[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

[___]

@Michel-Ange : en fait, je ne comprends pas ton désaccord sur le sujet.

Je dis : "ce fonctionnement est dégueulasse, c'est un outil de conservation sociale, de domination économique et politique, et de rente basée sur le travail des autres. Les petits porteurs se font avoir."

Tu me réponds : " personne ne fait fortune avec, il faut être riche avant".

Je te réponds : "ben oui, c'est le principe de base".

Donc en fait tu es d'accord, au moins sur le conservatisme du truc (le reste, tu n'y a pas réagi).

[latornade]

Propagande.

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.
Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Pensez, comme beaucoup le font ici, à leurs vacances cet été comme si rien ne c’était passé, c’est un choix. Vous avez le droit de voir les choses ainsi.

Bref pour en revenir aux déclarations, c’est bien évidemment temporaire.
Dans le cas contraire, je te laisserai tout le loisir de gueuler, je ne serai pas contre.

[Couramiaud Poitevin]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

[verttoujours]

Celle sur la restauration est illogique. Un taux très bas pour un service de loisir. Alors qu'il y a du black à foison dans ce secteur d'activité.
On marche sur la tête.

Par contre pour ceux qui souffrent, à déterminer le niveau, pas facile j'en conviens, il faudrait qu'ils aient la possibilité, au moins sur l'alimentation et l'hygiène d'avoir des achats sans TVA. Déterminer une liste de 1000 produits, c'est un exemple.

Vous me direz, les restaus du coeur remplissent ce rôle parfaitement

houlà, fais gaffe roberto, tu te mets à dériver dangereusement vers des idées de gauchistes comme moi
La TVA à 0% sur les produits de première nécessité, c'est un programme très, très à gauche.
Trêve de plaisanterie. Plutôt que de reprendre toujours les vieilles lunes libérales qui ont démontré leurs lacunes depuis plus de 30 ans (austérité, toujours les salariés du public et privé qui paient, grosses boites plus aidées que les petites et moyennes,baise des impôts des plus riches ...) pourquoi ne pas essayer autre chose?
Pour rappel lors de la plus grave crise éco du 20eme siècle, un certain Roosevelt aux Etats Unis avait mis en place un certain New deal, politique plutôt interventionniste et de relance plutôt que d'austérité.
on a bien vu que les politiques d'austérité suite à la crise de 2008 avaient amené à des services publics amaigris et vulnérables (je en parle pas que de la France !) et à une montée des extrèmes en Europe et dans le monde due à une montée de défiance des peuples envers leurs élites (tu m’étonnes !)
Encore plusieurs années de politiques d'austérité et Marine et ses potes prendront le pouvoir dans la plupart des pays.

[latornade]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

[verttoujours]

C'est bien ce que je dis : ce n'est pas un moyen de faire fortune pour un lambda, mais un moyen avantageux pour un gars déjà riche de consolider sa fortune sans rien faire, tout en ayant la haute main sur les moyens de production.

En mettant, toi, tes économies là-dedans, tu agis exactement comme un pigeon.

J’arrive pas à comprendre ton raisonnement, gros.

La bourse est, de tous les placements, celui qui est le plus volatil. Donc dans les 2 sens, donc y inclus dans les gains que tu peux en tirer.

Toutes les boites proposant (paix en leurs âmes) les PEE et PERCO proposaient des supports en actions.
Très encadrés par la loi pour justement que chacun ait puisse investir en toute connaissance de cause.
En quoi ceux qui ont voulu y aller et ont fait des profits seraient t ils des pigeons ?

Au delà de ton aversion à ce que représente le système d’actionnariat et de recherche de profit, bien sur

La où je suis d’accord avec toi, c’est que faire fortune sans héritage est compliqué, et il n’y a aucun placement qui pourrait te rendre riche.
Sauf à force de travail et d’inspiration bien sur.
C’est bien pour ça que les revenus du travail doivent être peu imposés, contrairement à ceux du capital

Toi aussi t’es donc pour la suppression de la tranche des 46% du coup ?

Si on taxe pour de vrai les revenus du capital et qu'on impose un salary cap national (genre 10 SMIC, je suis pas chien), why not.

Je suis 100% pour la taxation des profits boursiers.
Mais les gaziers vous venez d'inventer le budget chewing gum puisque ces revenus sont par définition variables.
Il faut donc aussi continuer à taxer convenablement les revenus.
L'impôt qu'il faut et faudra baisser, c'est la TVA.

D’accord avec la buse comme bien souvent

idem
baisse Tva sur produit première necessité
impot sur le revenu plus progressif
impot plus important sur le capital ...

