[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 00:20
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 10:11
latornade a écrit :
13 juil. 2019, 07:50
mononoké a écrit :
13 juil. 2019, 07:20
Rugy, faut l'avouer, est vraiment trop fort:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/rug ... r-homepage
7141 euros de salaire + 5570 euros pour couvrir ses frais = il paye pas d'impôts 8| :hehe:
Comme n.ont, du coup, pas dû payer la plupart des parlementaires cette année là (visiblement au moins les parlementaires de son groupe, c’est ce qu’il laisse entendre).

Là on rentre plus dans un problème de fiscalité : comment, en gagnant plus de 69 000 euros minimum par an, des personnes se retrouvent à ne pas participer à l’impôt. Et je demande pas à ce qu’ils soient dépouillées hein.... mais il y a quelques semaines certains débattaient sur l’utilité de faire payer, même symboliquement, des précaires ou autres au RSA....
C'est exactement ça, le système fiscal français permet à des gens qui touchent des milliers d'euros par mois (et notamment la plupart des politiques) de bénéficier de crédits d'impôts, et une partie de la population voudrait faire payer un impôt sur le revenu (en plus de la TVA et de toutes les taxes qu'ils paient déjà) à des gens qui touchent 500 euros de RSA ou d'ASS par mois... :rougefaché:
D'accord avec ça. Et ce qui me choque particulièrement là-dedans, et c'est d'ailleurs peut-être ce qui me choque le plus dans cette affaire (pour le moment, j'ai beaucoup trop à faire à demander les démissions de Castaner pour sa gestion des GJ et ses fake news et de Blanquer pour le scandale du bac que pour De Rugy), c'est ce fléchage des dépenses (parce que l'argent, il ne l'a pas gardé pour lui, hein) en contournant la case Etat de la part d'un Ministre de la République.
Scandale du baccalauréat ?
Peux tu développer cher binôme :mrgreen:

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

En marche En vert a écrit :
16 juil. 2019, 06:58
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 13:37
aissopic a écrit :
13 juil. 2019, 12:17
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 11:10
Mais bon, comme dit plus haut c'est un détail, la priorité c'est de faire payer un impôt sur le revenu aux gens qui touchent 500 euros par mois! :cote:
élargir le nombre de foyer fiscaux payant l'impot n'est pas une mauvaise chose car c'est un aberration de voir que moins de 50% des foyers fiscaux payent des impots au final (même si ce taux est historiquement haut). Cela répartirait la charge, et sortirait un peu du système du tout ou rien (en terme d'aide sociale). La symbolique est aussi importante que la réalité dans ce cas.
https://www.challenges.fr/challenges-so ... enu_415003
https://www.lesechos.fr/2016/07/toujour ... enu-214504

