[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Al Greendaø]

La modération, elle fait ce qu'elle peut pour suivre vos échanges mais elle est plus vigilante sur les autres topics que celui-là.
Pourquoi ? Parce que ce topic est en quelque sorte le moins sévèrement surveillé sinon il serait clos manu militari.

Ca peut paraître paradoxal alors que c'est le plus sensible mais on préfère laisser un topic peu ragoutant pour éviter que les sujets de société/politiques ne débordent dans les autres topics. C'est plus facile pour ignorer ce genre de discussion.

Inutile donc de se plaindre d'une modération trop laxiste sur ce topic. Elle est volontairement plus laxiste ici qu'ailleurs.
Ce qui ne veut pas dire que vous pouvez dire n'importe quoi non plus, évidemment.

L'ambiance était-elle moins bonne et aussi politisée sur online où ce topic n'aurait même pas été envisagé ?
Je trouve le raisonnement qui consiste à dire que ce topic est une "purge" nécessaire à la vie du forum absurde.

idem

[Mic-Mic]

Je suis d'accord sur ton raisonnement implacable.Toutefois vu que l'homme dérégle la.nature:constructions en tous genres,il faut atténuer le fléau. Sur les forêts, les offices font du bon boulot.Toujours l'exemple des USA.Un intervenant disait que leurs forêts sont trop denses, trop fournies, les végétation trop multiples.Si départ de feu tout se propage.Ils souhaitent gérer les forêts avec des coupes d'arbre et replanter derrière.
Je pense que le bon sens est salutaire.

Oui les offices des forêts font du bon boulot dans le sens où leur boulot n'est pas d'entretenir la forêt mais de la réguler pour l'exploiter... Ce n'est pas de l'entretien. C'est de l'exploitation. il n'y aurait pas d'office il y aurait de fortes chances qu'il y ait toujours un forêt.

S

Je ne suis pas totalement d'accord. Sur de grands espaces (par exemple au Canada), tu as raison, la forêt "s'autorégule". J'ai même pris part à un projet de recherche qui démontrait que les feux étaient un mode de gestion des forêts dans lesquelles l'homme n'intervenait pas.

Mais sur des espaces urbanisés (la France par exemple), il est dorénavant impossible de laisser les forêts s'autoréguler sans
conséquences trop importantes.

Un exemple concret intervenu en Isère début 2018 : les forêts n'étaient plus gérés, les branches abîmées tombaient dans les cours d'eaux, eux non plus non entretenus. Sauf qu'en début d'année, il y a eu des pluies particulièrement fortes qui ont fait entrainé toutes les branches sur un barrage, qui a lâché d'un coup. Bilan : une maison détruite et son occupante décédée.

[lyatan]

Je suis d'accord sur ton raisonnement implacable.Toutefois vu que l'homme dérégle la.nature:constructions en tous genres,il faut atténuer le fléau. Sur les forêts, les offices font du bon boulot.Toujours l'exemple des USA.Un intervenant disait que leurs forêts sont trop denses, trop fournies, les végétation trop multiples.Si départ de feu tout se propage.Ils souhaitent gérer les forêts avec des coupes d'arbre et replanter derrière.
Je pense que le bon sens est salutaire.

Oui les offices des forêts font du bon boulot dans le sens où leur boulot n'est pas d'entretenir la forêt mais de la réguler pour l'exploiter... Ce n'est pas de l'entretien. C'est de l'exploitation. il n'y aurait pas d'office il y aurait de fortes chances qu'il y ait toujours un forêt.

S

Je ne suis pas totalement d'accord. Sur de grands espaces (par exemple au Canada), tu as raison, la forêt "s'autorégule". J'ai même pris part à un projet de recherche qui démontrait que les feux étaient un mode de gestion des forêts dans lesquelles l'homme n'intervenait pas.

Mais sur des espaces urbanisés (la France par exemple), il est dorénavant impossible de laisser les forêts s'autoréguler sans
conséquences trop importantes.