En gros, ce serait bien que "les autres" payent. Très original comme idée !

qui te dit que ce seront les autres qui paient ?
Qui te dit qu'avec un impôt plus progressif, je ne ferais pas partie des perdants ?
J'estime et tu vas trouver ça bizarre que l'impôt sur le revenu devrait être un impôt qui rapporte plus à l'Etat que le faible pourcentage actuel ? Pourquoi ? parce que c'est l'impôt le plus juste et l'impôt qui te donne le plus l'impression de participer à ce collectif que devrait être nos contributions à la nation, notre consentement à l'impôt.
Donc à mon niveau, j'estime que dans mon foyer fiscal, vu mes revenus, je devrais payer un impôt sur le revenu alors que je suis non imposable. Quand tu penses que plus de la moyen des foyers fiscaux francais sont non imposable à l'impôt sur le revenu, il n'y a pas comme un problème. Il y a 50 de pauvres en France ? NOn, bien sur
seulement à force de baisser encore et toujours l'impot sur le revenu, c'en est devenu débile !!!
Donc avant de faire ta remarque épidermique et sans réfléchir, essaye de voir un peu plus loin.
Ce n'est pas l'autre doit âyer pour moi
mais on doit tous payer en fonction de nos capacités contributives
c'est ça le but premier d'un impôt.

[machiavel]

La TVA est la taxe la plus injuste fiscalement puisque sur les produits de base que tu sois pauvre ou riche tu paies pareil et le problème c’est que cette taxe ne t’impact pas de la même façon selon ton niveau de revenu. Plus t’es pauvre plus la tva pèse sur tes revenus.

Un genre de ticket modérateur pourrait être mis en place pour certaines familles et ou revenus. Un nombre de tickets par mois sur les produits de bases qui te ferait baisser la tva à 5,5 en caisse par exemple. Pourquoi pas sur certains loisirs ou essence même.

Après ça reste des usines à gaz

Pour le reste ce n’est absolument pas injuste.
La classe populaire ne consommant évidemment pas la même chose que la classe moyenne de la classe aisée à la classe super riche : nourriture, restaurant, voitures, vacances,... tous ces 20% sont proportionnels à des montants toujours plus élevés.

Bien sûr que si c’est injuste. Les classes moyennes et aisées ne mangent pas tous les jours au restaurant.
Tu ne vas pas nous faire croire que le poids de l’alimentation, des vêtements et du logement à le même poids chez les revenus les plus modestes. La culture pour les plus pauvres c’est en option et en se serrant la ceinture.
Oui la
TVA est l’impôt le plus injuste. Si on regarde un diagramme on voit clairement que son poids est relatif dans le revenu des ménages.
En moyenne 30% du revenu part dans le logement, 15% dans les transports et 15% dans l’alimentaire. Sachant que entre l’alimentaire et le transport ça varie selon les revenus des ménages. Donc plus tu es riche moins la part lié à l’alimentaire prend de la place... donc le poids de la
TVA portant sur les produits de base à moins d’impact.

[Akita]

C'est bien ce que je dis : ce n'est pas un moyen de faire fortune pour un lambda, mais un moyen avantageux pour un gars déjà riche de consolider sa fortune sans rien faire, tout en ayant la haute main sur les moyens de production.

En mettant, toi, tes économies là-dedans, tu agis exactement comme un pigeon.

J’arrive pas à comprendre ton raisonnement, gros.

La bourse est, de tous les placements, celui qui est le plus volatil. Donc dans les 2 sens, donc y inclus dans les gains que tu peux en tirer.

Toutes les boites proposant (paix en leurs âmes) les PEE et PERCO proposaient des supports en actions.
Très encadrés par la loi pour justement que chacun ait puisse investir en toute connaissance de cause.
En quoi ceux qui ont voulu y aller et ont fait des profits seraient t ils des pigeons ?

Au delà de ton aversion à ce que représente le système d’actionnariat et de recherche de profit, bien sur

La où je suis d’accord avec toi, c’est que faire fortune sans héritage est compliqué, et il n’y a aucun placement qui pourrait te rendre riche.
Sauf à force de travail et d’inspiration bien sur.
C’est bien pour ça que les revenus du travail doivent être peu imposés, contrairement à ceux du capital

Toi aussi t’es donc pour la suppression de la tranche des 46% du coup ?

Si on taxe pour de vrai les revenus du capital et qu'on impose un salary cap national (genre 10 SMIC, je suis pas chien), why not.

