[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
26 mars 2020, 09:54
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:31
___ a écrit :
26 mars 2020, 09:09
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 08:38
merlin a écrit :
26 mars 2020, 08:23
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 22:44
la buse a écrit :
25 mars 2020, 22:31
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 22:22
la buse a écrit :
25 mars 2020, 22:10
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 19:35
___ a écrit :
25 mars 2020, 19:32
A propos de la classe par internet : mon pote prof d'EPS dans un lycée en zone rurale en Bourgogne me raconte que son établissement a calculé que 25% des élèves du bahut n'ont pas d'accès internet à la maison.

On se foutait de ma gueule, chez les macronistes du forum... Rien qu'une simple recherche Google les feront peut-être revenir sur leur jugement.
Tu me troues le c là. Pensais pas.
https://amp.lefigaro.fr/secteur/high-te ... ternet.php
La moitié des élèves de l'école de mon fils ne se connectent pas.
En urbain ?
Bin oui à Sainté.
Du coup ce n’est peut-être pas un problème d’accès pour tous. Mais de cellule familiale.

Ce qui n’empêche pas que je suis scié par ces chiffres tiers-mondiste.
Tiers mondiste ? à relativiser ...
Certains préfèrent s'acheter un smartphone à 1500 euros plutôt qu'un ordi à 500 euros ...
Comme je le disais la dernière fois, la fracture numérique est un dossier traité par les pouvoirs publics depuis de nombreuses années. C'est un problème qui touche essentiellement les personnes âgées. En France, seuls 2% des 15-29 ans n'ont pas accès à Internet (contre 53% des plus de 75 ans).
L'accès à du haut débit est un problème complémentaire qui touche, mais de plus en plus rarement (de gros progrès ont été fait ces dernières années), certaines zones rurales (dont le 93 ne fait pas partie :mrgreen: )… des zones où la pyramide des âges est, là encore, très âgée.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4241397
On sait. Seulement la semaine dernière en une de France Info, tu avais un reportage qui allait totalement dans le sens du : les chiffres c'est joli, la réalité c'est autre chose.

Je m'étais abstenu de le mettre. Mais bon, je vais quand même envoyer ton lien au bahut de mon pote, pour qu'ils l'impriment et le placardent dans le canton. Peut-être qu'ils vont enfin réaliser qu'ils ont internet sans le savoir, ces pauvres ploucs.
Les "gens" adorent faire des estimations "au doigt mouillé" et les considérer plus précises que les enquêtes statistiques ! :mrgreen:
Comme toi tu adores asséner tes vérités et disparaître quand elles font pshitt...
"La vérité, c'est compliqué."
Non, mais je me suis bien amélioré, je crois, dans le fait de ne pas surenchérir dans des polémiques stériles ; ce n'est pas parce qu'on parle en dernier qu'on a raison. ;)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:57
___ a écrit :
26 mars 2020, 09:54
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:31
___ a écrit :
26 mars 2020, 09:09
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 08:38
merlin a écrit :
26 mars 2020, 08:23
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 22:44
la buse a écrit :
25 mars 2020, 22:31
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 22:22
la buse a écrit :
25 mars 2020, 22:10
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 19:35
___ a écrit :
25 mars 2020, 19:32
A propos de la classe par internet : mon pote prof d'EPS dans un lycée en zone rurale en Bourgogne me raconte que son établissement a calculé que 25% des élèves du bahut n'ont pas d'accès internet à la maison.

On se foutait de ma gueule, chez les macronistes du forum... Rien qu'une simple recherche Google les feront peut-être revenir sur leur jugement.
Tu me troues le c là. Pensais pas.
https://amp.lefigaro.fr/secteur/high-te ... ternet.php
La moitié des élèves de l'école de mon fils ne se connectent pas.
En urbain ?
Bin oui à Sainté.
Du coup ce n’est peut-être pas un problème d’accès pour tous. Mais de cellule familiale.

Ce qui n’empêche pas que je suis scié par ces chiffres tiers-mondiste.
Tiers mondiste ? à relativiser ...
Certains préfèrent s'acheter un smartphone à 1500 euros plutôt qu'un ordi à 500 euros ...
Comme je le disais la dernière fois, la fracture numérique est un dossier traité par les pouvoirs publics depuis de nombreuses années. C'est un problème qui touche essentiellement les personnes âgées. En France, seuls 2% des 15-29 ans n'ont pas accès à Internet (contre 53% des plus de 75 ans).
L'accès à du haut débit est un problème complémentaire qui touche, mais de plus en plus rarement (de gros progrès ont été fait ces dernières années), certaines zones rurales (dont le 93 ne fait pas partie :mrgreen: )… des zones où la pyramide des âges est, là encore, très âgée.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4241397
On sait. Seulement la semaine dernière en une de France Info, tu avais un reportage qui allait totalement dans le sens du : les chiffres c'est joli, la réalité c'est autre chose.

