ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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snifer_du42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par snifer_du42 »

Puelista a écrit :
27 mai 2020, 22:07
vertluisant74 a écrit :
27 mai 2020, 21:47
Ça dit quoi, l'article est payant ?
Tu as ce qu'il faut dans les potins --> https://www.poteaux-carres.com/potin-P0 ... nale-.html

Par contre, c'est quoi cette histoire de 51 matches alors qu'on en a joués 41 ? Une boulette de Bernard Lions ou bien Arsenal qui essaie de nous la mettre à l'envers ? Le tiers de 41, c'est 13,6 donc Saliba et ses 16 titularisations sont largement dans les clous. Les Gunners doivent payer ce bonus.
B.Lions, journaliste de pacotille qui passe son temps à nuire au club en diffusant des infos vagues ou erronées...

osvaldopiazzolla
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

angevert43 a écrit :
27 mai 2020, 19:31
osvaldopiazzolla a écrit :
27 mai 2020, 15:46
Mic-Mic a écrit :
27 mai 2020, 15:25
sam42 a écrit :
27 mai 2020, 11:21
Cleminem a écrit :
27 mai 2020, 11:12
Parasar a écrit :
27 mai 2020, 11:05
Non mais l'an dernier c'est nous qui finissons 4emes pas eux.
Alors oui, à l'instant T ils sont devant nous, mais sur la décennie 2010/2020 on est largement devant eux.
Ils viennent de nous passer devant, sur cette saison. Mais qui peut garantir qu'ils seront devant nous en mai 2021 ?
Franchement, comme dit par d'autres, leur club manque de stabilité, il est certes pas mal depuis 2-3 ans, mais avant de dire qu'ils nous sont passés devant on va attendre que ce soit le cas durant au moins 2 saisons.
Mais pourquoi vouloir à tout prix juger sur une décennie? On s’en fout royalement de savoir ce que Rennes faisait y’a 10ans. Vous dites ca uniquement pour vous donner bonne conscience et parce que c’est le discours dont noua bourré le crâne romeyer.
Je juge une progression et la valorisation d’un effectif à l’instant T pour ce qui me concerne et force est de constater que Rennes nous la met profond figurez-vous.
Mais continuez de vous convaincre du contraire, et on continuera de stagner voir se faire doubler par tous les clubs qui ont compris les règles du « croissance foot ».
Désolé mais faire une analyse juste à l'instant T est juste un non-sens si tu souhaites avoir des résultats sur du long terme.
ça fait plusieurs années que je vois des personnes comme toi ne s'intéresser qu'à l'instant T et pour montrer qu'ils ont raison, ils changent d'exemple, tous les 1 à 3 ans maxi.
On a battu Rennes lors du dernier match, donc on est meilleur qu'eux, un point c'est tout :taré1:
Quoi ? Comment ça c'est un peu réducteur ? X(
bah non, c'est l'instant T
Très bon sujet: qu'est-ce que l'instant T en foot?
Est-ce qu'une saison c'est une durée assez longue pour évaluer une politique? Pour moi c’est clairement non. Tout au mieux ça peut donner une tendance qui permet d'apprécier si on va dans la bonne direction.
Ne pas oublier aussi qu'il y a des cycles: nous nous sommes en train de repartir vers un nouveau. La saison 2020/2021 doit servir à consolider ce qui a été fait depuis l'arrivée de Puel.
tout va très vite, en football !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

vertluisant74
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertluisant74 »

Tylith a écrit :
27 mai 2020, 22:08
vertluisant74 a écrit :
27 mai 2020, 21:47
Ça dit quoi, l'article est payant ?
https://www.poteaux-carres.com/potin-P ... nale-.html

