[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

rouge a écrit :
21 déc. 2019, 17:37
osvaldopiazzolla a écrit :
21 déc. 2019, 15:25
rouge a écrit :
21 déc. 2019, 12:53


Romain Goupil :rougefaché: :snif:
Goupil et Cohn Bendit, tu te demandes ce qu'il se passe dans leurs cerveaux. J'ai honte pour eux.
Moi aussi et une profonde amertume en pensant à Goupil :triste1:
Hé les gars ! Vous avez l'air surpris. Cohn Bendit, non mais sérieux, un petit paraphraseur d'Henri Lefèbvre (auquel il n'a jamais rien compris :diable: ), petit toutou de Geismar, petit arriviste, copain comme cochon avec les Sarkozy/Macron, prêt à bouffer à tous les râteliers, à passer les pires compromissions avec les pouvoirs politiques/médiatiques, pourvu qu'il passe à la téloche (qu'on parle de moi en bien ou en mal .... mais surtout qu'on en parle), zallez pas me dire que vous avez gobé toutes ses années son baratin de mauvais camelot ! Et pourtant j'adore les camelots, mais uniquement quand leurs numéros sont bons ! :mrgreen:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Draculita a écrit :
21 déc. 2019, 18:20
rouge a écrit :
21 déc. 2019, 17:37
osvaldopiazzolla a écrit :
21 déc. 2019, 15:25
rouge a écrit :
21 déc. 2019, 12:53


Romain Goupil :rougefaché: :snif:
Goupil et Cohn Bendit, tu te demandes ce qu'il se passe dans leurs cerveaux. J'ai honte pour eux.
Moi aussi et une profonde amertume en pensant à Goupil :triste1:
Hé les gars ! Vous avez l'air surpris. Cohn Bendit, non mais sérieux, un petit paraphraseur d'Henri Lefèbvre (auquel il n'a jamais rien compris :diable: ), petit toutou de Geismar, petit arriviste, copain comme cochon avec les Sarkozy/Macron, prêt à bouffer à tous les râteliers, à passer les pires compromissions avec les pouvoirs politiques/médiatiques, pourvu qu'il passe à la téloche (qu'on parle de moi en bien ou en mal .... mais surtout qu'on en parle), zallez pas me dire que vous avez gobé toutes ses années son baratin de mauvais camelot ! Et pourtant j'adore les camelots, mais uniquement quand leurs numéros sont bons ! :mrgreen:
Comme indiqué dans ma réponse à OP c'est surtout Goupil qui m'attriste Dany le rouge ça fait longtemps que j'ai compris :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud, ta bêtise n'a d'égale que ta mauvaise foi. Tu es la parfaite illustration de pourquoi les classes populaires ont fuit la gauche : beaucoup d'ego, aucune écoute, aucune souplesse - on n'est pas tous comme ça à gauche, mais on est trop gentils avec les grandes gueules qui occupent tout l'espace.

Comme je pense que tu n'as pas lu le message que j'ai écris immédiatement après avoir compris que le côté ironique et dérisionnel du premier ne passait pas, je me permets de te le remettre :
___ a écrit :
20 déc. 2019, 08:58
D'ailleurs, je précise pour qu'il n'y ait pas confusion : pour moi, c'est clairement les sala*ds du gouvernement qui sont responsables de cette merde, que ça se voit qu'ils en ont rien à foutre de l'entretenir, qu'il est hors de question de remettre votre droit fondamental à la grève en cause et que je trouve logique d'avoir à m'adapter sans trop barguigner.

Seulement, réfléchissez un peu : vous êtes en plein dans le piège habituel. Votre cote de sympathie a déjà commencé à baisser, et si on vous donne un os à ronger ce sera toujours de manière à faire passer les cheminots pour des égoïstes privilégiés (tout en ayant perdu du terrain au global). Je crois que j'étais pas né la dernière fois que les syndicats ont obtenu quelque chose de significatif par les moyens traditionnels...en revanche, le taux de syndicalisation a baissé, baissé, baissé...