Mais on en revient toujours à la trop grande complexité du système fiscal, car la CSG (par ex) a pris une place de plus en plus grande dans l'imposition des ressources.
On est complètement d'accord sur le taux aberrant de NI, et à Sainté on a même du dépasser les 60%...
Ajd un smicard sans gamin ne paie plus d'impôt, avec un revenu net de 1.450 euros par mois (prime d'activité incluse)!
Cette prime d'activité est d'ailleurs devenue un vrai scandale, et je suis bien placé pour en parler, j'ai touché 120 euros en juillet! Comment c'est possible? Je bosse à 80% et j'ai fait plusieurs jours de grève. Autrement dit sur ce trimestre, les impôts payés par Florent ont permis de financer 1 mois et demi de mon 80% ou bien 6 jours de grève. Merci à lui et à toute la bande (thesnakke, Baggio...) d'avoir voté Macron et de financer ma prime CAF :amen: Ça ruisseelle grave chez moi! :super:
Pour en revenir au taux de NI, il faut imposer à nouveau des gens qui touchent suffisamment, et supprimer la quasi-totalité des niches fiscales (dont certaines remplacées par des allocations CAF, dépendantes des revenus du foyer).
Et bien sûr continuer à exonérer tous les bénéficiaires de minimum sociaux.
Le débat sur les niches fiscales est loin d'être si binaire. La niche sert aussi à orienter les financements vers certaines dépenses, ou à favoriser la transparence.
Par ex quand Hollande ou Sarko je me souviens plus à réduit les avantages fiscaux ou sociaux sur les emplois à domicile ça a été une catastrophe et il a fallu faire marche arrière. On a eu un peu la même chose en immobilier avec la première loi Duflo qui a été catastrophique pour le secteur du bâtiment.
Il faut de toute façon une réflexion globale avec certaines niches à supprimer ou raboter car leur efficacité n'est pas démontrée (cf rapports de la Cour des Comptes) mais également des taux d'imposition à aligner sur les pays qui nous sont comparables.
L'idée c'est de remettre à plat un système aberrant, et d'arrêter de faire financer par l'Etat des dépenses en personnel ou autre investissement immobilier de gens déjà pétés de thunes.
Comme je l'ai bien précisé, toutes les aides ne seront pas supprimées, certaines seront reprises par la CAF, en fonction des revenus.
Les dispositifs immobiliers faut arrêter le foutage de gueule, combien de dispositifs immobiliers successifs? Pour quelle efficacité? Et tout ça pour que ça profite au final à des De Rugy...
Entre la réimposition de millions de contribuables et la fin de la plupart des crédits d'impôts injustifiés, que ce soit pour les particuliers ou les entreprises, j'y rajoute une véritable lutte contre la fraude a la TVA et aux cotisations sociales, on peut facilement récupérer plus de 100 milliards par an.

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

franck42 a écrit :
16 juil. 2019, 09:12
En marche En vert a écrit :
16 juil. 2019, 06:58
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 13:37
aissopic a écrit :
13 juil. 2019, 12:17
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 11:10
Mais bon, comme dit plus haut c'est un détail, la priorité c'est de faire payer un impôt sur le revenu aux gens qui touchent 500 euros par mois! :cote:
élargir le nombre de foyer fiscaux payant l'impot n'est pas une mauvaise chose car c'est un aberration de voir que moins de 50% des foyers fiscaux payent des impots au final (même si ce taux est historiquement haut). Cela répartirait la charge, et sortirait un peu du système du tout ou rien (en terme d'aide sociale). La symbolique est aussi importante que la réalité dans ce cas.
https://www.challenges.fr/challenges-so ... enu_415003
https://www.lesechos.fr/2016/07/toujour ... enu-214504

Mais on en revient toujours à la trop grande complexité du système fiscal, car la CSG (par ex) a pris une place de plus en plus grande dans l'imposition des ressources.
On est complètement d'accord sur le taux aberrant de NI, et à Sainté on a même du dépasser les 60%...
Ajd un smicard sans gamin ne paie plus d'impôt, avec un revenu net de 1.450 euros par mois (prime d'activité incluse)!
Cette prime d'activité est d'ailleurs devenue un vrai scandale, et je suis bien placé pour en parler, j'ai touché 120 euros en juillet! Comment c'est possible? Je bosse à 80% et j'ai fait plusieurs jours de grève. Autrement dit sur ce trimestre, les impôts payés par Florent ont permis de financer 1 mois et demi de mon 80% ou bien 6 jours de grève. Merci à lui et à toute la bande (thesnakke, Baggio...) d'avoir voté Macron et de financer ma prime CAF :amen: Ça ruisseelle grave chez moi! :super:
Pour en revenir au taux de NI, il faut imposer à nouveau des gens qui touchent suffisamment, et supprimer la quasi-totalité des niches fiscales (dont certaines remplacées par des allocations CAF, dépendantes des revenus du foyer).
Et bien sûr continuer à exonérer tous les bénéficiaires de minimum sociaux.
Le débat sur les niches fiscales est loin d'être si binaire. La niche sert aussi à orienter les financements vers certaines dépenses, ou à favoriser la transparence.
Par ex quand Hollande ou Sarko je me souviens plus à réduit les avantages fiscaux ou sociaux sur les emplois à domicile ça a été une catastrophe et il a fallu faire marche arrière. On a eu un peu la même chose en immobilier avec la première loi Duflo qui a été catastrophique pour le secteur du bâtiment.
Il faut de toute façon une réflexion globale avec certaines niches à supprimer ou raboter car leur efficacité n'est pas démontrée (cf rapports de la Cour des Comptes) mais également des taux d'imposition à aligner sur les pays qui nous sont comparables.
L'idée c'est de remettre à plat un système aberrant, et d'arrêter de faire financer par l'Etat des dépenses en personnel ou autre investissement immobilier de gens déjà pétés de thunes.
Comme je l'ai bien précisé, toutes les aides ne seront pas supprimées, certaines seront reprises par la CAF, en fonction des revenus.
Les dispositifs immobiliers faut arrêter le foutage de gueule, combien de dispositifs immobiliers successifs? Pour quelle efficacité? Et tout ça pour que ça profite au final à des De Rugy...
Entre la réimposition de millions de contribuables et la fin de la plupart des crédits d'impôts injustifiés, que ce soit pour les particuliers ou les entreprises, j'y rajoute une véritable lutte contre la fraude a la TVA et aux cotisations sociales, on peut facilement récupérer plus de 100 milliards par an.
Selon toi on pourrait faire quoi de plus en matière de lutte contre la fraude TVA et cotisations ?