Je suis 100% pour la taxation des profits boursiers.
Mais les gaziers vous venez d'inventer le budget chewing gum puisque ces revenus sont par définition variables.
Il faut donc aussi continuer à taxer convenablement les revenus.
L'impôt qu'il faut et faudra baisser, c'est la TVA.

D’accord avec la buse comme bien souvent

idem
baisse Tva sur produit première necessité
impot sur le revenu plus progressif
impot plus important sur le capital ...

En gros, ce serait bien que "les autres" payent. Très original comme idée !

qui te dit que ce seront les autres qui paient ?
Qui te dit qu'avec un impôt plus progressif, je ne ferais pas partie des perdants ?
J'estime et tu vas trouver ça bizarre que l'impôt sur le revenu devrait être un impôt qui rapporte plus à l'Etat que le faible pourcentage actuel ? Pourquoi ? parce que c'est l'impôt le plus juste et l'impôt qui te donne le plus l'impression de participer à ce collectif que devrait être nos contributions à la nation, notre consentement à l'impôt.
Donc à mon niveau, j'estime que dans mon foyer fiscal, vu mes revenus, je devrais payer un impôt sur le revenu alors que je suis non imposable. Quand tu penses que plus de la moyen des foyers fiscaux francais sont non imposable à l'impôt sur le revenu, il n'y a pas comme un problème. Il y a 50 de pauvres en France ? NOn, bien sur
seulement à force de baisser encore et toujours l'impot sur le revenu, c'en est devenu débile !!!
Donc avant de faire ta remarque épidermique et sans réfléchir, essaye de voir un peu plus loin.
Ce n'est pas l'autre doit âyer pour moi
mais on doit tous payer en fonction de nos capacités contributives
c'est ça le but premier d'un impôt.

Oui ca semble plus juste que tout le monde paye l’impôt sur le revenu, à hauteur de ses moyens. Personnellement j'ai 30 ans,j'ai un peu honte de le dire mais je n'ai jamais payé l’impôt sur le revenu. Même si mes revenus ne me permettait pas de donner autant que quelqu'un qui gagne, je ne sais pas , 2-3k par mois, il aurait été normal que je contribue également.

[Couramiaud Poitevin]

C'est un gars de droite, mais là, voilà quelqu'un qui a les mots qu'il faut. Voilà ce que c'est de faire de la politique. Son passage sur la situation des EHPAD, son appel à Macron sur cette question est aussi très bon.
https://www.bfmtv.com/politique/coronav ... 92590.html

[Florent]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

[baggio42]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

Beau parcours, respect, surtout si jeune.

[latornade]

La TVA est la taxe la plus injuste fiscalement puisque sur les produits de base que tu sois pauvre ou riche tu paies pareil et le problème c’est que cette taxe ne t’impact pas de la même façon selon ton niveau de revenu. Plus t’es pauvre plus la tva pèse sur tes revenus.

Un genre de ticket modérateur pourrait être mis en place pour certaines familles et ou revenus. Un nombre de tickets par mois sur les produits de bases qui te ferait baisser la tva à 5,5 en caisse par exemple. Pourquoi pas sur certains loisirs ou essence même.

Après ça reste des usines à gaz

Pour le reste ce n’est absolument pas injuste.
La classe populaire ne consommant évidemment pas la même chose que la classe moyenne de la classe aisée à la classe super riche : nourriture, restaurant, voitures, vacances,... tous ces 20% sont proportionnels à des montants toujours plus élevés.

Bien sûr que si c’est injuste. Les classes moyennes et aisées ne mangent pas tous les jours au restaurant.
Tu ne vas pas nous faire croire que le poids de l’alimentation, des vêtements et du logement à le même poids chez les revenus les plus modestes. La culture pour les plus pauvres c’est en option et en se serrant la ceinture.
Oui la
TVA est l’impôt le plus injuste. Si on regarde un diagramme on voit clairement que son poids est relatif dans le revenu des ménages.
En moyenne 30% du revenu part dans le logement, 15% dans les transports et 15% dans l’alimentaire. Sachant que entre l’alimentaire et le transport ça varie selon les revenus des ménages. Donc plus tu es riche moins la part lié à l’alimentaire prend de la place... donc le poids de la
TVA portant sur les produits de base à moins d’impact.

T’as raison pour les restaurants. Mais c’est parce que la classe supérieure, qui va pas chez flunch et y va 3 ou 4 fois par semaine, ne paye souvent pas.

[latornade]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

Beau parcours, respect, surtout si jeune.

Merci. Mais le respect bof, rien fait d'extraordinaire, j’aime juste bosser.

