[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits

Les grands pays occidentaux empruntent actuellement à des taux extrêmement bas, et même parfois négatifs.
Ce qui favorise les emprunts, c'est surtout le clientélisme des gouvernements (toujours plus d'argent public distribué) et le fait que l'argent ne coûte pratiquement rien.

[baggio42]

Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

Euh, les gilets jaunes? Combien de divisions?!
La plupart ne votent pas et ceux qui le font, mettent le bulletin RN, comme hier.
Pour une liste critiquée de toute part et par tous, le score de Macron est bon.Prétendre le contraire est un non sens.T'as vu les autres listes?
Celle de Wauquiez est une berezina...
LFI et les autres de gauche à la rue.
Seule la liste de Jadot fait un score très bon.Avec des voix d'horizons divers, comme LREM dont la mienne.
A ce jour, si projection il y a sur 2022, au second ce sera Macron-famille Le Pen.

[franck42]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

[ForeverGreen]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

[latornade]

Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits

Qu’importe la source ? Elle est bonne celle-là.
Ah ben moi mec qui m’explique un truc (peut-être vrai) et qui parle des extra-terrestres en même temps, ça me donne pas vraiment confiance sur ses dires.

[Junito]

Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.

Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.

Je ne crois pas du tout à ta théorie enfin pas du tout à un an de la présidentielle. A un an de la Présidentielle tu ne prends pas de risques sur une nouvelle politique, tu fais du consensuel, tu rassembles et tu fais ce que les gens attendent (on creuse le déficit, on insiste sur le régalien). Par contre si le Président était réélu c'est tout à fait possible, il ne pensera plus à être réélu une troisième fois car impossible de faire 3 mandats consécutifs mais à soigner sa sortie.

Ca se fera au moins 18 mois avant la présidentielle, sinon éventuellement dès la rentrée de cette année.

Pour rassembler il faut susciter de l'émotion, de l'affect, du désir, tout sauf ce qu'Edouard Philippe ou Nathalie Loiseau sont incapables de communiquer avec leur apparence de notaire ou de DRH.

Ton Manu peut peut-être se sentir soulagé d'avoir su résister à la tempête qui balaie les partis au pouvoir, il a perdu 1 million de voix par rapport à la présidentielle et ce même en étrillant la droite. Pour passer au second tour, le vrai danger vient de sa gauche.

[ForeverGreen]

Pour passer au second tour, le vrai danger vient de sa gauche.

Bon, ben pas de danger du coup. Et un bon vieux duel RN-LREM au second tour de la prochaine présidentielle. Au moins, ça me fera un week-end tranquille où j'aurais pas besoin de me déplacer...

[Arvernix]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

[ManuVert]

LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.

Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.

Je ne crois pas du tout à ta théorie enfin pas du tout à un an de la présidentielle. A un an de la Présidentielle tu ne prends pas de risques sur une nouvelle politique, tu fais du consensuel, tu rassembles et tu fais ce que les gens attendent (on creuse le déficit, on insiste sur le régalien). Par contre si le Président était réélu c'est tout à fait possible, il ne pensera plus à être réélu une troisième fois car impossible de faire 3 mandats consécutifs mais à soigner sa sortie.

Ca se fera au moins 18 mois avant la présidentielle, sinon éventuellement dès la rentrée de cette année.

Pour rassembler il faut susciter de l'émotion, de l'affect, du désir, tout sauf ce qu'Edouard Philippe ou Nathalie Loiseau sont incapables de communiquer avec leur apparence de notaire ou de DRH.

Ton Manu peut peut-être se sentir soulagé d'avoir su résister à la tempête qui balaie les partis au pouvoir, il a perdu 1 million de voix par rapport à la présidentielle et ce même en étrillant la droite. Pour passer au second tour, le vrai danger vient de sa gauche.

Franchement le virage écologique avant la fin de ce mandat je n'y crois pas du tout vu les événements récents (et je ne dis pas que c'est une bonne chose)
Pour ce qui est des voix perdues en raisonnant comme ça tout le monde en a perdu dans les grands partis.
Et vu les phénomènes classiques de mobilisation différenciée habituels (les élections intermédiaires mobilisent davantage l'opposition que la majorité), je suis très surpris de la bonne tenue.
Pour les verts très beau score mais comme lors de toutes les élections européennes, c'est une élection qui se prête très bien à leur côté europhile, et encore plus quand ils laissent de côté l'écologie politique ce qui est une très bonne chose.
Enfin je ne pense pas du tout que le danger ne viendra que de la gauche pour le Président. Plus les échéances vont se rapprocher, plus les electorats vont se repolariser et les surprises seront encore légion.

