sa première saison, un buteur plus régulier que Mirallas sur son passage en L1, quoique décisif un peu moins régulièrement, par exemple, pour ne pas comparer qu'avec KMP et son faible rendement.

Donc au final, tu fais le même constat que moi, Nordin tend à avoir un rendement offensif similaire à KMP, et c'est pas très réjouissant.

Euh, non, je ne fais pas ce constat

décisif toutes les 364, et décisif toutes les 398, c'est pas la même tendance pour toi ? 364 c'est 91% de 398, si ça c'est pas être proche..

Bah, déjà, la tendance est beaucoup plus éloignée sur le côté buteur (425, c'est 60% de 699). Mais surtout, la comparaison entre les deux joueurs de l'ASSE est encore plus au désavantage de KMP (48% niveau buteur, 80% côté décisif), et le KMP de Lorient, franchement, on l'aurait eu que ça m'aurait été. Et puis, encore une fois, 1/4 de son temps de jeu en L1, pour le moment, c'est à 18-19 ans dans une saison où il se met à dépanner parce que l'on a une avalanche de blessures. Donc, non, je ne trouve pas ça comparable. Après, je le répète, on est en droit d'attendre plus de Nordin (surtout moi qui en attend vraiment beaucoup, parce que je crois fort en lui), mais je te trouve très dur, pour le coup.

[lequintal]

On compare des stats mais on n'a pas les pénos provoqués, un joueur comme Hamouma en aura provoqué quelques uns dans sa carrière, idem pour les pénos tirés, si on les enlève à certains joueurs, leurs stats vont baisser d'un coup.

Sinon je vois dans les équipes types que Debuchy partirait titulaire, même si j'aime bien l'homme, il est quand même sur la fin de la fin de carrière surtout pour un latéral..

Le départ de Saliba, ca va faire mal même s'il a été blessé et qu'il a fait quelques erreurs, il avait de la marge sur les autres défenseurs à ce niveau là.

Youssouf on ne sait pas dans quel état il va revenir..

Au milieu ca reste super faible l'effectif actuel à moins que la prépa ne transfigure nos joueurs.

[epopee76]

Merci Veryvert, tu as trouvé les bons mots, j'en peux plus de ces raccourcis sur les résultats, les comparaisons de transferts, etc...
Une fois ça va, mais 10 fois par jour, c'est illisible, et ça écarte un peu plus de l'intérêt d'un forum selon moi

Oui,cleminem,c'est un peu ADDA avec son "polonais".

[Az42du26]

Je sais pas où le mettre, mais premier match de la saison sera contre les sardines à Sardineland !

[Cleminem]

De tête sans cogiter plus que cela.

Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Ruffier
Palencia-Moukoudi-Jeune-Trauco
Camara-benkhedim-Nordin
Hamouma-Abi-Diony.

Si avec ce groupe qui se connait on arrive pas, sans coupe d'Europe à finir top 6 ou 7....

Pour moi tes deux équipes vont en ligue2.
Et je dis pas ça pour provoquer.

On me ricanait pareil en août dernier quand j’annonçais qu’on jouerait au mieux la 12ème place.
Ne me forcez pas à remonter les posts..

Tous les avis se respectent et je pense avoir suffisamment avancé d’arguments pour exprimer mes doutes. Beaucoup ici sont aveuglés par leur passion tout étant abreuvés de médiocrité depuis trop d’années dans ce club, au point qu’ils n’ont plus conscience que le club est en grand danger aujourd’hui.

@Cleminem :
Il est facile pour les prophètes annonciateurs de catastrophe, d'attendre la catastrophe pour clamer "je vous l'avez bien dis..."
La question est pourquoi la catastrophe est-elle arrivée, est-ce répétable etc...
Et pour moi, si tu fais juste le parallèle entre un effectif et des résultats, tu n'es pas crédible. Un effectif joue dans au maximum 50% du classement final.