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 07:51
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 00:20
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 10:11
latornade a écrit :
13 juil. 2019, 07:50
mononoké a écrit :
13 juil. 2019, 07:20
Rugy, faut l'avouer, est vraiment trop fort:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/rug ... r-homepage
7141 euros de salaire + 5570 euros pour couvrir ses frais = il paye pas d'impôts 8| :hehe:
Comme n.ont, du coup, pas dû payer la plupart des parlementaires cette année là (visiblement au moins les parlementaires de son groupe, c’est ce qu’il laisse entendre).

Là on rentre plus dans un problème de fiscalité : comment, en gagnant plus de 69 000 euros minimum par an, des personnes se retrouvent à ne pas participer à l’impôt. Et je demande pas à ce qu’ils soient dépouillées hein.... mais il y a quelques semaines certains débattaient sur l’utilité de faire payer, même symboliquement, des précaires ou autres au RSA....
C'est exactement ça, le système fiscal français permet à des gens qui touchent des milliers d'euros par mois (et notamment la plupart des politiques) de bénéficier de crédits d'impôts, et une partie de la population voudrait faire payer un impôt sur le revenu (en plus de la TVA et de toutes les taxes qu'ils paient déjà) à des gens qui touchent 500 euros de RSA ou d'ASS par mois... :rougefaché:
D'accord avec ça. Et ce qui me choque particulièrement là-dedans, et c'est d'ailleurs peut-être ce qui me choque le plus dans cette affaire (pour le moment, j'ai beaucoup trop à faire à demander les démissions de Castaner pour sa gestion des GJ et ses fake news et de Blanquer pour le scandale du bac que pour De Rugy), c'est ce fléchage des dépenses (parce que l'argent, il ne l'a pas gardé pour lui, hein) en contournant la case Etat de la part d'un Ministre de la République.
Scandale du baccalauréat ?
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T'as hiberné ces dernières semaines pour avoir loupé ça ?
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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

En marche En vert a écrit :
16 juil. 2019, 09:25
franck42 a écrit :
16 juil. 2019, 09:12
En marche En vert a écrit :
16 juil. 2019, 06:58
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 13:37
aissopic a écrit :
13 juil. 2019, 12:17
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 11:10
Mais bon, comme dit plus haut c'est un détail, la priorité c'est de faire payer un impôt sur le revenu aux gens qui touchent 500 euros par mois! :cote:
élargir le nombre de foyer fiscaux payant l'impot n'est pas une mauvaise chose car c'est un aberration de voir que moins de 50% des foyers fiscaux payent des impots au final (même si ce taux est historiquement haut). Cela répartirait la charge, et sortirait un peu du système du tout ou rien (en terme d'aide sociale). La symbolique est aussi importante que la réalité dans ce cas.
https://www.challenges.fr/challenges-so ... enu_415003
https://www.lesechos.fr/2016/07/toujour ... enu-214504

