[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ForeverGreen]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Sur qu'analyser la présidentielle au regard des municipales, ce serait envisager un second tour Estrosi-Le Foll au second tour de la prochaine présidentielle, ça paraît relativement improbable

Sinon, pour revenir sur la "vague verte", restons prudent. Si EELV est le parti qui réussit la plus grosse percée sur les communes de plus de 50 000 habitants (+7 contre +3 pour l'UDI et +2 pour le PS), et si c'est un petit tremblement de terre de voir EELV remporter 3 villes de plus de 200 000 habitants dont une des trois plus grosses villes de France et un bastion historique de la droite, cela reste seulement la 5ème force en nombre de mairie de plus de 50 000 habitants (8), non seulement derrière LR (39) et le PS (25) mais également derrière l'UDI (9) et le PCF (9) qui sort pourtant d'un deuxième tour particulièrement douloureux.

Ça reste avant tout une tendance urbaine, de très grandes villes, même, quand on voit la présence très limitée d'EELV dans les villes de 50 000 à 100 000 habitants, et qui ne se vérifie même pas partout. On oublie vite que l'électorat rural fait beaucoup dans une élection présidentielle. Si la présidentielle de 2017 s'était jouée sur les villes de plus de 15 000 habitants, le duel du second tour aurait été Macron-Mélenchon et MLP aurait été balayée. Pour moi, malgré des résultats très moyens (seulement 5 présences au second tour sur les 40 plus grandes villes de France), a priori, le RN a de quoi être satisfait en performant et en s'imposant à Perpignan et Bruay-la-Buissière (et Dieu sait que je ne dis pas ça pour me faire plaisir ).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

LFI et LREM sont des écuries présidentielles récemment créés. Si LREM a essayé de se créer une légitimité locale, LFI ne s'en est jamais vraiment donné les moyens au niveau municipal, préférant prendre le leadership de la gauche au niveau des élections législatives.

Tu trouves ? Pour ma part, j'ai eu l'impression, hors Paris (qui est, il est vrai, un échec assez tonitruant), que LREM a surtout essayé de s'adosser aux baronnies locales (avec un certain succès si je prends les exemples de Toulouse, Nice ou Amiens, trois villes dont la mairie a été très rapidement coché comme Macron-compatible et qui a réussi à se faire réélire). Et si LFI a aussi tenté de s'adosser (sans succès, pour le coup) à des initiatives citoyenne, pour leur part, elle compte aussi quelques échecs cuisants (Saint-Denis, tout particulièrement, Paris, mais aussi des villes comme Rennes, Le Mans ou Dijon où ils n'atteignent pas le second tour). Sans les contrebalancer par une victoire symboliquement forte comme celle de Philippe au Havre.

[Echoes_42]

Epoux Fillon coupable,détournement de fonds publics,complicité et recel.
On l a échapper belle.

Et ils remboursent quand tous ces millions salement acquis ?

[ForeverGreen]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

C'est vraiment un cas d'école intéressant.
Je ne dirais pas que c'est une grosse défaite pour LFI car ils n'attendaient rien de ce scrutin. Néanmoins, ça confirme, comme pour LREM, qu'ils n'ont pas de base locale. Alors, c'est vrai qu'avec les moyens modernes de communication, c'est moins important qu'autrefois pour mener campagne mais ça reste quand même problématique, notamment au niveau du financement du parti.
En outre, ça contrecarre très probablement les projets d'alliance pour la Présidentielle. Mélenchon est, je crois, persuadé que les écologistes se rallieront derrière sa bannière, mais eux sont persuadés qu'ils ont un meilleur potentiel que lui (ce qui est à mon avis faux) et ces élections vont les renforcer dans cette conviction. Ça va être tout l'enjeu des deux années à venir à gauche.

Je ne peux, malheureusement, qu'adhérer à tout cela, presque à la virgule près. Et tu te doutes que ça me réjouis moins que toi

Disons que j'ai quand même envie de croire, à la lecture et à l'écoute des dernières sorties de Mélenchon, qu'il est un peu revenu de sa stratégie du "tous derrière moi ou tous sans moi", mais fondamentalement, ça me semble surtout être une stratégie pour faire de ces tièdes élections une réussite qu'un réel changement de stratégie.