En gros on a touché 25 millions et il reste 5 millions en bonus, l'un si Arsenal fini en ligue des champions durant son contrat l'autre si Saliba discutait le tiers des matchs en tant que titulaire.
Difficile de savoir à combien de match ça correspond, ça peut être le tiers des matchs joués ou un nombres de matchs précis qui correspondrait à environ 1/3 des rencontres disputées.
L'Equipe laisse entendre qu'on ne l'a pas touché et qu'on a besoin d'un dernier match pour que ce soit le cas.
Arsenal pourrait jouer sur les mots et également dire que le 1/3 des matchs comprend également ceux annulés à cause du Covid.
Honnêtement plutôt que de jouer avec les virgules je pense qu'il serait bien plus logique qu'on se soit mit d'accord sur un nombres de matchs précis pour l'activation, s'il en manque un c'est pas de chance pour nous.
:super:

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

antho_42 a écrit :
27 mai 2020, 21:10
M’ouais ça fait pas bander Rennes quand même, le genre de club honnête mais qui procure aucune émotion.

Les rumeurs sont intéressantes, ça laisse quand même assez enthousiaste pour l’année prochaine. Un petit top 10 serait cool.
Ça pour le coup, c'est une question de point de vue, j'ai des potes supporters de Rennes, je peux t'assurer qu'ils en vivent, des émotions ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 mai 2020, 20:21
ForeverGreen a écrit :
27 mai 2020, 19:40
Faiseur de Tresses a écrit :
27 mai 2020, 19:13
ForeverGreen a écrit :
27 mai 2020, 16:34
Faiseur de Tresses a écrit :
27 mai 2020, 15:45
ForeverGreen a écrit :
27 mai 2020, 14:23
Nanard a écrit :
27 mai 2020, 14:20
ForeverGreen a écrit :
27 mai 2020, 13:03
[Tu veux dire, celle où Rennes peinait à être dans le top 10 de la L1 quand nous luttions pour la LdC jusqu'à 3 journées de la fin ?
Non je parle de la saison où ils ont gagné la coupe de France et celle où ils finissent 3e et on ''acquis'' leur place pour le tour préliminaire de la LDC, sur ces saisons là ils ont été meilleurs que nous, on l'a été avant et j'espère surtout qu'on le sera dans le futur ;) :amen:
Donc, si on bat le PSG en finale en août, on aura fait une meilleure saison que Rennes ? Ce niveau de mauvaise foi :hehe:
Bah bien sûr que oui : on aura gagné un titre en les explosant au passage.

C'est pas parce que le championnat compte plus de matches qu'il a plus de valeur.
C'est pas parce qu'UN résultat a plus de valeur qu'on est meilleur qu'une autre équipe sur une saison complète. La saison 2018-19, on est clairement au-dessus de Rennes. Et celle-ci, clairement en-dessous.
Tu réponds à côté : si on gagne la CdF (ce qui n'arrivera probablement pas et ce qui rendre cette discussion caduque), en quoi notre saison serait moins réussie ?
En ce qu'on était pas loin de la charrette. Mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose, moi, je parle de terrain, et je suis peut-être le seul en fait. Sur le terrain, on aura fait une moins bonne saison que Rennes, vu le niveau affiché. Après, bien sur que niveau palmarès, ce sera une meilleure saison pour nous. Mais je croyais sincèrement que le débat était placé sur le niveau affiché par les équipes.
Je me doutais vaguement que tu te posais sur le domaine du "jeu". Le problème, c'est que c'est très subjectif ça (même si j'ai vu des immondices de notre côté, je l'admets volontiers) et je vois deux réserves à ton jugement (en plus de la demi-finale) :
- déconnecter totalement le "jeu" des résultats me semble généralement une chose à ne pas faire ; le but du "jeu" justement, c'est d'encaisser moins de but que l'adversaire (ou d'en marquer plus, selon les goûts). Une défense qui coulisse parfaitement face à une possession adverse, ça a le droit d'être aussi beau qu'une contre-attaque menée en 3 passes : c'est par contre beaucoup plus difficile à percevoir. Ma conviction est que, dans la majorité des cas, le score final reflète aussi l'opposition de style, mais que c'est parfois dur de vraiment percevoir cette opposition.
- Tu parles du jeu "sur la saison" : sauf que la saison a été amputée de deux mois. La saison dernière, notre jeu offensif s'est vraiment amélioré en toute fin de saison justement, une fois les automatismes Khazri-Cabella rodés, notamment ; on a même eu droit à des vrais moments de foot champagne. Rien ne dit que ça ne se serait pas reproduit cette saison, d'autant que justement notre demi-finale a été aussi enthousiasmante dans "le jeu".
Pour la première réserve, au contraire, je ne déconnecte pas le jeu des résultats (et perso, c'est quand même quelque chose qui, je trouve, a des limites). Sur les résultats, nous sommes derrière Rennes, parce que, même en cas de victoire contre Paris, ce ne seraient que deux matchs de mieux que Rennes en Coupe contre beaucoup plus en faveur de Rennes en championnat. Je déconnecte surtout le palmares, le ressenti que donne une victoire de prestige de l'ensemble des résultats, match par match, d'une saison.

