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je crois que tu connais mal Gaspard Proust.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 12:20Alors là, je suis complètement en désaccord.Florent a écrit : ↑12 juin 2019, 08:12Faux.nyme a écrit : ↑11 juin 2019, 21:51Merci pour l'orthographe je vois que tu y excelles !
En revanche, mais peut-être le fais-tu exprès faute d'argument, je ne compare personne. Je dis simplement que si Coluche (avec un seul "L". J'ai bien retenu la leçon) tenait les mêmes propos qu'à l'époque, il serait trucidé en place Grève ou soumis à la question !
Vas voir J Ferrari ou mieux, G Proust, c’est largement pire que Coluche ou Desproges.
GP A par exemple un sketch sur la petite Marion Maréchal disant ouvertement qu’il aimerait la violer.
Faut arrêter avec ces comparaisons sans queue ni tete.
Et puis dans le mode « c’était mieux avant », tu préfères l’époque ORTF ou actuelle question liberté de parole ?
Il a pu dire ça sur Marion Maréchal parce que c'est Marion Maréchal. Elle doit faire partie des 3/4 femmes publiques contre qui le sexisme est autorisé dans ce pays, avec Nadine Morano, Christine Boutin et sa tata. Ça s'explique facilement : ceux qui font la "police" sur ce sujet sont généralement des gens qui détestent l'extrême-droite encore plus que le sexisme, donc ça passe.
S'il avait dit vouloir violer n'importe qui d'autre il aurait été lynché. Imagine le même propos à l'encontre de Schiappa. Ose me dire que ce serait toléré !
Je te rappelle le cas Orelsan par exemple ? Non, il y a de moins en moins de libertés à ce niveau, puisqu'on considère comme certains ici (sam42, FG...) qu'il faut interdire tout ce qui pourrait être interprété de sorte à favoriser des comportements néfastes pour la société. Tu fais une blague sur le viol ? Tu contribues à sa banalisation. Tu ris de telle communauté ? Tu contribues aux clichés racistes qui peuvent entraîner des agression. Tu deviens alors responsable des maux de la société et il faut te censurer. Raison pour laquelle ils veulent aussi changer les représentations dans les films, jeux video... tout ce qui peut éventuellement générer de mauvais clichés allant à l'encontre de l'égalitarisme doit être censuré. En Espagne une école vient même de retirer la belle au bois dormant et le petit chaperon rouge de sa bibliothèque, car ça ne donne pas l'image qu'ils veulent des relations hommes/femmes.
C'est la même logique qu'à l'époque où on interdisait des oeuvres qui pouvaient encourager de mauvaises moeurs, déstabilisant l'ordre social.
Avant il y avait effectivement un ordre moral très fort. Puis il y a eu une période de liberté absolue, trop absolue sans doute, entre les années 70 et 90. Depuis les années 2000 s'installe un nouvel ordre moral très fort. Il est juste différent de l'ancien, par exemple maintenant on trouve super progressiste de voir des pubs pour encourager les femmes à tromper leurs conjoints sur des sites spécialisés, mais par contre une pub où on voit une femme faire la cuisine suscitera l'intervention du gouvernement (car ça "renforcerait le stéréotype selon lequel les femmes doivent faire la cuisine")...
Les valeurs ont changé mais les méthodes et la logique de l'ordre moral, de la censure et de la privation de liberté restent les mêmes.
Évidemment qu'un Desproges aurait beaucoup de problèmes dans la société actuelle !
) sur le fond c'est bien la preuve que les théories sur le "avant on pouvait rire de tout et maintenant on ne peut plus" est jhuste faux.
Parce-qu’il y a des humoristes de droite ou de gauche? Je pensais juste qu'un sketch c'était marrant ou pas, que ce soit d'inspiration de droite ou de gaucheGerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 15:43 Gaspard Proust allume Sarko ?
C'est limite son père spirituel. C'est un humoriste de droite (bien à droite) pour le public parisien de droite.
D'accord avec tout le reste cependant.
Tu sais, moi, entre la censure et l'autocensure !Florent a écrit : ↑12 juin 2019, 08:12Faux.nyme a écrit : ↑11 juin 2019, 21:51Merci pour l'orthographe je vois que tu y excelles !
En revanche, mais peut-être le fais-tu exprès faute d'argument, je ne compare personne. Je dis simplement que si Coluche (avec un seul "L". J'ai bien retenu la leçon) tenait les mêmes propos qu'à l'époque, il serait trucidé en place Grève ou soumis à la question !