Un exemple concret intervenu en Isère début 2018 : les forêts n'étaient plus gérés, les branches abîmées tombaient dans les cours d'eaux, eux non plus non entretenus. Sauf qu'en début d'année, il y a eu des pluies particulièrement fortes qui ont fait entrainé toutes les branches sur un barrage, qui a lâché d'un coup. Bilan : une maison détruite et son occupante décédée.

Oui et non. Bien évidemment je grossissais le trait. C'est bien plus complexe que mon propos et je suis loin d'être un spécialiste. J'aurais aussi pu sortir cette histoire de feu de forêt qui régulait les forets, et les regenerait.. (Mais cela ne marche pas à tous les coups.. De mémoire le maquis méditerranéen est la conséquence d'une dégradation des forets...) Mais au final dans ton exemple les branches se seraient elles accumulées et auraient elles provoquées une rupture d'un barrage... sans le dit barrage ?

L.

[Mic-Mic]

Oui et non. Bien évidemment je grossissais le trait. C'est bien plus complexe que mon propos et je suis loin d'être un spécialiste. J'aurais aussi pu sortir cette histoire de feu de forêt qui régulait les forets, et les regenerait.. (Mais cela ne marche pas à tous les coups.. De mémoire le maquis méditerranéen est la conséquence d'une dégradation des forets...) Mais au final dans ton exemple les branches se seraient elles accumulées et auraient elles provoquées une rupture d'un barrage... sans le dit barrage ?

L.

Ben c'est bien ce que je dis : en l'état actuel des choses, et souvent à cause d'aménagements urbains pas bien réfléchis (mais aussi à cause de l'enfrichement des terres), il est très risqué de ne pas gérer les forêts et de les laisser à l'état sauvage. C'est très certainement regrettable, mais je crois qu'on n'a plus vraiment le choix.

[___]

Typique d'une méthode qui me fatigue :
http://rtes.fr/Le-Pacte-de-croissance-d ... la%20suite

Le Pacte de croissance de l’ESS sera présenté ce jeudi 29 novembre. Le Conseil Supérieur de l’ESS n’a pas eu d’informations préalables sur le contenu qui sera présenté.

Je traduis : tu as une instance de dialogue avec la société civile sous la main, qui plus est constituée de gens qui sont toujours partant pour faire de la concertation, qui a valeur légale : loi du 31/07/14, dont l'article 4 dit qu'il sert à :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id
-"assurer le dialogue entre les acteurs de l'économie sociale et solidaire et les pouvoirs publics nationaux et européens"
- d'être "consulté sur tous les projets de dispositions législatives et réglementaires communes à l'économie sociale et solidaire ainsi que sur les projets de dispositions relatives à l'entrepreneuriat social"

Ben non : tu fais ton truc dans ton coin, histoire de pouvoir lancer un plan com. Je me demande même si on pourrait pas l'attaquer devant la justice, leur truc, pour non respect du droit. Quand je vous dis qu'il est anachronique, le Macron : il gouverne comme dans les années 60

Heu, c'est une blague, car les personnes éclairées ont accès aux projets ... enfin ceux qui cherchent lol, oups c'est vrai, il faut tout prémâcher maintenant.

T'y connais rien où tu fais exprès ? Le RTES est le réseau (transpartisan) des élus et technos en charge de l'ESS, et le Conseil supérieur est simplement l'organe prévu par la loi pour préparer ces trucs...

Si eux ne savent pas, c'est que le problème est profond.

[___]

La vraie entourloupe n'est pas sur le réchauffement climatique en soi, mais sur le fait de ne focaliser l'attention que sur lui.

Ça permet d'éviter de parler de la pollution de l'eau et des sols, de la raréfaction des ressources naturelles, de l'hécatombe des espèces (p'tain les gars, on fait aussi bien que la météorite qu'aurait buté les dinos ! #lanaturetestropfaible), etc.