Mais on en revient toujours à la trop grande complexité du système fiscal, car la CSG (par ex) a pris une place de plus en plus grande dans l'imposition des ressources.
On est complètement d'accord sur le taux aberrant de NI, et à Sainté on a même du dépasser les 60%...
Ajd un smicard sans gamin ne paie plus d'impôt, avec un revenu net de 1.450 euros par mois (prime d'activité incluse)!
Cette prime d'activité est d'ailleurs devenue un vrai scandale, et je suis bien placé pour en parler, j'ai touché 120 euros en juillet! Comment c'est possible? Je bosse à 80% et j'ai fait plusieurs jours de grève. Autrement dit sur ce trimestre, les impôts payés par Florent ont permis de financer 1 mois et demi de mon 80% ou bien 6 jours de grève. Merci à lui et à toute la bande (thesnakke, Baggio...) d'avoir voté Macron et de financer ma prime CAF :amen: Ça ruisseelle grave chez moi! :super:
Pour en revenir au taux de NI, il faut imposer à nouveau des gens qui touchent suffisamment, et supprimer la quasi-totalité des niches fiscales (dont certaines remplacées par des allocations CAF, dépendantes des revenus du foyer).
Et bien sûr continuer à exonérer tous les bénéficiaires de minimum sociaux.
Le débat sur les niches fiscales est loin d'être si binaire. La niche sert aussi à orienter les financements vers certaines dépenses, ou à favoriser la transparence.
Par ex quand Hollande ou Sarko je me souviens plus à réduit les avantages fiscaux ou sociaux sur les emplois à domicile ça a été une catastrophe et il a fallu faire marche arrière. On a eu un peu la même chose en immobilier avec la première loi Duflo qui a été catastrophique pour le secteur du bâtiment.
Il faut de toute façon une réflexion globale avec certaines niches à supprimer ou raboter car leur efficacité n'est pas démontrée (cf rapports de la Cour des Comptes) mais également des taux d'imposition à aligner sur les pays qui nous sont comparables.
L'idée c'est de remettre à plat un système aberrant, et d'arrêter de faire financer par l'Etat des dépenses en personnel ou autre investissement immobilier de gens déjà pétés de thunes.
Comme je l'ai bien précisé, toutes les aides ne seront pas supprimées, certaines seront reprises par la CAF, en fonction des revenus.
Les dispositifs immobiliers faut arrêter le foutage de gueule, combien de dispositifs immobiliers successifs? Pour quelle efficacité? Et tout ça pour que ça profite au final à des De Rugy...
Entre la réimposition de millions de contribuables et la fin de la plupart des crédits d'impôts injustifiés, que ce soit pour les particuliers ou les entreprises, j'y rajoute une véritable lutte contre la fraude a la TVA et aux cotisations sociales, on peut facilement récupérer plus de 100 milliards par an.
Selon toi on pourrait faire quoi de plus en matière de lutte contre la fraude TVA et cotisations ?
Ya pas de recette miracle, il faut largement plus de contrôles et en parallèle de vraies sanctions dissuasives, surtout pour les récidivistes.
Revoir également le système de remboursement de crédits de TVA. Le plafond MENSUEL de remboursement sur simple demande, sans contrôle et sans justificatif à partir de la 2e demande à explosé de manière exponentielle ces dernières années. Il est ajd à 100.000 euros! Mensuel!