Vas voir J Ferrari ou mieux, G Proust, c’est largement pire que Coluche ou Desproges.
GP A par exemple un sketch sur la petite Marion Maréchal disant ouvertement qu’il aimerait la violer.
Faut arrêter avec ces comparaisons sans queue ni tete.
Et puis dans le mode « c’était mieux avant », tu préfères l’époque ORTF ou actuelle question liberté de parole ?
Bah... oui. Je doute fortement qu'une personne de gauche apprécie l'humour de Proust, c'est compliqué de rire quand la personne face à toi fait des blagues totalement opposées à ton opinion sur certains sujets.StephVert a écrit : ↑12 juin 2019, 15:58Parce-qu’il y a des humoristes de droite ou de gauche? Je pensais juste qu'un sketch c'était marrant ou pas, que ce soit d'inspiration de droite ou de gaucheGerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 15:43 Gaspard Proust allume Sarko ?
C'est limite son père spirituel. C'est un humoriste de droite (bien à droite) pour le public parisien de droite.
D'accord avec tout le reste cependant.
Sans doute, c'est vrai.... Mais je ne suis pas de gaucheGerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 16:06Bah... oui. Je doute fortement qu'une personne de gauche apprécie l'humour de Proust, c'est compliqué de rire quand la personne face à toi fait des blagues totalement opposées à ton opinion sur certains sujets.StephVert a écrit : ↑12 juin 2019, 15:58Parce-qu’il y a des humoristes de droite ou de gauche? Je pensais juste qu'un sketch c'était marrant ou pas, que ce soit d'inspiration de droite ou de gaucheGerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 15:43 Gaspard Proust allume Sarko ?
C'est limite son père spirituel. C'est un humoriste de droite (bien à droite) pour le public parisien de droite.
D'accord avec tout le reste cependant.
Proust, c'est que ça, que ça et que ça dans tous ses spectacles.
Gaspard Proust lancé par Ruquier, revendiqué de gauche, n'est pas "bien à droite"GerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 15:43 Gaspard Proust allume Sarko ?
C'est limite son père spirituel. C'est un humoriste de droite (bien à droite) pour le public parisien de droite.
D'accord avec tout le reste cependant.
Totalement en phase avec ta dernière phrase. Mais il dézingue surtout tout ce que la Gauche met sur un piédestal. Tout du moins certains mouvements issus d'une majorité gaucho, pour mieux me faire comprendre. Je parle là des vegans, des féministes, voire un peu plus loin de l'Islam.Tylith a écrit : ↑12 juin 2019, 16:17 Heu je connais plein de personne situé à gauche qui adore Gaspard Proust.
Tu ne ris pas uniquement si on tape sur quelqu'un que tu n'aimes pas et si tu le fais c'est que tu ris probablement pour de mauvaises raisons.
Mais même au delà de ça j'ai du mal à voir pourquoi il serait de droite. Il fait des sketchs sur tous les sujets et son personnages tire vers le blasé nihiliste qui se moque de ceux qu'ils trouvent ridicules, peu importe d'où ils viennent.
Cf Dieudonné.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 16:37 Florent, je n'ai pas dit qu'on vivait en dictature totalitaire et qu'un humoriste ne pouvait plus rien dire du tout. Je parle d'une tendance. J'aime bien Proust comme toi. Pour l'instant il passe encore entre les gouttes, et c'est tant mieux, mais ça ne change pas la réalité de l'évolution de société que je décris.
Je pense aussi que la scène reste l'un des derniers endroit où l'on peut se lâcher, aussi car on reste dans une "confidentialité" plus grande qu'un plateau télé ou un clip musical. Jusqu'à quand, je ne sais pas... Renseigne toi sur les préconisations du haut conseil à l'égalité sur la régulation de l'humour, tu vas prendre peur...
Par contre quand on sort de cette confidentialité, il me paraît clair que l'étau se resserre de plus en plus.
(Et je persiste quand même que s'il avait dit vouloir violer Schiappa plutôt que MM il aurait risqué bien davantage)
D'accord avec toi. Mais on a souvent tendance à définir comme de droite ce qui n'est pas de gauche. Il est donc plus juste de dire que Proust n'est pas de gauche (en tout cas pas comme on le définit aujourd'hui). Nihiliste, oui sans doute...Tylith a écrit : ↑12 juin 2019, 16:17 Heu je connais plein de personne situé à gauche qui adore Gaspard Proust.