Oh, moi, je suis un observateur extérieur et rien ne me réjouis particulièrement (mais je trouve ça intéressant).
Mélenchon ne lâchera jamais l'affaire, c'est sûr. La question est de savoir si les verts lâcheront.
Mais Junito a raison, les Régionales vont déjà être un juge de paix. Est-ce qu'EELV sera en position de décrocher une région (ça semble a priori peu probable) auquel cas cela scellerait plutôt une alliance avec le PS, qui bien que moins pertinente idéologiquement apparaît néanmoins, bizarrement, plus naturelle. Et ce serait sans doute perdant pour tout le monde.

Ah, je ne suis déjà plus d'accord Il me semble au contraire qu'idéologiquement, l'alliance EELV-PS est la plus logique qui puisse exister, bien plus que PS-PCF ou EELV-LFI. Deux partis de centre-gauche, sociaux-démocrates, avec une aile tendant même vers le "social-libéralisme", deux partis qui ont également leur position pro-européenne en commun sur la politique internationale, je ne vois pas attelage plus logique, y compris idéologiquement.

Par contre, je te rejoins sur la faible probabilité de voir EELV en mesure de prendre une région. Celle qui me paraît la plus prenable, c'est peut-être l'Occitanie, mais même là, je ne vois que le RN pour mettre en difficulté la suprématie des socialistes.

PS : j'aurais pensé que l'auto-destruction de la gauche t'amuserait, n'en faisant, sauf énorme erreur de jugement de ma part, pas partie

[ERIC8ASSE]

Epoux Fillon coupable,détournement de fonds publics,complicité et recel.
On l a échapper belle.

Et ils remboursent quand tous ces millions salement acquis ?

5 ans de prisons dont 2 ferme.
Il va faire appel.

[Michel-Ange]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

C'est vraiment un cas d'école intéressant.
Je ne dirais pas que c'est une grosse défaite pour LFI car ils n'attendaient rien de ce scrutin. Néanmoins, ça confirme, comme pour LREM, qu'ils n'ont pas de base locale. Alors, c'est vrai qu'avec les moyens modernes de communication, c'est moins important qu'autrefois pour mener campagne mais ça reste quand même problématique, notamment au niveau du financement du parti.
En outre, ça contrecarre très probablement les projets d'alliance pour la Présidentielle. Mélenchon est, je crois, persuadé que les écologistes se rallieront derrière sa bannière, mais eux sont persuadés qu'ils ont un meilleur potentiel que lui (ce qui est à mon avis faux) et ces élections vont les renforcer dans cette conviction. Ça va être tout l'enjeu des deux années à venir à gauche.

Je ne peux, malheureusement, qu'adhérer à tout cela, presque à la virgule près. Et tu te doutes que ça me réjouis moins que toi

Disons que j'ai quand même envie de croire, à la lecture et à l'écoute des dernières sorties de Mélenchon, qu'il est un peu revenu de sa stratégie du "tous derrière moi ou tous sans moi", mais fondamentalement, ça me semble surtout être une stratégie pour faire de ces tièdes élections une réussite qu'un réel changement de stratégie.

Oh, moi, je suis un observateur extérieur et rien ne me réjouis particulièrement (mais je trouve ça intéressant).
Mélenchon ne lâchera jamais l'affaire, c'est sûr. La question est de savoir si les verts lâcheront.
Mais Junito a raison, les Régionales vont déjà être un juge de paix. Est-ce qu'EELV sera en position de décrocher une région (ça semble a priori peu probable) auquel cas cela scellerait plutôt une alliance avec le PS, qui bien que moins pertinente idéologiquement apparaît néanmoins, bizarrement, plus naturelle. Et ce serait sans doute perdant pour tout le monde.

Ah, je ne suis déjà plus d'accord Il me semble au contraire qu'idéologiquement, l'alliance EELV-PS est la plus logique qui puisse exister, bien plus que PS-PCF ou EELV-LFI. Deux partis de centre-gauche, sociaux-démocrates, avec une aile tendant même vers le "social-libéralisme", deux partis qui ont également leur position pro-européenne en commun sur la politique internationale, je ne vois pas attelage plus logique, y compris idéologiquement.