[fort-et-vert]

bien triste ce paysage français ! on est parti pour 15 ans de Macron car y a rien d'autre. déprimant.

[Faiseur de Tresses]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

[ForeverGreen]

bien triste ce paysage français ! on est parti pour 15 ans de Macron car y a rien d'autre. déprimant.

Le quinquennat n'est renouvelable qu'une fois, après la relève sera prise par Castaner

[ForeverGreen]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Non, ils avaient fait 3 points de plus en 2009. Pour tomber à 12% aux régionales de 2010, à 8% aux cantonales de 2011 et à 2% à la présidentielle de 2012 et 5.5% aux législatives de la même année.

[Bob42]

bien triste ce paysage français ! on est parti pour 15 ans de Macron car y a rien d'autre. déprimant.

Et 60 ans de la famille Le Pen ça ne te fait rien

[martien]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

[ZDV]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- les gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une cobtestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

J'aime bien l'annalyse.

Je dirais juste en vrac, que LAREM a un socle solide de citadin (pas que des paraisiens), la RN en zone rurale. Je pense qu'on peut y voir le clivage érnome qui se fait entre urbains et ruraux, bénéficiaires et perdants de la mondialisation.

[ForeverGreen]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

Je collerais à ton analyse à une exception près. Ce qui avait fait défaut à EELV après sa victoire en 2009, c'est qu'ils étaient revenus dans leur giron de gauche, ce qui ne leur réussit pas. Vu comment semblent mis sur la touche Mamère, Bové, Joly ou Benbassa actuellement, on peut imaginer que Jadot persistera sur cette ligne plus centriste, plus "ni-droite ni-gauche : urgence écologique et climatique". Étant de gauche, je le regrette, personnellement, mais comme être de gauche est une tare (j'allais dire en France, mais c'est pas mieux ailleurs...) pour gagner en politique, je pense que ça peut leur réussir. De là à être un danger pour LREM, je n'y crois pas, néanmoins.

[Colibris42]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

L'écologie une mode ? Une surmédiatisation de la question du climat ? Je pense que vu l'urgence de la situation écologique, la médiatisation n'est pas assez forte pour que l'on se retrouve avec 13 %...Beaucoup de personnes autour de moi ont voté EELV et ne sont pas de jeunes adultes.

A moins que la situation s'améliore par un coup de baguette magique, ce qui n'a aucune chance d'arriver? Je pense plutôt que ce parti va prendre de plus en plus de place. Par la force des choses....C'est bien triste cependant qu'il faudra attendre que tout soit vraiment trop parti en ...pour que les citoyens lambda comprennent que la question du climat n'est pas une lobby de bobo gauchiste mais une question qui nous concerne tous. A moins que les macronistes ou fâshos aient une autre planète où habiter ?!

[Michel-Ange]

Voter pour un parti qui milite depuis des années pour la fin du nucléaire (et qui a réussi son coup en Allemagne) parce qu'on s'inquiète du réchauffement climatique, c'est tout à fait le genre d'idiotie qui me tient éloigné des inepties politiciennes.

[Junito]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Non, ils avaient fait 3 points de plus en 2009. Pour tomber à 12% aux régionales de 2010, à 8% aux cantonales de 2011 et à 2% à la présidentielle de 2012 et 5.5% aux législatives de la même année.

Le contexte n'est pas le même. En 2009 Cohn-Bendit réussi à recentrer des verts très gauchistes et susciter une large adhésion. Cohn-Bendit s'en est ensuite allé et les années suivantes on été marquées par les atermoiements de Hulot, une succession de luttes d'influence entre les verts canal historique et les autres ainsi qu'un sévère manque de leadership (Joly, Cosse). Jadot est revenu à cette ligne d'origine beaucoup plus réaliste et de moins en moins marquée à gauche qui permet de ratisser large.

Clairement ce succès mérite un étayage solide pour aller plus loin, mais la prise de conscience écologiste n'est pas une mode, elle est irréversible.

[ForeverGreen]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Non, ils avaient fait 3 points de plus en 2009. Pour tomber à 12% aux régionales de 2010, à 8% aux cantonales de 2011 et à 2% à la présidentielle de 2012 et 5.5% aux législatives de la même année.