Regardez les flics : une tournée des préfectures toutes sirènes hurlantes à 3h du mat', et hop, le rapport de force a changé : ils gardent leur régime spécifique "de privilégiés", tout le monde applaudit, et roulez jeunesse.
Je vais encore préciser pour que ce soit clair : OUI votre grève me fait chier, NON je ne vous en veux pas et bien au contraire vous soutient (même si je pense que dans 30 ans on aura des problèmes bien plus graves que les retraites à gérer, et sur lesquels je préfère me concentrer), MAIS je pense que vous vous vous plantez de mode d'action CAR il a fait la preuve de sa contre-productivité ALORS QUE d'autres qui tapent directement sur les décideurs ont fait leurs preuves.

C'est encore trop gris à tes yeux, ou c'est suffisamment blanc pour te calmer ?

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

___ a écrit :
21 déc. 2019, 18:39
Couramiaud, ta bêtise n'a d'égale que ta mauvaise foi. Tu es la parfaite illustration de pourquoi les classes populaires ont fuit la gauche : beaucoup d'ego, aucune écoute, aucune souplesse - on n'est pas tous comme ça à gauche, mais on est trop gentils avec les grandes gueules qui occupent tout l'espace.

Comme je pense que tu n'as pas lu le message que j'ai écris immédiatement après avoir compris que le côté ironique et dérisionnel du premier ne passait pas, je me permets de te le remettre :
___ a écrit :
20 déc. 2019, 08:58
D'ailleurs, je précise pour qu'il n'y ait pas confusion : pour moi, c'est clairement les sala*ds du gouvernement qui sont responsables de cette merde, que ça se voit qu'ils en ont rien à foutre de l'entretenir, qu'il est hors de question de remettre votre droit fondamental à la grève en cause et que je trouve logique d'avoir à m'adapter sans trop barguigner.

Seulement, réfléchissez un peu : vous êtes en plein dans le piège habituel. Votre cote de sympathie a déjà commencé à baisser, et si on vous donne un os à ronger ce sera toujours de manière à faire passer les cheminots pour des égoïstes privilégiés (tout en ayant perdu du terrain au global). Je crois que j'étais pas né la dernière fois que les syndicats ont obtenu quelque chose de significatif par les moyens traditionnels...en revanche, le taux de syndicalisation a baissé, baissé, baissé...

Regardez les flics : une tournée des préfectures toutes sirènes hurlantes à 3h du mat', et hop, le rapport de force a changé : ils gardent leur régime spécifique "de privilégiés", tout le monde applaudit, et roulez jeunesse.
Je vais encore préciser pour que ce soit clair : OUI votre grève me fait chier, NON je ne vous en veux pas et bien au contraire vous soutient (même si je pense que dans 30 ans on aura des problèmes bien plus graves que les retraites à gérer, et sur lesquels je préfère me concentrer), MAIS je pense que vous vous vous plantez de mode d'action CAR il a fait la preuve de sa contre-productivité ALORS QUE d'autres qui tapent directement sur les décideurs ont fait leurs preuves.

C'est encore trop gris à tes yeux, ou c'est suffisamment blanc pour te calmer ?
Pas faux du tout. C'est comme avec les Ultras à GG, combat juste, mais modes d'action erronés. Se placer sur le terrain de l'adversaire, avec ses armes à lui, est voué à l'échec. Et puis cela n'a rien de vraiment subversif, puisque tu restes dans la cadre d'une "légalité" que tu récuses.
P.S. : les mots bêtise et mauvaise foi que tu as mis au tout début me gênent un peu, beaucoup. J'aime bien Couramiaud et l'empathie qu'il manifeste pour les mouvements actuels. Je comprends aussi ton disons agacement. Disons que la passion rend parfois un peu myope. ;)
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Mais comment tu peux comparer la résistance pendant la guerre et une grève pour sur le sujet de retraite 70 ans plus tard ?