Par contre, je te rejoins sur la faible probabilité de voir EELV en mesure de prendre une région. Celle qui me paraît la plus prenable, c'est peut-être l'Occitanie, mais même là, je ne vois que le RN pour mettre en difficulté la suprématie des socialistes.

PS : j'aurais pensé que l'auto-destruction de la gauche t'amuserait, n'en faisant, sauf énorme erreur de jugement de ma part, pas partie

Je ne pense pas qu'EELV soit idéologiquement un "parti de centre-gauche" (mais c'est un malentendu courant et sur lequel ils jouent eux-mêmes) et s'il y a des sociaux-démocrates en son sein, ils sont assez largement minoritaires. Au dernière nouvelle, la ligne majoritaire chez EELV est celle de Julien Bayou, pas vraiment un social-démocrate et encore moins un libéral en quoi que ce soit.

Pour les régionales, le PS pourrait leur laisser la tête de liste en Ile-de-France mais ce ne serait pas gagné, gagnable, peut-être, mais vraiment pas facile.

[ERIC8ASSE]

Epoux Fillon coupable,détournement de fonds publics,complicité et recel.
On l a échapper belle.

Et ils remboursent quand tous ces millions salement acquis ?

Fillon devra rembourser 1M€ à l Assemblée Nationale
375 000 € d amende civile.

[Echoes_42]

Parfait !

[rouge]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

C'est vraiment un cas d'école intéressant.
Je ne dirais pas que c'est une grosse défaite pour LFI car ils n'attendaient rien de ce scrutin. Néanmoins, ça confirme, comme pour LREM, qu'ils n'ont pas de base locale. Alors, c'est vrai qu'avec les moyens modernes de communication, c'est moins important qu'autrefois pour mener campagne mais ça reste quand même problématique, notamment au niveau du financement du parti.
En outre, ça contrecarre très probablement les projets d'alliance pour la Présidentielle. Mélenchon est, je crois, persuadé que les écologistes se rallieront derrière sa bannière, mais eux sont persuadés qu'ils ont un meilleur potentiel que lui (ce qui est à mon avis faux) et ces élections vont les renforcer dans cette conviction. Ça va être tout l'enjeu des deux années à venir à gauche.

Je ne peux, malheureusement, qu'adhérer à tout cela, presque à la virgule près. Et tu te doutes que ça me réjouis moins que toi

Disons que j'ai quand même envie de croire, à la lecture et à l'écoute des dernières sorties de Mélenchon, qu'il est un peu revenu de sa stratégie du "tous derrière moi ou tous sans moi", mais fondamentalement, ça me semble surtout être une stratégie pour faire de ces tièdes élections une réussite qu'un réel changement de stratégie.

Oh, moi, je suis un observateur extérieur et rien ne me réjouis particulièrement (mais je trouve ça intéressant).
Mélenchon ne lâchera jamais l'affaire, c'est sûr. La question est de savoir si les verts lâcheront.
Mais Junito a raison, les Régionales vont déjà être un juge de paix. Est-ce qu'EELV sera en position de décrocher une région (ça semble a priori peu probable) auquel cas cela scellerait plutôt une alliance avec le PS, qui bien que moins pertinente idéologiquement apparaît néanmoins, bizarrement, plus naturelle. Et ce serait sans doute perdant pour tout le monde.

Ah, je ne suis déjà plus d'accord Il me semble au contraire qu'idéologiquement, l'alliance EELV-PS est la plus logique qui puisse exister, bien plus que PS-PCF ou EELV-LFI. Deux partis de centre-gauche, sociaux-démocrates, avec une aile tendant même vers le "social-libéralisme", deux partis qui ont également leur position pro-européenne en commun sur la politique internationale, je ne vois pas attelage plus logique, y compris idéologiquement.

Par contre, je te rejoins sur la faible probabilité de voir EELV en mesure de prendre une région. Celle qui me paraît la plus prenable, c'est peut-être l'Occitanie, mais même là, je ne vois que le RN pour mettre en difficulté la suprématie des socialistes.