Donc, pour moi ce n'est pas crédible de dire que l'équipe ci-dessous (bien que je ne partage pas 100% de cette compo), finira en L2 :
Moulin
Debuchy-Kolo-Fofana-Silva
M'vila-Youssouf-Kmp
Boudebouz-Kahzri-Bouanga

Je le répète, mais lors de notre dernière saison qui s'est clôturée par un classement pitoyable, on disposait d'un effectif de qualité comparable à celui de la saison précédente où on finit 4ème.
Entre la préparation foireuse, les blessures nombreuses, longues et sur des joueurs impactant, la mise en place tactique complètement à l'opposé de la constitution de l'effectif, la gestion d'un effectif trop nombreux et très hétérogène dans les statuts...
Bref, dans mon esprit, on a très largement sous-performé.
Avec notre effectif, on devait finir entre la 5 et la 10ème place. Mais encore une fois, l'effectif ne fait pas tout.
Arrête donc ces phrases péremptoires du style "avec cette équipe, c'est la ligue 2". Ce n'est pas parce que tu répète en long en large et en travers depuis des années qu'on cours à la catastrophe que ton discours est recevable.
Annoncer une catastrophe, ce n'est pas un argument... et donc parfaitement inintéressant.
Donne des arguments et accepte le débat... et surtout la contradiction !
Ton opinion (comme la mienne du reste), en soit, on s'en fout un peu (voire beaucoup). Ce qui est intéressant, c'est comment tu l'as construite.
Tes arguments sont intéressants, pas tes idées toutes faites annoncées comme des vérités !

Je te rejoins sur l’idée qu’un effectif ne fait pas tout dans les résultats. Maintenant je ne suis pas d’accord avec toi sur le principe que l’effectif de l’an passé devait finir entre la 5e et la 10e place, principalement en raison du remplacement de Cabella par Boudebouz. Cabella était notre métronome, et notre jeu s’est délié subitement à son départ. Comme le dit l’adage, le diable est dans les détails et pour moi ce détail là a été l’élément déclencheur de notre naufrage. Par ailleurs, le départ de Selnaes avait mis un premier coup d’arrêt à une période où je trouvais que notre milieu prenait régulièrement le dessus sur ses adversaires. Ces deux départs prouvent bien que notre effectif de cette saison n’était pas le même que celui de 2018-2019, contrairement à ce que tu avances.

Par ailleurs, prétendre que je ne suis bon qu’à annoncer une catastrophe, c’est faire preuve de mauvaise foi. Je pense avoir largement expliqué les raisons de mon inquiétude, arguments à l’appui. Je ne suis pas là pour plomber l’ambiance ou emmerder quiconque avec mon pessimisme, en revanche j’estime avoir le droit d’exprimer mon point de vue sans qu’on me ricane au nez sous prétexte que je pense différemment de vous.

[my-color-is-green]

Je sais pas où le mettre, mais premier match de la saison sera contre les sardines à Sardineland !

Tu as vu ça ou?

[Zaydou]

Selon GillesFavard (bon... il a des bonnes informations sur l'ASSE ces derniers mois malgré tout), on piste un milieu de terrain qui joue au Portugal. Si quelqu'un a des idées.

[rocvert]

Selon GillesFavard (bon... il a des bonnes informations sur l'ASSE ces derniers mois malgré tout), on piste un milieu de terrain qui joue au Portugal. Si quelqu'un a des idées.

Tu as oublié un indice important: milieu de terrain à moins de 4 M€ On va chercher

[speedpop]

Je sais pas où le mettre, mais premier match de la saison sera contre les sardines à Sardineland !

Tu as vu ça ou?

Et derby aller à Lyon le 8/11, retour à GG le 28/2

[vertdu84]

Selon GillesFavard (bon... il a des bonnes informations sur l'ASSE ces derniers mois malgré tout), on piste un milieu de terrain qui joue au Portugal. Si quelqu'un a des idées.

Tu as oublié un indice important: milieu de terrain à moins de 4 M€ On va chercher

Moins de 4 pas sur . Peut être moins de 2

[PtitLu]

C'est vrai que ça colle pas trop avec le thread.
Mais si on ne recrutait pas ou peu
J'estime que l'on a largement un onze et un groupe pour entreprendre une saison correcte.