[___]

Tiens d'ailleurs sur l'ESS, pour comparer : en 2013, pour préparer la future loi, le ministre de l'époque (que vous connaissez tous) avait organisé une VRAIE consultation du secteur. Même moi, pauvre chargé de mission sans envergure, ai reçu par le biais des réseaux, des invitations et des documents de travail avec possibilité d'interagir.

In fine, la loi qui est sorti a été très bien acceptée. Comme quoi, faire de la démocratie, parfois...

[lyatan]

La vraie entourloupe n'est pas sur le réchauffement climatique en soi, mais sur le fait de ne focaliser l'attention que sur lui.

Ça permet d'éviter de parler de la pollution de l'eau et des sols, de la raréfaction des ressources naturelles, de l'hécatombe des espèces (p'tain les gars, on fait aussi bien que la météorite qu'aurait buté les dinos ! #lanaturetestropfaible), etc.

Ces autres sujets viennent quand même régulièrement sur le devant de la scène. Alors oui le réchauffement est plus médiatique (peut être parce qu'il apparait pour certains comme le plus dangereux) c'est un peu exagéré de dire qu'il éclipse les autres sujets (surtout que certains peuvent être liées...)

A.

[la buse]

ha ? parce qu'il y a déjà eu un sujet quelconque sur le forum où un potonaute à changer d'avis ?

Oui, moi une fois sur les pronos de ozzy, j'ai changé mes pronos

Et moi j'ai refais mes stats de 1142 à 2014 suite à une erreur de formule.

[la buse]

Roh la propagande, Tardy ; t'as reçu des consignes pour noyer les réseaux sociaux ?

T'en fais ce que t'en veux, mais j'ai reçu directement un témoignage d'un ponte de Générali qui flippait sa race devant le changement climatique, parce que eux, assureurs, commençaient déjà à payer les pots cassés. Et c'était pas dans un cadre de communication officielle et langue de bois.

Bref, puisque le Bisounours a été sorti : les seuls bisounours sont ceux qui croient qu'on peut continuer à l'avenir en gardant le même paradigme. C'est exactement la même chose qu'un alcoolique qui a deux cirrhoses et 3 opérations cardiaques derrière lui et qui continue de tiser en disant, "oh ça va j'en ai vu d'autres".

Franchement, c'est un dialogue de sourds, et je sais bien que moi non plus je n'apporte pas grand chose au débat. Nous campons tous sur nos positions, sans en changer d'un yota et c'est au moins la 5e fois que par vague j'essaie de répliquer aux attaques anti-nationales J'aurais bien aimé que d'autres se reconnaissent un peu dans mon discours, hélas cela ne semble pas etre le cas.
J'ai de plus en plus de mal a comprendre l'immense majorité des contributeurs. Nous sommes sur un forum des supporters de verts, il ne devrait rien y avoir de plus "francais moyen" mais j'ai l'impression d'etre dans un monde parallele.
Je ne me reconnais pas du tout dans vos combats feministes, ecologistes, marxistes-leninistes, Pikketistes, coupeurs de cheveux en douze. J'ai l'impression de voir des clones de Yann Barthes par dizaines, par centaines. Je n'aurais jamais imaginé que derriere chaque echarpe de supporter des verts se cacha un Yann Barthes ou un journaliste des Inrocks...

Suis assez ok avec toi, Tardy. T'es pas tout seul là-dessus. J'avoue que n'y connaissant pas grand chose en "science climatologique", je pensais assez naivement jusqu'à il y a 4/5 ans que la thèse du réchauffement faisait largement consensus dans la communauté scientifique. Pas du tout, en réalité. Mais les climato sceptiques n'ont pas droit à la parole, sont à-demi traités de tarés ou de farfelus et, dans ce domaine comme dans d'autres, il ne "saurait visiblement y avoir débat".
Le règne que nous vivons est celui d'une censure qui s'étend, et qui avance de moins en moins masquée, aidée en cela par une foultitude de petits soldats qui se refusent à imaginer que l'Etat pourrait bien leur mentir pour servir des intérêts très éloignés de l'écologie.

Le réchauffement n'est pas une thèse, c'est un fait.
Que le chef d'état le plus débile de l'histoire de l'univers pense le contraire n'y change rien.