PS : j'aurais pensé que l'auto-destruction de la gauche t'amuserait, n'en faisant, sauf énorme erreur de jugement de ma part, pas partie

Je ne pense pas qu'EELV soit idéologiquement un "parti de centre-gauche" (mais c'est un malentendu courant et sur lequel ils jouent eux-mêmes) et s'il y a des sociaux-démocrates en son sein, ils sont assez largement minoritaires. Au dernière nouvelle, la ligne majoritaire chez EELV est celle de Julien Bayou, pas vraiment un social-démocrate et encore moins un libéral en quoi que ce soit.

Pour le régionale, le PS pourrait leur laisser la tête de liste en Ile-de-France mais ce ne serait pas gagné, gagnable, peut-être, mais vraiment pas facile.

D’ accord avec Forever EELV c’est une ligne libérale oui il y a parmi eux des gens sur une ligne de gauche

[Junito]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

C'est vraiment un cas d'école intéressant.
Je ne dirais pas que c'est une grosse défaite pour LFI car ils n'attendaient rien de ce scrutin. Néanmoins, ça confirme, comme pour LREM, qu'ils n'ont pas de base locale. Alors, c'est vrai qu'avec les moyens modernes de communication, c'est moins important qu'autrefois pour mener campagne mais ça reste quand même problématique, notamment au niveau du financement du parti.
En outre, ça contrecarre très probablement les projets d'alliance pour la Présidentielle. Mélenchon est, je crois, persuadé que les écologistes se rallieront derrière sa bannière, mais eux sont persuadés qu'ils ont un meilleur potentiel que lui (ce qui est à mon avis faux) et ces élections vont les renforcer dans cette conviction. Ça va être tout l'enjeu des deux années à venir à gauche.

Je ne peux, malheureusement, qu'adhérer à tout cela, presque à la virgule près. Et tu te doutes que ça me réjouis moins que toi

Disons que j'ai quand même envie de croire, à la lecture et à l'écoute des dernières sorties de Mélenchon, qu'il est un peu revenu de sa stratégie du "tous derrière moi ou tous sans moi", mais fondamentalement, ça me semble surtout être une stratégie pour faire de ces tièdes élections une réussite qu'un réel changement de stratégie.

Oh, moi, je suis un observateur extérieur et rien ne me réjouis particulièrement (mais je trouve ça intéressant).
Mélenchon ne lâchera jamais l'affaire, c'est sûr. La question est de savoir si les verts lâcheront.
Mais Junito a raison, les Régionales vont déjà être un juge de paix. Est-ce qu'EELV sera en position de décrocher une région (ça semble a priori peu probable) auquel cas cela scellerait plutôt une alliance avec le PS, qui bien que moins pertinente idéologiquement apparaît néanmoins, bizarrement, plus naturelle. Et ce serait sans doute perdant pour tout le monde.

Ah, je ne suis déjà plus d'accord Il me semble au contraire qu'idéologiquement, l'alliance EELV-PS est la plus logique qui puisse exister, bien plus que PS-PCF ou EELV-LFI. Deux partis de centre-gauche, sociaux-démocrates, avec une aile tendant même vers le "social-libéralisme", deux partis qui ont également leur position pro-européenne en commun sur la politique internationale, je ne vois pas attelage plus logique, y compris idéologiquement.

Par contre, je te rejoins sur la faible probabilité de voir EELV en mesure de prendre une région. Celle qui me paraît la plus prenable, c'est peut-être l'Occitanie, mais même là, je ne vois que le RN pour mettre en difficulté la suprématie des socialistes.

PS : j'aurais pensé que l'auto-destruction de la gauche t'amuserait, n'en faisant, sauf énorme erreur de jugement de ma part, pas partie

Je ne pense pas qu'EELV soit idéologiquement un "parti de centre-gauche" (mais c'est un malentendu courant et sur lequel ils jouent eux-mêmes) et s'il y a des sociaux-démocrates en son sein, ils sont assez largement minoritaires. Au dernière nouvelle, la ligne majoritaire chez EELV est celle de Julien Bayou, pas vraiment un social-démocrate et encore moins un libéral en quoi que ce soit.

Pour le régionale, le PS pourrait leur laisser la tête de liste en Ile-de-France mais ce ne serait pas gagné, gagnable, peut-être, mais vraiment pas facile.