[Bucky]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

Beau parcours, respect, surtout si jeune.

Merci. Mais le respect bof, rien fait d'extraordinaire, j’aime juste bosser.

Bravo aussi pour ton parcours. Aimer bosser, c'est extraordinaire malheureusement. Tout comme bien faire son boulot.

[verttoujours]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

Beau parcours, respect, surtout si jeune.

Merci. Mais le respect bof, rien fait d'extraordinaire, j’aime juste bosser.

Bravo aussi pour ton parcours. Aimer bosser, c'est extraordinaire malheureusement. Tout comme bien faire son boulot.

Pour aimer bosser, ce qui aide, et c'est logique, c'est d'abord d'aimer son boulot et malheureusement beaucoup n'aime pas leur boulot et le font parce qu'il faut bien bouffer.
donc il est aussi normal que de nombreuses personnes n'aiment pas leur boulot.
ca n'en fait pas des fainéants pour autant.

[latornade]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

Beau parcours, respect, surtout si jeune.

Merci. Mais le respect bof, rien fait d'extraordinaire, j’aime juste bosser.

Bravo aussi pour ton parcours. Aimer bosser, c'est extraordinaire malheureusement. Tout comme bien faire son boulot.

Pour aimer bosser, ce qui aide, et c'est logique, c'est d'abord d'aimer son boulot et malheureusement beaucoup n'aime pas leur boulot et le font parce qu'il faut bien bouffer.
donc il est aussi normal que de nombreuses personnes n'aiment pas leur boulot.
ca n'en fait pas des fainéants pour autant.

Oui bien évidemment. Mais tu peux en changer souvent beaucoup plus facilement que ce que tu crois (ou qu’on te laisse croire). Le changement c’est passionnant.
J’ai eu plusieurs femmes aussi

[verttoujours]

Propagande

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Et bien, c'est pas le moment de le dire. Et puis tout ça, ça se négocie, ça se discute, les efforts doivent être partagés, et là, encore une fois, on fait tout supporter au salarié. C'est minable. Même Laurent Berger trouve ça indécent, c'est dire, tout comme Xavier Bertrand : il font de la propagande, peut-être ?
Ce gouvernement est d'une incroyable nullité, en mettant cette question sur la table maintenant.


https://www.lci.fr/emploi/coronavirus-c ... 50837.html

Bon tu me diras, moi ça me changera pas trop, ça fait 30 ans que je prend que 15 jours de vacances par an. 15 jours de plus ou de moins je m’en fiche un peu, surtout si l’activité est présente. C’est le contraire qui m’embêterai.

Toi, t'es un entrepreneur, c'est ton choix. Ton cas n'a pas valeur d'exemple. Si ta condition ne te plait pas, salarie-toi.
Moi aussi, je fais pareil : depuis 6 ans, je passe tous mes temps libre de salariat à bosser à mon entreprise, et je prend 1 semaine de vacances par an. C'est mon choix, et c'est vivable par ce que je bosse pour moi. mais bosser pour les autres sans prendre de vacances, c'est insupportable.

Être indépendant a ses avantages et ses défauts, mais être indépendant et dire aux salariés, "vous voyez, moi je ne prend pas de vacances, faites pareil", ça ne vaut pas : salariat et statut indépendant sont deux modes d'existence totalement différents, qu'on ne peut pas mettre sur un même plan pour la question des vacances.

Ah mais je ne me plains pas.
Je donne une vision différente que tu connais très mal malgré ce que tu en penses.
Ça change un peu ici. D’autres part je ne demande rien aux salariés, je confirme dans mon message qu’ils ont le droit. Je trouve ça bizarre de penser qu’il ne se passe rien de complètement anormal économiquement mais c’est comme ça.
Et puis je peux me permettre. On est pas nombreux ici à avoir été ouvrier à 15 ans, cadre à 19, chômeur à 21 et chef d’entreprise à 24. Et je suis très fier de mon parcours, dépôt de bilan compris.

Sinon oui. C’est de la propagande.

Beau parcours, respect, surtout si jeune.

Merci. Mais le respect bof, rien fait d'extraordinaire, j’aime juste bosser.

Bravo aussi pour ton parcours. Aimer bosser, c'est extraordinaire malheureusement. Tout comme bien faire son boulot.

Pour aimer bosser, ce qui aide, et c'est logique, c'est d'abord d'aimer son boulot et malheureusement beaucoup n'aime pas leur boulot et le font parce qu'il faut bien bouffer.
donc il est aussi normal que de nombreuses personnes n'aiment pas leur boulot.
ca n'en fait pas des fainéants pour autant.