[paranoid]

Roh la propagande, Tardy ; t'as reçu des consignes pour noyer les réseaux sociaux ?

T'en fais ce que t'en veux, mais j'ai reçu directement un témoignage d'un ponte de Générali qui flippait sa race devant le changement climatique, parce que eux, assureurs, commençaient déjà à payer les pots cassés. Et c'était pas dans un cadre de communication officielle et langue de bois.

Bref, puisque le Bisounours a été sorti : les seuls bisounours sont ceux qui croient qu'on peut continuer à l'avenir en gardant le même paradigme. C'est exactement la même chose qu'un alcoolique qui a deux cirrhoses et 3 opérations cardiaques derrière lui et qui continue de tiser en disant, "oh ça va j'en ai vu d'autres".

Franchement, c'est un dialogue de sourds, et je sais bien que moi non plus je n'apporte pas grand chose au débat. Nous campons tous sur nos positions, sans en changer d'un yota et c'est au moins la 5e fois que par vague j'essaie de répliquer aux attaques anti-nationales J'aurais bien aimé que d'autres se reconnaissent un peu dans mon discours, hélas cela ne semble pas etre le cas.
J'ai de plus en plus de mal a comprendre l'immense majorité des contributeurs. Nous sommes sur un forum des supporters de verts, il ne devrait rien y avoir de plus "francais moyen" mais j'ai l'impression d'etre dans un monde parallele.
Je ne me reconnais pas du tout dans vos combats feministes, ecologistes, marxistes-leninistes, Pikketistes, coupeurs de cheveux en douze. J'ai l'impression de voir des clones de Yann Barthes par dizaines, par centaines. Je n'aurais jamais imaginé que derriere chaque echarpe de supporter des verts se cacha un Yann Barthes ou un journaliste des Inrocks...

Suis assez ok avec toi, Tardy. T'es pas tout seul là-dessus. J'avoue que n'y connaissant pas grand chose en "science climatologique", je pensais assez naivement jusqu'à il y a 4/5 ans que la thèse du réchauffement faisait largement consensus dans la communauté scientifique. Pas du tout, en réalité. Mais les climato sceptiques n'ont pas droit à la parole, sont à-demi traités de tarés ou de farfelus et, dans ce domaine comme dans d'autres, il ne "saurait visiblement y avoir débat".
Le règne que nous vivons est celui d'une censure qui s'étend, et qui avance de moins en moins masquée, aidée en cela par une foultitude de petits soldats qui se refusent à imaginer que l'Etat pourrait bien leur mentir pour servir des intérêts très éloignés de l'écologie.

Le réchauffement n'est pas une thèse, c'est un fait.
Que le chef d'état le plus débile de l'histoire de l'univers pense le contraire n'y change rien.

Il pense pas le contraire Macron

[la buse]

Roh la propagande, Tardy ; t'as reçu des consignes pour noyer les réseaux sociaux ?

T'en fais ce que t'en veux, mais j'ai reçu directement un témoignage d'un ponte de Générali qui flippait sa race devant le changement climatique, parce que eux, assureurs, commençaient déjà à payer les pots cassés. Et c'était pas dans un cadre de communication officielle et langue de bois.

Bref, puisque le Bisounours a été sorti : les seuls bisounours sont ceux qui croient qu'on peut continuer à l'avenir en gardant le même paradigme. C'est exactement la même chose qu'un alcoolique qui a deux cirrhoses et 3 opérations cardiaques derrière lui et qui continue de tiser en disant, "oh ça va j'en ai vu d'autres".