Tu ne ris pas uniquement si on tape sur quelqu'un que tu n'aimes pas et si tu le fais c'est que tu ris probablement pour de mauvaises raisons.
Mais même au delà de ça j'ai du mal à voir pourquoi il serait de droite. Il fait des sketchs sur tous les sujets et son personnages tire vers le blasé nihiliste qui se moque de ceux qu'ils trouvent ridicules, peu importe d'où ils viennent.
Excellent exemple !GerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 16:39Cf Dieudonné.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 16:37 Florent, je n'ai pas dit qu'on vivait en dictature totalitaire et qu'un humoriste ne pouvait plus rien dire du tout. Je parle d'une tendance. J'aime bien Proust comme toi. Pour l'instant il passe encore entre les gouttes, et c'est tant mieux, mais ça ne change pas la réalité de l'évolution de société que je décris.
Je pense aussi que la scène reste l'un des derniers endroit où l'on peut se lâcher, aussi car on reste dans une "confidentialité" plus grande qu'un plateau télé ou un clip musical. Jusqu'à quand, je ne sais pas... Renseigne toi sur les préconisations du haut conseil à l'égalité sur la régulation de l'humour, tu vas prendre peur...
Par contre quand on sort de cette confidentialité, il me paraît clair que l'étau se resserre de plus en plus.
(Et je persiste quand même que s'il avait dit vouloir violer Schiappa plutôt que MM il aurait risqué bien davantage)
J'ai pourtant l'impression que la personnalité victime du plus grand nombre de sorties sexistes sans grandes conséquences pour leurs auteurs, c'est bien Schiappa. Alors, j'ai bien du mal à la défendre, c'est une féministe en carton (quelqu'un avait même réussi à retrouver sa présence à la fondation d'une organisation mascu), mais j'ai du mal à voir en quoi le sexisme a son encontre serait plus durement puni.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 16:37 Florent, je n'ai pas dit qu'on vivait en dictature totalitaire et qu'un humoriste ne pouvait plus rien dire du tout. Je parle d'une tendance. J'aime bien Proust comme toi. Pour l'instant il passe encore entre les gouttes, et c'est tant mieux, mais ça ne change pas la réalité de l'évolution de société que je décris.
Je pense aussi que la scène reste l'un des derniers endroit où l'on peut se lâcher, aussi car on reste dans une "confidentialité" plus grande qu'un plateau télé ou un clip musical. Jusqu'à quand, je ne sais pas... Renseigne toi sur les préconisations du haut conseil à l'égalité sur la régulation de l'humour, tu vas prendre peur...
Par contre quand on sort de cette confidentialité, il me paraît clair que l'étau se resserre de plus en plus.
(Et je persiste quand même que s'il avait dit vouloir violer Schiappa plutôt que MM il aurait risqué bien davantage)
Sur les réseaux sociaux peut-être, mais pour le reste je n'ai pas souvenir. Je me trompe peut-être. Mais pour moi celles qui ont le plus pris dans la gueule en politique ça reste Morano et Boutin (que je trouve globalement ridicules soyons clairs, mais là n'est pas la question). Contre elles tu peux dire les pires horreurs en étant certain de ne jamais être inquiété.ForeverGreen a écrit : ↑12 juin 2019, 16:44J'ai pourtant l'impression que la personnalité victime du plus grand nombre de sorties sexistes sans grandes conséquences pour leurs auteurs, c'est bien Schiappa. Alors, j'ai bien du mal à la défendre, c'est une féministe en carton (quelqu'un avait même réussi à retrouver sa présence à la fondation d'une organisation mascu), mais j'ai du mal à voir en quoi le sexisme a son encontre serait plus durement puni.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 16:37 Florent, je n'ai pas dit qu'on vivait en dictature totalitaire et qu'un humoriste ne pouvait plus rien dire du tout. Je parle d'une tendance. J'aime bien Proust comme toi. Pour l'instant il passe encore entre les gouttes, et c'est tant mieux, mais ça ne change pas la réalité de l'évolution de société que je décris.
Je pense aussi que la scène reste l'un des derniers endroit où l'on peut se lâcher, aussi car on reste dans une "confidentialité" plus grande qu'un plateau télé ou un clip musical. Jusqu'à quand, je ne sais pas... Renseigne toi sur les préconisations du haut conseil à l'égalité sur la régulation de l'humour, tu vas prendre peur...