Je m'étais abstenu de le mettre. Mais bon, je vais quand même envoyer ton lien au bahut de mon pote, pour qu'ils l'impriment et le placardent dans le canton. Peut-être qu'ils vont enfin réaliser qu'ils ont internet sans le savoir, ces pauvres ploucs.
Les "gens" adorent faire des estimations "au doigt mouillé" et les considérer plus précises que les enquêtes statistiques ! :mrgreen:
Comme toi tu adores asséner tes vérités et disparaître quand elles font pshitt...
"La vérité, c'est compliqué."
Non, mais je me suis bien amélioré, je crois, dans le fait de ne pas surenchérir dans des polémiques stériles ; ce n'est pas parce qu'on parle en dernier qu'on a raison. ;)
Si la vérité est compliquée, pourquoi cette morgue permanente ? Pourquoi te moquer des autres, en balançant seulement de bêtes chiffres macro sans aucune analyse ni détail ? Pourquoi fuir par une pirouette quand tu es face à une contradiction solide ?

Bref, ce débat est polluant et inutile. Blanquer a dit que tout était bien fait et que personne ne serait laissé de côté, c'est que ce sera le cas.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
26 mars 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:57
___ a écrit :
26 mars 2020, 09:54
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:31
___ a écrit :
26 mars 2020, 09:09
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 08:38
merlin a écrit :
26 mars 2020, 08:23
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 22:44
la buse a écrit :
25 mars 2020, 22:31
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 22:22
la buse a écrit :
25 mars 2020, 22:10
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 19:35
___ a écrit :
25 mars 2020, 19:32
A propos de la classe par internet : mon pote prof d'EPS dans un lycée en zone rurale en Bourgogne me raconte que son établissement a calculé que 25% des élèves du bahut n'ont pas d'accès internet à la maison.

On se foutait de ma gueule, chez les macronistes du forum... Rien qu'une simple recherche Google les feront peut-être revenir sur leur jugement.
Tu me troues le c là. Pensais pas.
https://amp.lefigaro.fr/secteur/high-te ... ternet.php
La moitié des élèves de l'école de mon fils ne se connectent pas.
En urbain ?
Bin oui à Sainté.
Du coup ce n’est peut-être pas un problème d’accès pour tous. Mais de cellule familiale.

Ce qui n’empêche pas que je suis scié par ces chiffres tiers-mondiste.
Tiers mondiste ? à relativiser ...
Certains préfèrent s'acheter un smartphone à 1500 euros plutôt qu'un ordi à 500 euros ...
Comme je le disais la dernière fois, la fracture numérique est un dossier traité par les pouvoirs publics depuis de nombreuses années. C'est un problème qui touche essentiellement les personnes âgées. En France, seuls 2% des 15-29 ans n'ont pas accès à Internet (contre 53% des plus de 75 ans).
L'accès à du haut débit est un problème complémentaire qui touche, mais de plus en plus rarement (de gros progrès ont été fait ces dernières années), certaines zones rurales (dont le 93 ne fait pas partie :mrgreen: )… des zones où la pyramide des âges est, là encore, très âgée.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4241397
On sait. Seulement la semaine dernière en une de France Info, tu avais un reportage qui allait totalement dans le sens du : les chiffres c'est joli, la réalité c'est autre chose.

Je m'étais abstenu de le mettre. Mais bon, je vais quand même envoyer ton lien au bahut de mon pote, pour qu'ils l'impriment et le placardent dans le canton. Peut-être qu'ils vont enfin réaliser qu'ils ont internet sans le savoir, ces pauvres ploucs.
Les "gens" adorent faire des estimations "au doigt mouillé" et les considérer plus précises que les enquêtes statistiques ! :mrgreen:
Comme toi tu adores asséner tes vérités et disparaître quand elles font pshitt...
"La vérité, c'est compliqué."
Non, mais je me suis bien amélioré, je crois, dans le fait de ne pas surenchérir dans des polémiques stériles ; ce n'est pas parce qu'on parle en dernier qu'on a raison. ;)
Si la vérité est compliquée, pourquoi cette morgue permanente ? Pourquoi te moquer des autres, en balançant seulement de bêtes chiffres macro sans aucune analyse ni détail ? Pourquoi fuir par une pirouette quand tu es face à une contradiction solide ?