Pour le second point, en revanche, tu as tout à fait raison dans l'idée. Toutefois, même si nous aurions pu réduire l'écart, d'autant plus sur la lancée d'une performance de très bonne facture (et même de quelques autres un poil plus rassurantes en championnat juste avant), il me semble qu'il nous aurait été compliqué de boucher l'écart abyssal qui nous éloignait de Rennes.
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Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
27 mai 2020, 23:15
Pour la première réserve, au contraire, je ne déconnecte pas le jeu des résultats (et perso, c'est quand même quelque chose qui, je trouve, a des limites). Sur les résultats, nous sommes derrière Rennes, parce que, même en cas de victoire contre Paris, ce ne seraient que deux matchs de mieux que Rennes en Coupe contre beaucoup plus en faveur de Rennes en championnat. Je déconnecte surtout le palmares, le ressenti que donne une victoire de prestige de l'ensemble des résultats, match par match, d'une saison.
Je trouve vraiment dommage de mettre des matches de Coupe au même niveau que de matches de championnat. Bon bon, on arrêter la discussion ici.

Pour moi, si la saison s'achève avec une victoire contre Paris, notre saison aura été mieux réussie. Des qualifs en Europe on a eu pas mal ces dernières années (même si jamais sur le podium), une Coupe de France ça va faire 40 ans qu'on en n'a pas eu...
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ForeverGreen
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
28 mai 2020, 00:56
ForeverGreen a écrit :
27 mai 2020, 23:15
Pour la première réserve, au contraire, je ne déconnecte pas le jeu des résultats (et perso, c'est quand même quelque chose qui, je trouve, a des limites). Sur les résultats, nous sommes derrière Rennes, parce que, même en cas de victoire contre Paris, ce ne seraient que deux matchs de mieux que Rennes en Coupe contre beaucoup plus en faveur de Rennes en championnat. Je déconnecte surtout le palmares, le ressenti que donne une victoire de prestige de l'ensemble des résultats, match par match, d'une saison.
Je trouve vraiment dommage de mettre des matches de Coupe au même niveau que de matches de championnat. Bon bon, on arrêter la discussion ici.

Pour moi, si la saison s'achève avec une victoire contre Paris, notre saison aura été mieux réussie. Des qualifs en Europe on a eu pas mal ces dernières années (même si jamais sur le podium), une Coupe de France ça va faire 40 ans qu'on en n'a pas eu...
C'est vrai, c'est pour cela que je parle de résultat de matchs vs. ressenti (que pourrait procurer une victoire en Coupe de France).

Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups. Pour moi, la première est bien plus parlante sur le niveau d'une équipe que la seconde, même si une deuxième place au classement sera toujours moins bien qu'une victoire en Coupe, du point de vue de la célébration du supporter.
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Nanard
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Nanard »

ForeverGreen a écrit :
28 mai 2020, 01:11
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups.
C'est un point où je te rejoins, en gros si tu gagnes la coupe et descends en L2, tu n'as pas réussi ta saison, et c'est pourtant un titre .. ce qui fausse aussi la vision c'est lorsque tu gagnes une finale contre le PSG, on a une impression d'exploit mais ça reste un coup, je te l'accorde
La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire .... un peu comme un Nanard avec les transferts

greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »


Mulot
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mulot »

Nanard a écrit :
28 mai 2020, 07:26
ForeverGreen a écrit :
28 mai 2020, 01:11
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups.
C'est un point où je te rejoins, en gros si tu gagnes la coupe et descends en L2, tu n'as pas réussi ta saison, et c'est pourtant un titre .. ce qui fausse aussi la vision c'est lorsque tu gagnes une finale contre le PSG, on a une impression d'exploit mais ça reste un coup, je te l'accorde
C'est vrai à un instant T dans 2 ou 3 ans tous le monde personne hors supporters de Sainté (et encore) ne se rappellera qu' on a fini 4ème lors de la saison 2018/2019 tandis que dans 20 ans la Coupe obtenue par Rennes sera toujours dans les palmarès. Je préfère même très largement avoir une Coupe que finir 4ème.

Tant qu'on ne descends pas (car là ça serait catastrophique) je trouve que les Coupes ont une saveur particulière.

Vous avez le même raisonnement pour la Coupe UEFA ou pas ? (C'est pas une question piège juste une interrogation).
Modifié en dernier par Mulot le 28 mai 2020, 09:30, modifié 2 fois.
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snifer_du42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par snifer_du42 »

greenw42 a écrit :
28 mai 2020, 09:24
Brest ou Strasbourg ca paraît très gros quand même...

StephVert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par StephVert »

greenw42 a écrit :
28 mai 2020, 09:24
Vu le statut de ces clubs, c'est pas très rassurant sur ce que les autres pensent de son niveau
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lequintal
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Message par lequintal »

Comment Brest ou Strasbourg pourraient donner un salaire de plus de 200000 euros à Wahbi..?

Parasar
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Parasar »

Je trouverais ça dommage de le lâcher, sauf offre conséquente.
Il n'y a aucune raison qu'il ne retrouve pas son niveau de sa 1ère saison chez nous, avec une vraie prépa.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »


Gueye il va passer sa vie en prêt et il partira libre à la fin de son contrat.
Le nombre de recrues post formation en flop a l'ASSE tu en a un rayon

Michel-Ange
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Michel-Ange »

Parasar a écrit :
28 mai 2020, 09:43
Je trouverais ça dommage de le lâcher, sauf offre conséquente.
Il n'y a aucune raison qu'il ne retrouve pas son niveau de sa 1ère saison chez nous, avec une vraie prépa.
Je n'ai pas été vraiment impressionné par sa 1ère saison chez nous : il a mis des buts mais il était déjà médiocre dans la construction du jeu. A mon avis, ce n'est pas un profil qui plait à Puel.

Nanard
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Nanard »

Mulot a écrit :
28 mai 2020, 09:28
Nanard a écrit :
28 mai 2020, 07:26
ForeverGreen a écrit :
28 mai 2020, 01:11
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups.
C'est un point où je te rejoins, en gros si tu gagnes la coupe et descends en L2, tu n'as pas réussi ta saison, et c'est pourtant un titre .. ce qui fausse aussi la vision c'est lorsque tu gagnes une finale contre le PSG, on a une impression d'exploit mais ça reste un coup, je te l'accorde
C'est vrai à un instant T dans 2 ou 3 ans tous le monde personne hors supporters de Sainté (et encore) ne se rappellera qu' on a fini 4ème lors de la saison 2018/2019 tandis que dans 20 ans la Coupe obtenue par Rennes sera toujours dans les palmarès. Je préfère même très largement avoir une Coupe que finir 4ème.

Tant qu'on ne descends pas (car là ça serait catastrophique) je trouve que les Coupes ont une saveur particulière.