EELV est un parti composite avec Europe Ecologie d'un côté, les Verts (canal historique) de l'autre. Les 2 courants n'ont cessé de s'entre déchirer depuis 10 ans maintenant (souvenez vous de Lipietz, Hulot etc.). Techniquement les cadres du parti viennent des verts qui avaient une structure préexistante et qui a su résister au fil des ans comme Julien Bayou qui tient effectivement plus de la pastèque (vert dehors, rouge dedans) qu'autre chose. Le problème c'est qu'à chaque fois qu'ils ont mis un vert pur jus en tête d'affiche ils se sont rétamés, d'où recours régulier à des candidats beaucoup moins radicaux pour aller à la pêche aux voix. La situation actuelle est le résultat d'un armistice entre Bayou et Jadot, à l'un le parti, à l'autre la candidature.

Maintenant il faut bien voir que l'électorat nouveau et le potentiel électoral des verts se trouve plus au centre qu'à la gauche du parti, ce qui devrait créer des dissensions fortes en vue des régionales.

[Michel-Ange]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

C'est vraiment un cas d'école intéressant.
Je ne dirais pas que c'est une grosse défaite pour LFI car ils n'attendaient rien de ce scrutin. Néanmoins, ça confirme, comme pour LREM, qu'ils n'ont pas de base locale. Alors, c'est vrai qu'avec les moyens modernes de communication, c'est moins important qu'autrefois pour mener campagne mais ça reste quand même problématique, notamment au niveau du financement du parti.
En outre, ça contrecarre très probablement les projets d'alliance pour la Présidentielle. Mélenchon est, je crois, persuadé que les écologistes se rallieront derrière sa bannière, mais eux sont persuadés qu'ils ont un meilleur potentiel que lui (ce qui est à mon avis faux) et ces élections vont les renforcer dans cette conviction. Ça va être tout l'enjeu des deux années à venir à gauche.

Je ne peux, malheureusement, qu'adhérer à tout cela, presque à la virgule près. Et tu te doutes que ça me réjouis moins que toi

Disons que j'ai quand même envie de croire, à la lecture et à l'écoute des dernières sorties de Mélenchon, qu'il est un peu revenu de sa stratégie du "tous derrière moi ou tous sans moi", mais fondamentalement, ça me semble surtout être une stratégie pour faire de ces tièdes élections une réussite qu'un réel changement de stratégie.

Oh, moi, je suis un observateur extérieur et rien ne me réjouis particulièrement (mais je trouve ça intéressant).
Mélenchon ne lâchera jamais l'affaire, c'est sûr. La question est de savoir si les verts lâcheront.
Mais Junito a raison, les Régionales vont déjà être un juge de paix. Est-ce qu'EELV sera en position de décrocher une région (ça semble a priori peu probable) auquel cas cela scellerait plutôt une alliance avec le PS, qui bien que moins pertinente idéologiquement apparaît néanmoins, bizarrement, plus naturelle. Et ce serait sans doute perdant pour tout le monde.

Ah, je ne suis déjà plus d'accord Il me semble au contraire qu'idéologiquement, l'alliance EELV-PS est la plus logique qui puisse exister, bien plus que PS-PCF ou EELV-LFI. Deux partis de centre-gauche, sociaux-démocrates, avec une aile tendant même vers le "social-libéralisme", deux partis qui ont également leur position pro-européenne en commun sur la politique internationale, je ne vois pas attelage plus logique, y compris idéologiquement.

Par contre, je te rejoins sur la faible probabilité de voir EELV en mesure de prendre une région. Celle qui me paraît la plus prenable, c'est peut-être l'Occitanie, mais même là, je ne vois que le RN pour mettre en difficulté la suprématie des socialistes.

PS : j'aurais pensé que l'auto-destruction de la gauche t'amuserait, n'en faisant, sauf énorme erreur de jugement de ma part, pas partie

Je ne pense pas qu'EELV soit idéologiquement un "parti de centre-gauche" (mais c'est un malentendu courant et sur lequel ils jouent eux-mêmes) et s'il y a des sociaux-démocrates en son sein, ils sont assez largement minoritaires. Au dernière nouvelle, la ligne majoritaire chez EELV est celle de Julien Bayou, pas vraiment un social-démocrate et encore moins un libéral en quoi que ce soit.