Par contre quand on sort de cette confidentialité, il me paraît clair que l'étau se resserre de plus en plus.
(Et je persiste quand même que s'il avait dit vouloir violer Schiappa plutôt que MM il aurait risqué bien davantage)
N'importe quoiGerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 16:19 D'accord, Proust n'est pas de droite. Je ne vois même pas ce que je peux répondre si tu commences ton message en niant cette absolue évidence.
Je parle de "public parisien" car il ne sort quasiment jamais de la capitale et fait énormément de blagues sur "Paris = top, la province = paysans/bouseux". Déjà le 77 c'est la campagne profonde pour lui.
Ce qui n'empêche pas les provinciaux d'apprécier son humour... de droite.
MMLP est d'extrême-droite, il y a encore une fossé entre les deux, normalement.Florent a écrit : ↑12 juin 2019, 16:51N'importe quoiGerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 16:19 D'accord, Proust n'est pas de droite. Je ne vois même pas ce que je peux répondre si tu commences ton message en niant cette absolue évidence.
Je parle de "public parisien" car il ne sort quasiment jamais de la capitale et fait énormément de blagues sur "Paris = top, la province = paysans/bouseux". Déjà le 77 c'est la campagne profonde pour lui.
Ce qui n'empêche pas les provinciaux d'apprécier son humour... de droite.
Et quand il dit vouloir violer Marion Maréchal c'est de l'humour pour son public (bien à) droite ??
Et quand lui meme dit qu'il n'est pas de droite ?
The best.GerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 16:39Cf Dieudonné.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 16:37 Florent, je n'ai pas dit qu'on vivait en dictature totalitaire et qu'un humoriste ne pouvait plus rien dire du tout. Je parle d'une tendance. J'aime bien Proust comme toi. Pour l'instant il passe encore entre les gouttes, et c'est tant mieux, mais ça ne change pas la réalité de l'évolution de société que je décris.
Je pense aussi que la scène reste l'un des derniers endroit où l'on peut se lâcher, aussi car on reste dans une "confidentialité" plus grande qu'un plateau télé ou un clip musical. Jusqu'à quand, je ne sais pas... Renseigne toi sur les préconisations du haut conseil à l'égalité sur la régulation de l'humour, tu vas prendre peur...
Par contre quand on sort de cette confidentialité, il me paraît clair que l'étau se resserre de plus en plus.
(Et je persiste quand même que s'il avait dit vouloir violer Schiappa plutôt que MM il aurait risqué bien davantage)
Le pire humoriste que j'ai vu sur scènePole Emploi a écrit : ↑12 juin 2019, 16:58The best.GerardJanvion a écrit : ↑12 juin 2019, 16:39Cf Dieudonné.martien a écrit : ↑12 juin 2019, 16:37 Florent, je n'ai pas dit qu'on vivait en dictature totalitaire et qu'un humoriste ne pouvait plus rien dire du tout. Je parle d'une tendance. J'aime bien Proust comme toi. Pour l'instant il passe encore entre les gouttes, et c'est tant mieux, mais ça ne change pas la réalité de l'évolution de société que je décris.
Je pense aussi que la scène reste l'un des derniers endroit où l'on peut se lâcher, aussi car on reste dans une "confidentialité" plus grande qu'un plateau télé ou un clip musical. Jusqu'à quand, je ne sais pas... Renseigne toi sur les préconisations du haut conseil à l'égalité sur la régulation de l'humour, tu vas prendre peur...
Par contre quand on sort de cette confidentialité, il me paraît clair que l'étau se resserre de plus en plus.
(Et je persiste quand même que s'il avait dit vouloir violer Schiappa plutôt que MM il aurait risqué bien davantage)
Et pour ceux qui le critique (j'étais sceptique sur lui moi aussi avant) je les invites juste à aller voir un spectacle, pas forcément pour aimer le contenu mais ce rendre compte qu'il a un très bon public, de tout age, toute religion et origine !
Et puis merde tu te marres quand même. J'ai toujours aimé les humoristes et été bon public, le problème c'est que depuis que je suis Dieudo j'ai vraiment beaucoup de mal à rire aux spectacles des "artistes" d'aujourd'hui tellement le niveau est faible, pourtant ces derniers temps Dieudo n'est plus aussi bon qu'il y a quelques années ...