Vous avez le même raisonnement pour la Coupe UEFA ou pas ? (C'est pas une question piège juste une interrogation).
Si j'ai bien suivi le fil de la discussion, on parlait de la valeur d'une équipe, le championnat en est le révélateur, c'est là où je suis d'accord avec FG, mais j'ai effectivement plus de souvenir de la CdL de 2013 que le classement de cette année là .. pour moi c'est une bonne saison, c'est un peu ambivalent ;)
Pour la coupe UEFA, c'est quand même au-dessus, il y a une phase de poules (faibles parfois), ensuite le niveau est quand même plus élevé, on passe d'Epinal à MU :) et puis ça reste l'Europe et avec Sté c'est très particulier quand même
La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire .... un peu comme un Nanard avec les transferts

vertluisant74
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertluisant74 »

snifer_du42 a écrit :
28 mai 2020, 09:29
greenw42 a écrit :
28 mai 2020, 09:24
Brest ou Strasbourg ca paraît très gros quand même...
C'est même n'importe quoi. Brest et Strasbourg vont offrir à Khazri le salaire qu'il a ? Des fois, un joueur peut faire un sacrifice sur le salaire si le challenge sportif est plus intéressant ce qui n'est pas le cas non plus. Donc complètement infondé

snifer_du42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par snifer_du42 »

greenw42 a écrit :
28 mai 2020, 09:46

Gueye il va passer sa vie en prêt et il partira libre à la fin de son contrat.
Le nombre de recrues post formation en flop a l'ASSE tu en a un rayon
Je pense que l'idée est plus de lui faire monter sa valeur en ligue 2 et espérer un transfert pas trop dégueu. Cette saison a été plutôt bonne pour lui, on peut imaginer que s'il progresse et plante 10-15 buts, on le vende 3-4 millions...

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Message par Riquet le vert »

vert un jour vert toujours

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GREENman42 »

Tylith a écrit :
27 mai 2020, 21:42
Rob420 a écrit :
27 mai 2020, 21:39
donc le transfert est de 26M€ et non de 30.
25 selon les potins. Il y'aurait un autre bonus de 2,5 millions qu'on ne touchera pas puisque Arsenal ne serait pas en ligue des champions.
Le bonus pour la LDC est actif toute la durée du contrat de Saliba à Arsenal, donc nous avons encore un peu d'espoir. :mrgreen:

Par contre l'autre bonus, c'est vraiment couillon, à 1 match prêt (et en grande partie à cause du Covid19) on perds 2,5M€ ce qui n'est pas une somme dérisoire pour un club comme nous.
:ange:

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »

snifer_du42 a écrit :
28 mai 2020, 10:12
greenw42 a écrit :
28 mai 2020, 09:46

Gueye il va passer sa vie en prêt et il partira libre à la fin de son contrat.
Le nombre de recrues post formation en flop a l'ASSE tu en a un rayon
Je pense que l'idée est plus de lui faire monter sa valeur en ligue 2 et espérer un transfert pas trop dégueu. Cette saison a été plutôt bonne pour lui, on peut imaginer que s'il progresse et plante 10-15 buts, on le vende 3-4 millions...
Il a encore pas mal d'années de contrat ?

Stelis
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Stelis »

Sans compter que saliba a été blessé une bonne partie de la demi saison...

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par punk77du42 »

Riquet le vert a écrit :
28 mai 2020, 10:17
Allez Krasso ! Au charbon, sur les crassiers..... Bienvenue à sainté :mrgreen:

Sosof
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Sosof »

Parasar a écrit :
28 mai 2020, 09:43
Je trouverais ça dommage de le lâcher, sauf offre conséquente.
Il n'y a aucune raison qu'il ne retrouve pas son niveau de sa 1ère saison chez nous, avec une vraie prépa.
Wabhi est un des rares joueurs à gros salaire qui peut intéressé du monde à mon avis.
Si le club a une offre , il partira.

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