Pour le régionale, le PS pourrait leur laisser la tête de liste en Ile-de-France mais ce ne serait pas gagné, gagnable, peut-être, mais vraiment pas facile.

EELV est un parti composite avec Europe Ecologie d'un côté, les Verts (canal historique) de l'autre. Les 2 courants n'ont cessé de s'entre déchirer depuis 10 ans maintenant (souvenez vous de Lipietz, Hulot etc.). Techniquement les cadres du parti viennent des verts qui avaient une structure préexistante et qui a su résister au fil des ans comme Julien Bayou qui tient effectivement plus de la pastèque (vert dehors, rouge dedans) qu'autre chose. Le problème c'est qu'à chaque fois qu'ils ont mis un vert pur jus en tête d'affiche ils se sont rétamés, d'où recours régulier à des candidats beaucoup moins radicaux pour aller à la pêche aux voix. La situation actuelle est le résultat d'un armistice entre Bayou et Jadot, à l'un le parti, à l'autre la candidature.

Maintenant il faut bien voir que l'électorat nouveau et le potentiel électoral des verts se trouve plus au centre qu'à la gauche du parti, ce qui devrait créer des dissensions fortes en vue des régionales.

Ben, d'ailleurs, la carotte actuelle, que tout le monde lorgne, c'est la création d'un parti écologiste à la droite d'EELV (donc pas forcément très à droite) qui a toutes les chances de faire jackpot.

[ForeverGreen]

Les Municipales, c'est comme les Européennes, il faut éviter d'en extrapoler des résultats nationaux car ça n'a jamais bien fonctionné, ce sont des scrutins très différents dans lesquels les électeurs n'ont pas du tout les mêmes motivations.
Dans le dernier sondage simulant la Présidentielle (qui ne vaut guère que ce que vaut un sondage à deux ans d'une élection, certes), Macron garde un socle solide à 28% qu'il va falloir venir chercher. A gauche, Mélenchon reste le mieux placé et s'il ambitionne sans doute une alliance avec les Verts, je ne suis pas certain qu'elle puisse se concrétiser (car les Verts vont de nouveau être persuadés qu'ils peuvent faire une percée, et vont se gameller).

Après, pour ma part, ça reste quand même un vrai camouflet pour LFI qui démontre à mon sens sa dépendance à une figure forte et à un soutien des autres forces de gauche sur le terrain vu son manque d'implantation locale (PCF et PS dans les villes populaires, EELV et PS dans les grandes villes, sur les électorats jeunes et urbains). A mon avis, c'est une beaucoup plus grosse défaite pour LFI que LREM qui remporte son duel symbolique majorité présidentielle - opposition au Havre, ville potentiellement bascule dont le maire était déjà de droite (suite à l'élection de Philippe il y a 6 ans, déjà) mais dont le député est PCF (Lecoq justement, qui se présentait face à lui).

C'est vraiment un cas d'école intéressant.
Je ne dirais pas que c'est une grosse défaite pour LFI car ils n'attendaient rien de ce scrutin. Néanmoins, ça confirme, comme pour LREM, qu'ils n'ont pas de base locale. Alors, c'est vrai qu'avec les moyens modernes de communication, c'est moins important qu'autrefois pour mener campagne mais ça reste quand même problématique, notamment au niveau du financement du parti.
En outre, ça contrecarre très probablement les projets d'alliance pour la Présidentielle. Mélenchon est, je crois, persuadé que les écologistes se rallieront derrière sa bannière, mais eux sont persuadés qu'ils ont un meilleur potentiel que lui (ce qui est à mon avis faux) et ces élections vont les renforcer dans cette conviction. Ça va être tout l'enjeu des deux années à venir à gauche.

Je ne peux, malheureusement, qu'adhérer à tout cela, presque à la virgule près. Et tu te doutes que ça me réjouis moins que toi

Disons que j'ai quand même envie de croire, à la lecture et à l'écoute des dernières sorties de Mélenchon, qu'il est un peu revenu de sa stratégie du "tous derrière moi ou tous sans moi", mais fondamentalement, ça me semble surtout être une stratégie pour faire de ces tièdes élections une réussite qu'un réel changement de stratégie.