Le contexte n'est pas le même. En 2009 Cohn-Bendit réussi à recentrer des verts très gauchistes et susciter une large adhésion. Cohn-Bendit s'en est ensuite allé et les années suivantes on été marquées par les atermoiements de Hulot, une succession de luttes d'influence entre les verts canal historique et les autres ainsi qu'un sévère manque de leadership (Joly, Cosse). Jadot est revenu à cette ligne d'origine beaucoup plus réaliste et de moins en moins marquée à gauche qui permet de ratisser large.

Clairement ce succès mérite un étayage solide pour aller plus loin, mais la prise de conscience écologiste n'est pas une mode, elle est irréversible.

Perso, je suis d'accord avec l'argumentation qui suit. Voir mon commentaire au-dessus. N'empêche qu'il est factuellement faux de dire que c'est leur meilleur résultat à ces élections

[ZDV]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Non, ils avaient fait 3 points de plus en 2009. Pour tomber à 12% aux régionales de 2010, à 8% aux cantonales de 2011 et à 2% à la présidentielle de 2012 et 5.5% aux législatives de la même année.

Le contexte n'est pas le même. En 2009 Cohn-Bendit réussi à recentrer des verts très gauchistes et susciter une large adhésion. Cohn-Bendit s'en est ensuite allé et les années suivantes on été marquées par les atermoiements de Hulot, une succession de luttes d'influence entre les verts canal historique et les autres ainsi qu'un sévère manque de leadership (Joly, Cosse). Jadot est revenu à cette ligne d'origine beaucoup plus réaliste et de moins en moins marquée à gauche qui permet de ratisser large.

Clairement ce succès mérite un étayage solide pour aller plus loin, mais la prise de conscience écologiste n'est pas une mode, elle est irréversible.

Perso, je suis d'accord avec l'argumentation qui suit. Voir mon commentaire au-dessus. N'empêche qu'il est factuellement faux de dire que c'est leur meilleur résultat à ces élections

Ce qui est le plus triste c'est qu'il n'y a pas grand chose dans cette liste EELV qui représente une solution concrête aux problèmes à venir.

[paranoid]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

Bonne analyse.
Il manque juste une mention à LFI, qui dégringole totalement alors qu'ils étaient à 2 doigts d'arriver au 2nd tour en 2017 et qu'ils ont été quasi la seule vraie opposition depuis 2 ans à LREM.

Clairement ils ont pâti des affaires et autres perquisitions qui ont flingué l'image de Mélenchon (les accusations d'autoritarisme à son encontre entre autre). Leur électorat a clairement migré vers EELV, parti qui a le mérite d'être à la fois de gauche et qui défend des idées écolo

[ZDV]

Voter pour un parti qui militent depuis des années pour la fin du nucléaire (et qui a réussi son coup en Allemagne) parce qu'on s'inquiète du réchauffement climatique, c'est tout à fait le genre d'idiotie qui me tient éloigné des inepties politiciennes.

La liste Urgence écologie de Dominique Bourg avait une réponse bien plus pragmatique

2% sans aucune pub, sans tracts, sans bulletins par la poste, c'est je pense la meilleure victoire écologiste. Rien à voir avec le guignol Jadot.

[ZDV]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

Bonne analyse.
Il manque juste une mention à LFI, qui dégringole totalement alors qu'ils étaient à 2 doigts d'arriver au 2nd tour en 2017 et qu'ils ont été quasi la seule vraie opposition depuis 2 ans à LREM.

Clairement ils ont pâti des affaires et autres perquisitions qui ont flingué l'image de Mélenchon (les accusations d'autoritarisme à son encontre entre autre). Leur électorat a clairement migré vers EELV, parti qui a le mérite d'être à la fois de gauche et qui défend des idées écolo

J'ai pas mal étudié la nébuleuse Mélanchon.

Sur son nom, Mélenchon vaut presque 10% à lui tout seul (discours hypnotique, terriblement bon débateur), sa tête de liste ne valait rien de rien.
Les idées réellement derrière, ça n'intéresse plus grand monde, les gens au RSA et les bobo rêveurs 6% quoi
SI, chose notable, il sont deuxièmes dans les prisons, derrière le RN quand même, mais deuxième avec 19%. Un peu normal, deux logiques victimaires quand même.