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 11:12
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 07:51
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 00:20
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 10:11
latornade a écrit :
13 juil. 2019, 07:50
mononoké a écrit :
13 juil. 2019, 07:20
Rugy, faut l'avouer, est vraiment trop fort:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/rug ... r-homepage
7141 euros de salaire + 5570 euros pour couvrir ses frais = il paye pas d'impôts 8| :hehe:
Comme n.ont, du coup, pas dû payer la plupart des parlementaires cette année là (visiblement au moins les parlementaires de son groupe, c’est ce qu’il laisse entendre).

Là on rentre plus dans un problème de fiscalité : comment, en gagnant plus de 69 000 euros minimum par an, des personnes se retrouvent à ne pas participer à l’impôt. Et je demande pas à ce qu’ils soient dépouillées hein.... mais il y a quelques semaines certains débattaient sur l’utilité de faire payer, même symboliquement, des précaires ou autres au RSA....
C'est exactement ça, le système fiscal français permet à des gens qui touchent des milliers d'euros par mois (et notamment la plupart des politiques) de bénéficier de crédits d'impôts, et une partie de la population voudrait faire payer un impôt sur le revenu (en plus de la TVA et de toutes les taxes qu'ils paient déjà) à des gens qui touchent 500 euros de RSA ou d'ASS par mois... :rougefaché:
D'accord avec ça. Et ce qui me choque particulièrement là-dedans, et c'est d'ailleurs peut-être ce qui me choque le plus dans cette affaire (pour le moment, j'ai beaucoup trop à faire à demander les démissions de Castaner pour sa gestion des GJ et ses fake news et de Blanquer pour le scandale du bac que pour De Rugy), c'est ce fléchage des dépenses (parce que l'argent, il ne l'a pas gardé pour lui, hein) en contournant la case Etat de la part d'un Ministre de la République.
Scandale du baccalauréat ?
Peux tu développer cher binôme :mrgreen:
T'as hiberné ces dernières semaines pour avoir loupé ça ?
Eh bien non justement.Je dirai que j'étais non pas au coeur du sujet :mrgreen: Mais pas éloigné.
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 11:12
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 07:51
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 00:20
franck42 a écrit :
13 juil. 2019, 10:11
latornade a écrit :
13 juil. 2019, 07:50
mononoké a écrit :
13 juil. 2019, 07:20
Rugy, faut l'avouer, est vraiment trop fort:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/rug ... r-homepage
7141 euros de salaire + 5570 euros pour couvrir ses frais = il paye pas d'impôts 8| :hehe:
Comme n.ont, du coup, pas dû payer la plupart des parlementaires cette année là (visiblement au moins les parlementaires de son groupe, c’est ce qu’il laisse entendre).

Là on rentre plus dans un problème de fiscalité : comment, en gagnant plus de 69 000 euros minimum par an, des personnes se retrouvent à ne pas participer à l’impôt. Et je demande pas à ce qu’ils soient dépouillées hein.... mais il y a quelques semaines certains débattaient sur l’utilité de faire payer, même symboliquement, des précaires ou autres au RSA....
C'est exactement ça, le système fiscal français permet à des gens qui touchent des milliers d'euros par mois (et notamment la plupart des politiques) de bénéficier de crédits d'impôts, et une partie de la population voudrait faire payer un impôt sur le revenu (en plus de la TVA et de toutes les taxes qu'ils paient déjà) à des gens qui touchent 500 euros de RSA ou d'ASS par mois... :rougefaché:
D'accord avec ça. Et ce qui me choque particulièrement là-dedans, et c'est d'ailleurs peut-être ce qui me choque le plus dans cette affaire (pour le moment, j'ai beaucoup trop à faire à demander les démissions de Castaner pour sa gestion des GJ et ses fake news et de Blanquer pour le scandale du bac que pour De Rugy), c'est ce fléchage des dépenses (parce que l'argent, il ne l'a pas gardé pour lui, hein) en contournant la case Etat de la part d'un Ministre de la République.
Scandale du baccalauréat ?
Peux tu développer cher binôme :mrgreen:
T'as hiberné ces dernières semaines pour avoir loupé ça ?
Eh bien non justement.Je dirai que j'étais non pas au coeur du sujet :mrgreen: Mais pas éloigné.
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Scandaleux ou non ça avait pas l'air bien légal (j'ai pas trop suivi cette histoire je précise) :)
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... ca_1738207