Oh, moi, je suis un observateur extérieur et rien ne me réjouis particulièrement (mais je trouve ça intéressant).
Mélenchon ne lâchera jamais l'affaire, c'est sûr. La question est de savoir si les verts lâcheront.
Mais Junito a raison, les Régionales vont déjà être un juge de paix. Est-ce qu'EELV sera en position de décrocher une région (ça semble a priori peu probable) auquel cas cela scellerait plutôt une alliance avec le PS, qui bien que moins pertinente idéologiquement apparaît néanmoins, bizarrement, plus naturelle. Et ce serait sans doute perdant pour tout le monde.

Ah, je ne suis déjà plus d'accord Il me semble au contraire qu'idéologiquement, l'alliance EELV-PS est la plus logique qui puisse exister, bien plus que PS-PCF ou EELV-LFI. Deux partis de centre-gauche, sociaux-démocrates, avec une aile tendant même vers le "social-libéralisme", deux partis qui ont également leur position pro-européenne en commun sur la politique internationale, je ne vois pas attelage plus logique, y compris idéologiquement.

Par contre, je te rejoins sur la faible probabilité de voir EELV en mesure de prendre une région. Celle qui me paraît la plus prenable, c'est peut-être l'Occitanie, mais même là, je ne vois que le RN pour mettre en difficulté la suprématie des socialistes.

PS : j'aurais pensé que l'auto-destruction de la gauche t'amuserait, n'en faisant, sauf énorme erreur de jugement de ma part, pas partie

Je ne pense pas qu'EELV soit idéologiquement un "parti de centre-gauche" (mais c'est un malentendu courant et sur lequel ils jouent eux-mêmes) et s'il y a des sociaux-démocrates en son sein, ils sont assez largement minoritaires. Au dernière nouvelle, la ligne majoritaire chez EELV est celle de Julien Bayou, pas vraiment un social-démocrate et encore moins un libéral en quoi que ce soit.

Pour le régionale, le PS pourrait leur laisser la tête de liste en Ile-de-France mais ce ne serait pas gagné, gagnable, peut-être, mais vraiment pas facile.

EELV est un parti composite avec Europe Ecologie d'un côté, les Verts (canal historique) de l'autre. Les 2 courants n'ont cessé de s'entre déchirer depuis 10 ans maintenant (souvenez vous de Lipietz, Hulot etc.). Techniquement les cadres du parti viennent des verts qui avaient une structure préexistante et qui a su résister au fil des ans comme Julien Bayou qui tient effectivement plus de la pastèque (vert dehors, rouge dedans) qu'autre chose. Le problème c'est qu'à chaque fois qu'ils ont mis un vert pur jus en tête d'affiche ils se sont rétamés, d'où recours régulier à des candidats beaucoup moins radicaux pour aller à la pêche aux voix. La situation actuelle est le résultat d'un armistice entre Bayou et Jadot, à l'un le parti, à l'autre la candidature.

Maintenant il faut bien voir que l'électorat nouveau et le potentiel électoral des verts se trouve plus au centre qu'à la gauche du parti, ce qui devrait créer des dissensions fortes en vue des régionales.

Ben, d'ailleurs, la carotte actuelle, que tout le monde lorgne, c'est la création d'un parti écologiste à la droite d'EELV (donc pas forcément très à droite) qui a toutes les chances de faire jackpot.

Jean-Marc Governatori et Antoine Waechter sont en pleurs à la lecture de ton commentaire

[Michel-Ange]

Ben, d'ailleurs, la carotte actuelle, que tout le monde lorgne, c'est la création d'un parti écologiste à la droite d'EELV (donc pas forcément très à droite) qui a toutes les chances de faire jackpot.

Jean-Marc Governatori et Antoine Waechter sont en pleurs à la lecture de ton commentaire

C'est jamais de bol d'avoir raison trop tôt !