Oui bien évidemment. Mais tu peux en changer souvent beaucoup plus facilement que ce que tu crois (ou qu’on te laisse croire). Le changement c’est passionnant.
J’ai eu plusieurs femmes aussi

c'est pas faux (en tout cas pour le boulot )
mais pas toujours facile non plus !!!
beaucoup ont un boulot de merde pour tout un tas de raison et s'ils changent, c'est pour le même genre de boulot.

[latornade]

c'est pas faux (en tout cas pour le boulot )
mais pas toujours facile non plus !!!
beaucoup ont un boulot de merde pour tout un tas de raison et s'ils changent, c'est pour le même genre de boulot.

Je sais, j’ai également eu beaucoup de chance.

[Couramiaud Poitevin]

En fait, hormis le Medef qui voudrait bien en profiter un peu, ils disent quoi ? Ce que je sais déjà : j’ai pas ou très peu bosser pendant 3/4/5 mois, mes finances sont à plat, j’ai emprunté de l’argent pour payer tout le monde sauf une partie de moi,... il va donc falloir que je fasse un trait sur mes vacances cet été et/ou que je bosse un peu plus d’heure pour alimenter la machine et me remettre à niveau.

Il est évident qu'il va y avoir des entreprises qui vont être a plat, et que si elles ne font pas d'activité cet été seront obligé de déposer le bilan. Donc les salariés auront le choix : soit ils décalent leur vacances (ou ne les prennent pas cette année), soit ils perdent leur boulot en coulant avec la boîte. Ça donnera lieu à des négociations, au cas par cas. Tout le monde a compris ça.

Mais ce qui ne va pas, c'est que conjointement, et sans négociation, les Le Maire, Pannier Runacher et le Medef commencent à pousser pour changer les règles du jeu.

• Ce n'est pas le moment : nous sommes toujours dans l'urgence sanitaire, c'est la priorité, et nous allons à peine commencer à envisager comment va se passer la vie après le confinement. Le reste viendra en son temps, qui n'est pas maintenant

• Les salariés peuvent accepter de céder sur leur droits momentanément pendant la période de relance, mais dans ce cas, il peuvent négocier des contreparties pour quand la boîte sera relancée (primes, etc..).
  Ce que sont en train de faire le patronat et le gouvernement, c'est de pousser pour modifier les règles globales le plus vite possible, de manière à squeezer cette phase de négo pour obtenir des entorses au droit des salariés sans rien céder en échange (sans parler des boîtes qui n'ont aucunement besoin d'efforts de la part de leur salariés pour se renflouer mais qui ne vont pas se gêner si c'est autorisé)

C'est tout simplement honteux, encore une fois, le dialogue social est bafoué et le droit des travailleurs est piétiné par ce gouvernement au service des patrons.

[Faiseur de Tresses]

J'étais en train d'écouter ça en attendant l'allocution :

Pour ceux qui ont mauvaise conscience à l'impact carbone d'un stream vidéo, y a un podcast téléchargeable ici :
https://archive.org/details/AlexandreGr ... neDtreVcue

Super intéressant !

[latornade]

Faut savoir, Mélenchon et opposition demandent un plan de de deconfinement et une vision sur les prochains mois. Don c’est le moment où pas ?

Ensuite le Medef est un syndicat.
Donc quand il dit il y a un moment il faudra bien en discuter, c’est en discuter avec les syndicats salariés.

Ensuite reprend le texte complet de Lemaire. Tu verras quoi ? Qu’il parle des partenaires sociaux. C’est maintenant qu’il faut des plans. Pas quand on sera deconfiné.

Quand y a rien de prévu ça te va pas.
Quand on prévoit ça te va pas.

[LE MARQUIS]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...

je répéte mon pote l' a entendu lors d'une réunion de crise de la voix d'un préfet (du Sud Ouest de la France ) et l'autre qui vient me dire que je balance du fake .

alors il n'avait pas bien entendu mon pote?

[LE MARQUIS]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...

je répéte mon pote l' a entendu lors d'une réunion de crise de la voix d'un préfet (du Sud Ouest de la France ) et l'autre qui vient me dire que je balance du fake .

alors il n'avait pas bien entendu mon pote?

J'attends des excuses et fissa

[latornade]

Citer Berger qui se replace après avoir donné l’impression de trop lâcher pour une réforme qui ne verra pas le jour et citer in mec qui se place tout doucement pour la présidentielle au cas où....

Je me demande si je préfère pas tes sources GJ