Bref, ce débat est polluant et inutile. Blanquer a dit que tout était bien fait et que personne ne serait laissé de côté, c'est que ce sera le cas.
Je crois qu'on est plus souvent agressif ou insultant envers moi que l'inverse, toi compris.
Ce qui ne me dérange guère, ceci dit, car je ne suis pas très sensible à ce genre de choses.
Pour ma part, j'essaye d'être informatif et il peut arriver qu'on ne soit pas toujours d'accord avec toi, ce n'est pas très grave, tu sais.
Ah, il peut m'arriver d'être un peu chambreur, aussi, parce que je crois qu'il ne faut jamais trop se prendre au sérieux, mais c'est toujours dans un bon esprit au fond !

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

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-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

verttoujours a écrit :
25 mars 2020, 20:41
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 20:37
Putain mais y a combien de personnes de l’EN ici :hehe:
;-)
y'a un nid !!! :hehe: :hehe: :hehe:

Poteaux carrés, c’est Télérama et la Camif réunie sur un seul fofo .

On ferait un sondage, je suis sur qu’il y aurait une sur représentation de détenteur de Kangoo blanche (celles avec les portes latérales, parce que c’est vachement pratique)

:mrgreen:

Florent, qui met un smiley aucaszou hein...

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 10:20
___ a écrit :
26 mars 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:57
___ a écrit :
26 mars 2020, 09:54
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 09:31
Les "gens" adorent faire des estimations "au doigt mouillé" et les considérer plus précises que les enquêtes statistiques ! :mrgreen:
Comme toi tu adores asséner tes vérités et disparaître quand elles font pshitt...
"La vérité, c'est compliqué."
Non, mais je me suis bien amélioré, je crois, dans le fait de ne pas surenchérir dans des polémiques stériles ; ce n'est pas parce qu'on parle en dernier qu'on a raison. ;)
Si la vérité est compliquée, pourquoi cette morgue permanente ? Pourquoi te moquer des autres, en balançant seulement de bêtes chiffres macro sans aucune analyse ni détail ? Pourquoi fuir par une pirouette quand tu es face à une contradiction solide ?

Bref, ce débat est polluant et inutile. Blanquer a dit que tout était bien fait et que personne ne serait laissé de côté, c'est que ce sera le cas.
Je crois qu'on est plus souvent agressif ou insultant envers moi que l'inverse, toi compris.
Ce qui ne me dérange guère, ceci dit, car je ne suis pas très sensible à ce genre de choses.
Pour ma part, j'essaye d'être informatif et il peut arriver qu'on ne soit pas toujours d'accord avec toi, ce n'est pas très grave, tu sais.
Ah, il peut m'arriver d'être un peu chambreur, aussi, parce que je crois qu'il ne faut jamais trop se prendre au sérieux, mais c'est toujours dans un bon esprit au fond !
Je m'immisce dans ce débat, sans aucune méchanceté, pour aller dans le sens de __.

Michel-Ange, je ne sais pas si tu crois vraiment ce que tu dis, si tu sais que ce n 'est pas tout à fait vrai mais que tu as du mal à avouer que tu as parfois tort (ça nous arrive tous), ou si c'est simplement une volonté de "troller", mais je n'ai pas vraiment l'impression que tu essayes d'être informatif.

Je ne reprendrais pas l'exemple de l'accès à internet sur lequel tu es en désaccord avec Olaf, mais celui des masques.
Le gouvernement dit qu'il n'y a pas de pénurie de masques. C'est la première info à ce sujet, tu la relayes. Jusque là, ça va. Une première personne t'explique que sur le terrain les gens n'ont pas de masques. Tu considères que ce n'est qu'un exemple anecdotique, que c'est un peu parole contre parole avec le gouvernement, tu restes sur ta position. Là aussi, ça peut s'entendre. Mais quand ensuite les potonautes te donnent des exemples personnels, quand les professionnels font tous état d'un manque de masque, quand même le gouvernement reconnaît une pénurie de masques, tu restes sur ton "il n'y a pas de pénurie de masques". En quoi c'est être informatif ? En quoi dire "je croyais une information vraie, en fait vous aviez raison elle était fausse" te causerait du tort ?
Je pourrais donner le même exemple avec l'attractivité de la fonction publique. Ou avec notre dernière embrouille où tu écris "on ne te verra plus insulter untel ou untel alors". Elle est où l'information là-dedans ? Surtout que quand je te demande une preuve d'une insulte, tu disparais. Dire quelque chose de faux, sans argument ni preuve, est-ce cela être informatif ?