Franchement, c'est un dialogue de sourds, et je sais bien que moi non plus je n'apporte pas grand chose au débat. Nous campons tous sur nos positions, sans en changer d'un yota et c'est au moins la 5e fois que par vague j'essaie de répliquer aux attaques anti-nationales J'aurais bien aimé que d'autres se reconnaissent un peu dans mon discours, hélas cela ne semble pas etre le cas.
J'ai de plus en plus de mal a comprendre l'immense majorité des contributeurs. Nous sommes sur un forum des supporters de verts, il ne devrait rien y avoir de plus "francais moyen" mais j'ai l'impression d'etre dans un monde parallele.
Je ne me reconnais pas du tout dans vos combats feministes, ecologistes, marxistes-leninistes, Pikketistes, coupeurs de cheveux en douze. J'ai l'impression de voir des clones de Yann Barthes par dizaines, par centaines. Je n'aurais jamais imaginé que derriere chaque echarpe de supporter des verts se cacha un Yann Barthes ou un journaliste des Inrocks...

Suis assez ok avec toi, Tardy. T'es pas tout seul là-dessus. J'avoue que n'y connaissant pas grand chose en "science climatologique", je pensais assez naivement jusqu'à il y a 4/5 ans que la thèse du réchauffement faisait largement consensus dans la communauté scientifique. Pas du tout, en réalité. Mais les climato sceptiques n'ont pas droit à la parole, sont à-demi traités de tarés ou de farfelus et, dans ce domaine comme dans d'autres, il ne "saurait visiblement y avoir débat".
Le règne que nous vivons est celui d'une censure qui s'étend, et qui avance de moins en moins masquée, aidée en cela par une foultitude de petits soldats qui se refusent à imaginer que l'Etat pourrait bien leur mentir pour servir des intérêts très éloignés de l'écologie.

Le réchauffement n'est pas une thèse, c'est un fait.
Que le chef d'état le plus débile de l'histoire de l'univers pense le contraire n'y change rien.

Il pense pas le contraire Macron

Non lui il a pas d'idée sur la question.
Comme sur tout le reste d'ailleurs.

[Faiseur de Tresses]

La vraie entourloupe n'est pas sur le réchauffement climatique en soi, mais sur le fait de ne focaliser l'attention que sur lui.

Ça permet d'éviter de parler de la pollution de l'eau et des sols, de la raréfaction des ressources naturelles, de l'hécatombe des espèces (p'tain les gars, on fait aussi bien que la météorite qu'aurait buté les dinos ! #lanaturetestropfaible), etc.

Ces autres sujets viennent quand même régulièrement sur le devant de la scène. Alors oui le réchauffement est plus médiatique (peut être parce qu'il apparait pour certains comme le plus dangereux) c'est un peu exagéré de dire qu'il éclipse les autres sujets (surtout que certains peuvent être liées...)

A.

Oui, pour une fois gros chuis pas vraiment d'accord avec toi.

[franck42]

Une des plus belles chansons de tous les temps massacrée par un de ces connards, ces gens-là ne respectent absolument rien...

https://www.facebook.com/MonsieurSeby/v ... 604707607/

[GreenPeace]

Une des plus belles chansons de tous les temps massacrée par un de ces connards, ces gens-là ne respectent absolument rien...

https://www.facebook.com/MonsieurSeby/v ... 604707607/

heu, c'est quoi la chanson ? je reconnais pas

[___]

La vraie entourloupe n'est pas sur le réchauffement climatique en soi, mais sur le fait de ne focaliser l'attention que sur lui.

Ça permet d'éviter de parler de la pollution de l'eau et des sols, de la raréfaction des ressources naturelles, de l'hécatombe des espèces (p'tain les gars, on fait aussi bien que la météorite qu'aurait buté les dinos ! #lanaturetestropfaible), etc.

Ces autres sujets viennent quand même régulièrement sur le devant de la scène. Alors oui le réchauffement est plus médiatique (peut être parce qu'il apparait pour certains comme le plus dangereux) c'est un peu exagéré de dire qu'il éclipse les autres sujets (surtout que certains peuvent être liées...)

A.

Oui, pour une fois gros chuis pas vraiment d'accord avec toi.

Je ne parle pas que des discours, mais surtout des débuts d'acte. Je ne vois pas grand chose venir sur les autres sujets.