Désolé si j'ai cassé le délire ambiant

Non non mais je suis d'accord moi aussi. Il faut des réajustements, mais pas besoin de changer la moitié de l'équipe. 3 recrues maximum, sachant qu'en plus on aura pas le budget pour plus.

A en lire certains, si tu rates une saison, il faut forcément changer une bonne partie de l'équipe. M'enfin les gars, c'est pas l'unique raison. L'an dernier on se foire surtout à cause d'une préparation dégueulasse... L'ensemble de l'ossature de l'équipe qui nous mène en Europe, elle était là et elle est toujours là. T'as des mecs vieillissants mais toujours là et qui vont nous rendre des services. On aura largement le temps de compenser leurs départs plus tard.

Le mec qu'on a pas remplacé, tant dans l'importance qu'il avait dans l'équipe de Gasset et dans son profil, c'est Cabella. Et j'ai l'impression qu'on fait le forcing pour Aouchiche justement dans le but de retrouver un joueur de ce profil.

Puel a dit qu'il allait tout changer... Donc faut s'attendre à du mouvement même s'il va s'appuyer sur Fofana Camara Maçon, Abi etc

Il y aura du changement, oui. Il faut s'y attendre comme avec chaque changement de coach, surtout si ce dernier a un projet et veut s'impliquer un moment. Mais je ne vois pas une métamorphose en une seule année. Ça va prendre du temps et ça ne servira à rien de se précipiter.
L'an prochain, tu as des Ruffier, Hamouma, Diony etc... qui seront en fin de contrat. Et je n'irai pas recruter d'autres joueurs, pour mettre ces derniers dans un coin.

Ça me rappelle un peu quand Galtier a repris l'équipe. Maintien difficile + saison avec des déjà joueurs présents. Je me rappelle en pré saison 2010-2011, beaucoup considérait Payet comme un pestiféré et qu'il fallait le vendre vite. Résultat, il reste et on le vend presque 10M. Avec lui, Matuidi et Rivière, on aura vendu pour + de 25M à l'issu de cette saison. Ce qui permettra la construction de l'effectif made in Galtier, avec Ruff, Lemoine ou encore Clément dans un premier temps.

Le scénario sera sûrement un peu différent et j'espère qu'on aura pas de loft. C'est surtout histoire de dire que l'effectif que veut Puel prendra du temps à se mettre en place. En tout cas pas sur un seul mercato.

C'est bien pour ça que je n'ambitionne pas l'Europe. Il faut déjà qu'on arrive à stabiliser un effectif, dégager une équipe type et voir un semblant de jeu qui nous maintienne dans un premier temps dans les 10. Et après on pourra envisager de voir plus haut.
Si ça peut enlever une certain pression de les voir les choses ainsi, ça en déstresserait plus d'un qui annonce la catastrophe tous les jours.

(Parce que oui, je suis d'accord avec veryvel et je le redis, notre effectif en l'état n'ira pas en L2)

[Zaydou]

Filipe Augusto, Pepelu ? (je cherche des milieux qui jouent au Portugal et qui seraient crédibles)

[very vert]

Je te rejoins sur l’idée qu’un effectif ne fait pas tout dans les résultats.

Merci pour ça !

Maintenant je ne suis pas d’accord avec toi sur le principe que l’effectif de l’an passé devait finir entre la 5e et la 10e place, principalement en raison du remplacement de Cabella par Boudebouz. Cabella était notre métronome, et notre jeu s’est délié subitement à son départ. Comme le dit l’adage, le diable est dans les détails et pour moi ce détail là a été l’élément déclencheur de notre naufrage.

WAOUH, Cabella à lui seul, nous ferait passer de la 17ème à la 4ème place ?!!!