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »


Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Bravo.
Il ne mérite que ça.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
LES profs… mouarfs. Il y a "DES" profs…

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
J'espère Baggio que tu n'auras jamais un membre de ta famille pris en otage :rougefaché: les profs opposés au cassage du Bac ne sont pas un quarteron j'aurai surement rendu mes notes mais en temps que possible président de jury devant ces pseudo notes j'aurai refusé de tenir ce jury :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:46
rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Bravo.
Il ne mérite que ça.
Voilà pourquoi il a démissionné. je vous avais fait copie de l'article de Médiapart concernant les impôts de De Rugy. Il était non imposable du fait qu'il avait payé une grosse cotisation (déductible) à son parti.
Voilà la suite (copie de l'article de Médiapart du jour)

L’actuel numéro 2 du gouvernement a utilisé son indemnité représentative de frais de mandat (IRFM) pour payer une partie de ses cotisations à EELV en 2013 et 2014, selon une nouvelle enquête de Mediapart.

Ces versements posent un double problème : l’IRFM, qui a été réformée en 2017 dans le but de renforcer son contrôle, n’avait pas vocation à être utilisée pour financer un parti politique. De plus, François de Rugy a déduit ces versements du calcul de son impôt sur le revenu 2015 (relire notre enquête ici), ce qui interroge sur le plan fiscal, l’IRFM étant défiscalisée.

A-t-il jamais remboursé ces frais de mandat indûment utilisés ? Sollicité par Mediapart, le ministre de la transition écologique nous a expliqué qu’il nous répondrait à 13 h, puis à 14 h, avant d’annoncer sa démission à 14 h40.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 16 juil. 2019, 16:06, modifié 1 fois.
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
16 juil. 2019, 16:01
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
J'espère Baggio que tu n'auras jamais un membre de ta famille pris en otage :rougefaché: les profs opposés au cassage du Bac ne sont pas un quarteron j'aurai surement rendu mes notes mais en temps que possible président de jury devant ces pseudo notes j'aurai refusé de tenir ce jury :rougefaché:
Cette situation était prise par certains professeurs.Et crois moi pas majoritaires.Ils ont emmerdé les lycéens, leurs collègues, le rectorat et accessoirement les parents.
Quand au baccalauréat, je te donne mon avis.Il faut le supprimer.C'est une usine à gaz à 50 millions d'euros.
Enfin sur les présidents de jury, là aussi, leurs seuls objectifs étaient de rendre verdict en temps et en heure, pour le bien de l'élève.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
Il a eu raison de menacer de faire des choses illégales ? Puisque vous semblez tant aimer le vocabulaire de la prise d'otage, le chantage où l'on menace, en dernier recours de basculer dans l'illégalité, soit l'attitude de Blanquer, c'est clairement ce qui est le plus proche de la prise d'otage dans toute cette histoire.

Des personnes non habilitées qui mettent des notes inventées pour distribuer un bac factice, c'est moins scandaleux que des profs qui font grèves ? 8|
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 16:15
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
Il a eu raison de menacer de faire des choses illégales ? Puisque vous semblez tant aimer le vocabulaire de la prise d'otage, le chantage où l'on menace, en dernier recours de basculer dans l'illégalité, soit l'attitude de Blanquer, c'est clairement ce qui est le plus proche de la prise d'otage dans toute cette histoire.

Des personnes non habilitées qui mettent des notes inventées pour distribuer un bac factice, c'est moins scandaleux que des profs qui font grèves ? 8|
Mais ils n'ont pas fait grève !
Puisqu'ils ont corrigé les copies, mais ne les ont pas rendues! Trop malin!
Eh oui s'asseoir sur 150 copies de philosophes à 4euros environ ça fait mal.
Manque de panache de ces gens là qui auraient dû ne pas se rendre correcteur du baccalauréat et se faire porter pâle, une coutume chez certains...
Et bien non on conteste mais on corrige en bloquant...
Du grand art...