8|

Tu es vraiment ridicule. Complètement en ligne d’ailleurs avec Olaf sur les raisons de la déconnection totale de la gauche avec les français

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud, les cheminots sont déjà En(train de rentrer dans le rang.
C’est fini l’histoire.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Florent a écrit :
21 déc. 2019, 20:22
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Mais comment tu peux comparer la résistance pendant la guerre et une grève pour sur le sujet de retraite 70 ans plus tard ?

8|

Tu es vraiment ridicule. Complètement en ligne d’ailleurs avec Olaf sur les raisons de la déconnection totale de la gauche avec les français
Bien évidemment les jours heureux n’ont rien à voir avec la résistance :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Mais pas du tout. Ils se battent pas pour les autres et ton article en est la preuve. Les négociations qui vont aboutir à l’arrêt de la grève en est une autre.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit :
21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

la buse a écrit :
22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit :
21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Tiens c'est rigolo ça marche aussi avec la RATP :
https://amp-lepoint-fr.cdn.ampproject.o ... fr/2205512
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Viva hate »

Des échanges que je viens de parcourir il m'est venu quelques réflexions.
Soyons sérieux : les cheminots se contrefoutent totalement du "service public" et de l'embarras qu'implique leur gréve illimitée pour les individus tributaires des transports en commun (et qui sont souvent eux-mêmes encore plus mal lotis sur le plan financier) pour aller travailler. Après, on peut comprendre qu'ils l'aient mauvaise: on leur a vendu au moment de leur embauche un système très favorable, et cet engagement est soudainement rompu.
En fait, ils se retrouvent plongés dans la situation du salarié lambda, qui apprend tous les 10 ans qu'il devra partir (encore) plus tard en retraite, avec une pension de moins en moins élevée.
Ceci peut sembler un peu rude pour des individus bénéficiant d'un régiment exorbitant de droit commun. C'est hard, c'est clair, mais on est tous logés à la même enseigne, et ces grèves causent un maximum de tort aux plus défavorisés, qui sont tenus de pointer ou qui doivent se rendre impérativement dans leur entreprise pour travailler. En gros, les grèves nuisent en priorité aux plus modestes. Ce dont semblent se moquer éperdument les grévistes.
Le nouveau système ne profitera qu'aux assureurs, et sera, évidemment, défavorable à tout le monde.
Après, VOUS avez élu un banquier. Fallait pas rêver, le mec fait le taf attendu de lui par les puissances d'argent pour lesquelles il travaille...

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Perso j'ai pas voté pour lui et je pense que les grèves ne sont pas près de s'arrêter.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit :
22 déc. 2019, 08:46
Perso j'ai pas voté pour lui et je pense que les grèves ne sont pas près de s'arrêter.
Moi je pense le contraire. Ils ont obtenu ce qu’ils veulent (le retrait total c’est pour galvaniser les troupes, il restera donc quelques durs). A mon avis tout rentrera dans l’ordre après la manif de début janvier, petit baroud d’honneur pour expliquer qu’ils ont gagné (ce qui est en partie vrai).

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit :
22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit :
21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
22 déc. 2019, 10:28
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit :
22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit :
21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
Parce qu’on leur a dit « retrait total ».