1°) Dommage qu'il ne l'ait pas montré sous Garcia... ou même fin 2018 !
Je répète que j'apprécie énormément Cabella. Pour autant, je n'oublie pas que son début de saison 2018/2019 était poussif et beaucoup ici se plaignait de son jeu stérile car il ne trouvait pas de solution, portait trop la balle, s'enfermait dans ses dribbles pour finir souvent par rendre la balle à l'adversaire. Il a par contre fait une seconde partie de saison énorme où on a pu mesurer le niveau incroyable qu'il pouvait avoir à ce moment là, avec un jeu plus simple et plus fluide.
Mais même si on se souvient de sa fin brillante, il n'en reste pas moins un joueur un peu irrégulier (cf Payet ?).
2°) On ne peut jamais refaire l'histoire, mais si on garde Cabella et qu'il nous fait les croisés comme chez les russes, du coup on finit en L2 ?
3°) Boudebouz a clairement eu du mal. Mais par rapport à ce qu'il a déjà montré dans sa carrière, est clairement un bon joueur. Et il n'est pas assez vieux pour être cramé.
4°) Sans doute que si Khazri était parti à la place de Cabella, on aura entendu le même genre de commentaire. Ben forcément, c'est Khazri qui tenait l'équipe et ces nazes, ils le vendent... Normal qu'ils tombent à la 17ème place !
5°) Dans la comparaison des effectifs 2018/2019 et 2019/2020, il y a quand même aussi l'apport de Bouanga qui a été notre meilleur joueur de la saison. Donc OK, peut-être que Cabella est au dessus de Boudebouz (je ne pense pas qu'il y ait une différence énorme, même si je l'avais noté dans mes post pour commenter le remplacement de l'un par l'autre), mais avec [Bouanga + Boudebouz] vs Cabella, il y a quand même moyen de faire quelque chose !
Donc, pour toutes ces raisons, je reste convaincu (et je t'ai donné les arguments qui alimentent cette position) que notre effectif 2019/2020 valait celui de 2018/2019.

Par ailleurs, le départ de Selnaes avait mis un premier coup d’arrêt à une période où je trouvais que notre milieu prenait régulièrement le dessus sur ses adversaires. Ces deux départs prouvent bien que notre effectif de cette saison n’était pas le même que celui de 2018-2019, contrairement à ce que tu avances.

Selnaes était déjà parti dans la seconde partie de saison 2018/2019 (remplacé par YAB). Et clairement dans le jeu, la seconde partie de saison est la meilleure. Donc pour moi, sportivement, il n'y a pas eu d'impact par rapport au départ de Selnaes.

Par ailleurs, prétendre que je ne suis bon qu’à annoncer une catastrophe, c’est faire preuve de mauvaise foi. Je pense avoir largement expliqué les raisons de mon inquiétude, arguments à l’appui. Je ne suis pas là pour plomber l’ambiance ou emmerder quiconque avec mon pessimisme, en revanche j’estime avoir le droit d’exprimer mon point de vue sans qu’on me ricane au nez sous prétexte que je pense différemment de vous.

Je te reprenais parce que justement, tu as gentiment "bâché"* un potonaute en lui claquant qu'avec son équipe, on allait en L2.
*donc sans argument
Quand tu expose tes arguments, j'apprécie échangé avec toi comme tu as déjà pu le noter.
Je ne te connais pas, mais comme tous les potonautes, à priori, je t'apprécie de par le simple fait qu'on échange autour d'une passion commune !

[NomDeStade]

On compare des stats mais on n'a pas les pénos provoqués, un joueur comme Hamouma en aura provoqué quelques uns dans sa carrière, idem pour les pénos tirés, si on les enlève à certains joueurs, leurs stats vont baisser d'un coup.

Sinon je vois dans les équipes types que Debuchy partirait titulaire, même si j'aime bien l'homme, il est quand même sur la fin de la fin de carrière surtout pour un latéral..

Le départ de Saliba, ca va faire mal même s'il a été blessé et qu'il a fait quelques erreurs, il avait de la marge sur les autres défenseurs à ce niveau là.

Youssouf on ne sait pas dans quel état il va revenir..

Au milieu ca reste super faible l'effectif actuel à moins que la prépa ne transfigure nos joueurs.

Effectivement, il manque le côte "obteneur de péno". Après pour ce qui est du tireur, c'est à relativiser car un bon offensif sera à même de tirer les péno (qui demande un certain contrôle de son geste).