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:13
rouge a écrit :
16 juil. 2019, 16:01
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
J'espère Baggio que tu n'auras jamais un membre de ta famille pris en otage :rougefaché: les profs opposés au cassage du Bac ne sont pas un quarteron j'aurai surement rendu mes notes mais en temps que possible président de jury devant ces pseudo notes j'aurai refusé de tenir ce jury :rougefaché:
Cette situation était prise par certains professeurs.Et crois moi pas majoritaires.Ils ont emmerdé les lycéens, leurs collègues, le rectorat et accessoirement les parents.
Quand au baccalauréat, je te donne mon avis.Il faut le supprimer.C'est une usine à gaz à 50 millions d'euros.
Enfin sur les présidents de jury, là aussi, leurs seuls objectifs étaient de rendre verdict en temps et en heure, pour le bien de l'élève.
Non j’ai vu que certains collègues ont refusé de présider avec raison je te rappelle que le bac est le premier grade de l’enseignement supérieur
Quand à le réformer oui mais pas dans le sens Blanquer le contrôle continu :nonon:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:30
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 16:15
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
Il a eu raison de menacer de faire des choses illégales ? Puisque vous semblez tant aimer le vocabulaire de la prise d'otage, le chantage où l'on menace, en dernier recours de basculer dans l'illégalité, soit l'attitude de Blanquer, c'est clairement ce qui est le plus proche de la prise d'otage dans toute cette histoire.

Des personnes non habilitées qui mettent des notes inventées pour distribuer un bac factice, c'est moins scandaleux que des profs qui font grèves ? 8|
Mais ils n'ont pas fait grève !
Puisqu'ils ont corrigé les copies, mais ne les ont pas rendues! Trop malin!
Eh oui s'asseoir sur 150 copies de philosophes à 4euros environ ça fait mal.
Manque de panache de ces gens là qui auraient dû ne pas se rendre correcteur du baccalauréat et se faire porter pâle, une coutume chez certains...
Et bien non on conteste mais on corrige en bloquant...
Du grand art...
Alors, si, ils ont fait grève. Je peux d'autant plus te le dire que j'ai un pote à moi qui l'a fait ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Yvanmamamia »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:46
rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Bravo.
Il ne mérite que ça.
Exact, bien fait pour sa g....
Mangerais bien un homard pour fêter ça tiens :)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
T'as le droit d'être du côté du gouvernement.
Mais t'es obligé de reconnaître que d'un côté, tu as un camp qui a agi en règle, selon la loi.
Et de l'autre, tu as un camp qui a triché en inventant des notes et en bafouant l'équité de l'épreuve.
Le scandale, il est bien dans le second camp.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 16:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:30
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 16:15
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
Il a eu raison de menacer de faire des choses illégales ? Puisque vous semblez tant aimer le vocabulaire de la prise d'otage, le chantage où l'on menace, en dernier recours de basculer dans l'illégalité, soit l'attitude de Blanquer, c'est clairement ce qui est le plus proche de la prise d'otage dans toute cette histoire.

Des personnes non habilitées qui mettent des notes inventées pour distribuer un bac factice, c'est moins scandaleux que des profs qui font grèves ? 8|
Mais ils n'ont pas fait grève !
Puisqu'ils ont corrigé les copies, mais ne les ont pas rendues! Trop malin!
Eh oui s'asseoir sur 150 copies de philosophes à 4euros environ ça fait mal.
Manque de panache de ces gens là qui auraient dû ne pas se rendre correcteur du baccalauréat et se faire porter pâle, une coutume chez certains...
Et bien non on conteste mais on corrige en bloquant...
Du grand art...
Alors, si, ils ont fait grève. Je peux d'autant plus te le dire que j'ai un pote à moi qui l'a fait ;)
Qu'a fait ton pote ?
A t'il corrigé ses copies ou bien s'est il fait porté pâle ?

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