[junior13]

Pour poursuivre votre débat, c'est incompréhensible qu'EELV ne voit pas plus l'ouverture vers le centre gauche.
A un moment LFI/PCF tu vois bien que tu vas finir dans le mur et que ça agit comme un repoussoir pour bon nombre de gens de gauche.
Sur St Denis quand tu vois le bilan du communiste sur les 6 dernières années (sans parler des 75 années ou ils étaient au pouvoir) en matière d'écologie refus d'intégrer la Zone à faible émission, construction d'environ 1,5 km piste de vélo , fin de la collecte du tri sélectif de manière hebdomadaire,etc ..., que les écolos puissent s'allier à ce genre de bilan me dépasse.
Et au final le PS passe très largement et tu rates l'occasion de peser sur un axe Paris / plaine commune et la plus grosse ville de Seine St Denis.

[Junito]

Pour poursuivre votre débat, c'est incompréhensible qu'EELV ne voit pas plus l'ouverture vers le centre gauche.
A un moment LFI/PCF tu vois bien que tu vas finir dans le mur et que ça agit comme un repoussoir pour bon nombre de gens de gauche.
Sur St Denis quand tu vois le bilan du communiste sur les 6 dernières années (sans parler des 75 années ou ils étaient au pouvoir) en matière d'écologie refus d'intégrer la Zone à faible émission, construction d'environ 1,5 km piste de vélo , fin de la collecte du tri sélectif de manière hebdomadaire,etc ..., que les écolos puissent s'allier à ce genre de bilan me dépasse.
Et au final le PS passe très largement et tu rates l'occasion de peser sur un axe Paris / plaine commune et la plus grosse ville de Seine St Denis.

Les EELV de banlieue populaire doivent trouver des alliances contre-nature pour exister car l'environnement et le réchauffement planétaire ne sont pas le première priorité dans des coins où le pouvoir d'achat, l'accès à un logement digne, l'accès à l'éducation et le niveau d'insécurité sont à des années lumières de ce qu'il se passe dans les zones aisées.

[Junito]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

[paranoid]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

Perso je n'ai rien dit mais je le pense quand même
D'ailleurs plus globalement il va falloir commencer à se poser de sérieuses questions quand on voit les taux d'abstention qui ne font que grimper d'une élection à l'autre

[ForeverGreen]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

Pourquoi particulièrement celle d'Hidalgo ? Cela dit, oui, ça pose grandement problème. Je vais reprendre ton exemple d'Hidalgo, j'entends tout le monde s'en plaindre mais elle est réélue facilement parce que personne ne va voter (et je dis ça en étant plutôt satisfait que Paris ne passe pas à droite, en plus)...

[Michel-Ange]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).

[___]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

Ben si.

La différence quand même étant qu'Hidalgo, et tous les autres maires de France, ont un pouvoir ridicule comparé à un président de la république.

[___]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).

C'est pas l'enjeu, le résultat. Quelle légitimité pour quelqu'un qui pèse 20 % du corps électoral? Purement institutionnelle. Et donc contestée par tous les moyens, y compris violents. D'autant que si tu t'abstiens, tu n'as plus qu'un pas à faire pour contester la légitimité des institutions (s'il n'est pas déjà fait).

On va tranquillement vers la dissolution de la démocratie telle qu'on l'a connue : la base populaire qui la fait tenir est en voie de disparition.

[___]

D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?

[ERIC8ASSE]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

Ni à celle d Edouard Philippe avec 58% d abstention.

[ERIC8ASSE]

D'ailleurs, faudra m'expliquer cette fixette nationale sur Hidalgo. Tiberi et Delanoë n'avaient pas le droit à ça ?

Peut etre parceque c est une femme.

[rlan42]

Sinon je remarque que ceux qui ici faisaient à Macron un procès en illégitimité il y a 3 ans ne trouvent aujourd'hui rien à redire à l'élection d'Hidalgo avec 53% d'abstention ...

L'illégitimité liée à l'abstention était hier comme il est aujourd'hui un procès qui ne fait qu'exprimer le ressentiment des battus mais n'est pas pertinent. Les études montrent que l'abstention, si élevée soit-elle, ne modifie qu'à la marge les résultats d'un vote (car les abstentionnistes ne sont pas du tout un groupe homogène).

c'était surement vrai en 2007. ça l'est beaucoup moins 10 ans plus tard...
https://www.liberation.fr/france/2017/1 ... ux_1608432

[thesnakke]