C'est dommage, car je pense que tu n'es pas dénué de cerveau, car parfois les informations que tu relayes peuvent aussi être vraies et/ou apporter des éléments intéressants et complémentaires par rapport au sujet en question. Mais comme tu te contentes souvent de relayer des chiffres, sans pousser plus loin l'analyse, sans prendre en compte qu'une autre lecture est possible et comme tu restes sur ta position, même quand il est avéré qu'elle était erronée, alors tu perds ton côté informatif.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tiens, pour apporter un exemple de plus sur le manques de masques : mon bahut (qui a une partie pro) est obligé d'en filer à l'hosto du coin qui n'en a pas, avec d'autres équipements.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

@ "_" :
dans un post d'il y a quelques jours, tu interrogeais sur les possibilités de "donner un coup de main".

j'ai trouvé ça qui me semble interessant : https://www.maddyness.com/2020/03/25/ve ... s-engages/

à titre perso, je vais laisser mon appart parisien pour les soignants qui voudraient se loger gratuitement et vais aller faire des courses pour des personnes confinées ne pouvant sortir

mais je suis preneur s'il y a d'autres initiatives qui m'auraient échappé ?

n'hésitez pas à partager !

florent, comme le disait _, citoyen modèle.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Les 3167 cas d'il y a 3 jours ne ressortent pas en anomalie ?

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 26 mars 2020, 11:53, modifié 2 fois.


Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
Et le taux de mortalité risque de chuter.

epopee76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epopee76 »

Elle dort désormais en détention. Mardi soir, une jeune femme de 24 ans a été condamnée en comparution immédiate par le tribunal correctionnel d'Evry-Courcouronnes à 7 mois de prison ferme et à 350 euros d'amende pour le défaut d'attestation de déplacement dérogatoire.

Lundi, elle est contrôlée à Longjumeau par des policiers municipaux. Mais l'opération dégénère rapidement. La jeune femme qui n'a pas le papier qui lui permet de se déplacer insulte les agents, les traite de « sales blancs », « fils de p… » et finit par leur lancer : « J'espère que vous allez tous crever du Covid ». Elle tente de fuir. Des fonctionnaires de la brigade anticriminalité du commissariat de Longjumeau arrivent en renfort. Ils tentent de la menotter mais elle parvient à se libérer. Elle griffe un des agents et crache sur un autre en disant : « J'ai le coronavirus, vous allez tous crever ».

Y'en a qui sont graves quand même….. X(

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Entre 30 % et 50 % des soignants seraient absents pour des raisons médicales à Londres.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:07
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
Et le taux de mortalité risque de chuter.
D'après les estimations de Santé publique France, citées par l'Agence France-Presse, 40 000 nouveaux cas de coronavirus ont été identifiés la semaine dernière par les médecins généralistes. Le nombre de malades testés positifs est de seulement 25 000 depuis le début de l'épidémie.
"Il est estimé que 41 836 nouveaux cas de COVID-19 (...) ont consulté un médecin généraliste" du 16 au 22 mars, a précisé l'agence sanitaire, précisant que ce chiffre ne peut pas être comparé avec les semaines précédentes, cette surveillance ayant été mise en place le 17 mars.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Le problème des masques est que, quand ils en ont commandés en février, l’OMS annonçait déjà une pénurie et 4 à 6 mois de délais pour des commandes complètes.
Donc on reçoit par petites vagues, comme tous les pays du monde, sans savoir avant combien il y en aura dans la livraison.
Modifié en dernier par Latornade le 26 mars 2020, 12:32, modifié 1 fois.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
26 mars 2020, 12:22
Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Le problème des masques est que quand ils en ont commandés, en février, l’OMS annonçait déjà une pénurie et 4 à 6 mois de délais pour des commandes complètes.
Donc on reçoit par petites vagues, comme tous les pays du monde, sans savoir avant combien il y en a dans la livraison.
Donc il y a bien pénurie ! Je critique plus le gouvernement sur sa communication sur le non problème de masque qui ne dépend que de lui, que sur la pénurie de masque qui n'est que la suite logique des politiques conduites depuis plusieurs années par plusieurs gouvernements.

Latornade
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Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:33
Latornade a écrit :
26 mars 2020, 12:22
Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Le problème des masques est que quand ils en ont commandés, en février, l’OMS annonçait déjà une pénurie et 4 à 6 mois de délais pour des commandes complètes.
Donc on reçoit par petites vagues, comme tous les pays du monde, sans savoir avant combien il y en a dans la livraison.
Donc il y a bien pénurie ! Je critique plus le gouvernement sur sa communication sur le non problème de masque qui ne dépend que de lui, que sur la pénurie de masque qui n'est que la suite logique des politiques conduites depuis plusieurs années par plusieurs gouvernements.
Je pense qu'ils ont passé commande et on cru que, comme par magie, on allait être livré de l'ensemble de nos commandes dans les délais données par leurs interlocuteurs… sauf que une fois les 30% à la commande versée :mrgreen:
Et je te rejoins, par la suite ils auraient du dire la vérité : on ne sait pas combien de masques et quand nous les aurons.
Au lieu de ça, dire à des gens en première ligne, ça arrive, ça arrive… ne fait qu'augmenter la colère, la suspicion et l'angoisse.

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