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit :
22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit :
21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
Tu es complètement tombé dans le panneau.
L'article de Que Choisir dénonce les avantage exorbitants des cadres inopérants recrutés à tour de bras par Pépy pour détruire notre service public ferroviaire. La politique qu'ils ont mise en place est dénoncée depuis des années par les syndicats, elle a conduit à une chute du niveau des services publics, une baisse des effectifs (parmi ceux qui bossent vraiment) et l'augmentation de la dette. Voilà le bilan de ce mec qui est l'ami du pouvoir.
La réforme en cours sera tout bénef' pour ces gens-là qui se la coulent douce dans les bureaux. Ceux qui bossent la nuit et qui dorment dans les wagons seront les grands perdants puisqu'il devront bosser jusqu'à 64 ans sans aucune prise en compte de leur pénibilité.
Je peux te dire que les mecs ne sont pas près de lâcher, ils iront au bout et ça finira mal si le Gouvernement s'entête dans sa rigidité.
Le problème vient de loin, c'est une caricature de l'entre-soi politico-financier qui dirige la France.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit :
21 déc. 2019, 20:22
Mais comment tu peux comparer la résistance pendant la guerre et une grève pour sur le sujet de retraite 70 ans plus tard ?

8|

Tu es vraiment ridicule. Complètement en ligne d’ailleurs avec Olaf sur les raisons de la déconnection totale de la gauche avec les français
L'illustration que j'ai choisi n'a pas pour objectif de faire un parallèle entre la période actuelle et l'occupation (auquel cas j'aurais choisi par exemple un photomontage de Macron en nazi), mais bien de rendre hommage à l'action des cheminots, dans ce mouvement social.

Le monde cheminot, c'est une partie de l'histoire de France. C'est un modèle social, avec son histoire. "Idéalement, le cheminot est fils de cheminot, vit dans une cité de cheminots, lit La Vie du Rail, hebdomadaire corporatif, jardine cheminot, etc." (extrait d'un article passionnant de la lettre du cheminot qui retrace l'histoire du statut,en lien ici)
https://www.lettreducheminot.fr/social/ ... es-statut/

Une page de cette histoire se tourne au premier janvier avec la fin des recrutements au statut de cheminot
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ace-196338

Bien sûr, ce statut doit évoluer, mais les évolutions qui sont mises en place ces dernières années, c'est toujours dans le sens d'une régression sociale, voilà le problème !

Enfin, quelque soit l'issue du mouvement, je dis d'ores et déjà merci aux cheminots d'avoir permis à toute la France de s'interroger et de s'exprimer, merci aux cheminots d'avoir fait vivre la démocratie, encore une fois, puisque, et c'est ce que rappelle mon illustration, les cheminots se sont souvent illustrés par leur action dans l'histoire contemporaine de la France.

Les cheminots partout en France, c'est comme les mineurs à Sainté, ce sont nos Working Class Heroes !
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 22 déc. 2019, 11:25, modifié 1 fois.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Un petit graphique qui prouve mes dires :
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Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
Modifié en dernier par Mic-Mic le 22 déc. 2019, 11:10, modifié 1 fois.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
22 déc. 2019, 10:49
Mic-Mic a écrit :
22 déc. 2019, 10:28
thesnakke a écrit :
22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit :
22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit :
21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
21 déc. 2019, 19:59
Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

Image
Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
Parce qu’on leur a dit « retrait total ».
Et donc, demander de retirer une réforme qui pourrait ne bénéficier qu'à une minorité (agriculteurs par ex) au détriment du service public français, des campagnes et de la très grande majorité des salariés, c'est penser uniquement à sa pomme ?
J'ai du mal à comprendre là !

Michel-Ange
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Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
22 déc. 2019, 11:04
Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Ah ben si les avancements de carrières chez les fonctionnaires compensent l'augmentation du cout de la vie, on ne peut plus appeler ça de l'avancement de carrière…
Hello
Is there anybody in there

ChatVert
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Localisation : Vichy

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

Michel-Ange a écrit :
22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit :
22 déc. 2019, 11:04
Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
le salaire d'un fonctionnaire est inférieur à celui d'un salarié du privé à compétences égales. C'est bien beau de parler d'augmentation du pouvoir d'achat. Mais, le pouvoir d'achat à la base est inférieur pour un salarié du public.
J'aimerai voir si beaucoup de cadres du privé accepteraient une baisse de leur salaire de 20%.

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