[thesnakke]

Une des plus belles chansons de tous les temps massacrée par un de ces connards, ces gens-là ne respectent absolument rien...

https://www.facebook.com/MonsieurSeby/v ... 604707607/

heu, c'est quoi la chanson ? je reconnais pas

Né en 17 à Leidenstadt de Goldman

Au dela de la nullité des paroles, des fautes d'orthographes omniprésentes, les paroles sont juste fausses, la chanson sous entend que Macron n'a pas tenu ses promesses et a menti pendant sa campagne. Or c'est faux, si y'a bien une chose que Macron fait (après qu'on soit d'accord ou non c'est un autre débat) c'est s'en tenir à ce qu'il a dit pendant la campagne et pas changer de ligne directrice.

[la buse]

si y'a bien une chose que Macron fait (après qu'on soit d'accord ou non c'est un autre débat) c'est s'en tenir à ce qu'il a dit pendant la campagne et pas changer de ligne directrice.

D'ailleurs cette honnêteté d'esprit explique sans doute aucun sa popularité croissante.

[thesnakke]

si y'a bien une chose que Macron fait (après qu'on soit d'accord ou non c'est un autre débat) c'est s'en tenir à ce qu'il a dit pendant la campagne et pas changer de ligne directrice.

D'ailleurs cette honnêteté d'esprit explique sans doute aucun sa popularité croissante.

Non ca explique que les gens globalement votent pour une gueule plus que pour un programme, je suis à peu près persuadé que 80% des gens votent sans lire les programmes ou juste en se fiant à ce qu'ils entendent sur TF1.
Que les gens manifestent parce qu'ils sont en désaccord avec son action ok, mais qu'on ne me dise pas qu'il ne fait pas ce qu'il avait dit et qu'il a menti car c'est faux.

[baggio42]

si y'a bien une chose que Macron fait (après qu'on soit d'accord ou non c'est un autre débat) c'est s'en tenir à ce qu'il a dit pendant la campagne et pas changer de ligne directrice.

D'ailleurs cette honnêteté d'esprit explique sans doute aucun sa popularité croissante.

Alors imagine les autres....

[la buse]

si y'a bien une chose que Macron fait (après qu'on soit d'accord ou non c'est un autre débat) c'est s'en tenir à ce qu'il a dit pendant la campagne et pas changer de ligne directrice.

D'ailleurs cette honnêteté d'esprit explique sans doute aucun sa popularité croissante.

Non ca explique que les gens globalement votent pour une gueule plus que pour un programme, je suis à peu près persuadé que 80% des gens votent sans lire les programmes ou juste en se fiant à ce qu'ils entendent sur TF1.
Que les gens manifestent parce qu'ils sont en désaccord avec son action ok, mais qu'on ne me dise pas qu'il ne fait pas ce qu'il avait dit et qu'il a menti car c'est faux.

Je n'ai pas lu le détail de son programme, mais s'il avait dit qu'il supprimerait l'ISF, augmenterait les aides aux entreprises sans contrepartie, qu'il augmenterait les taxes sur l'essence, gèlerait à nouveau le point d'indice des fonctionnaires, ralentirait la lutte contre la fraude fiscale, réduirait encore les droits des travailleurs, ne ferait rien de bon pour l'environnement, le chômage, la santé, la justice, l'agriculture etc., ça se serait peut-être passé différemment.
Cela dit toutes ces mesures et absences ne me surprennent absolument pas et je n'ai pas voté pour lui comme beaucoup. Il a été élu par défaut en raison de l'affaire Fillon notamment et s'avère incapable de gouverner. Que 2-3 trublions en jaune accaparent toute l'action de ce Gouvernement sans que celui-ci y trouve la moindre issue est symptomatique de l'état de notre démocratie et de nos institutions: on fait le beau pour se faire élire et ensuite on ne fait strictement rien faute de vision. Macron est une sorte d'osmose démultipliée de tout ce qu'on a vu avant, un type qui n'est jamais sorti de son cabinet, qui croit tout savoir et qui se prend le monde réel en plein dans la tronche. Quoiqu'il fasse maintenant il va se faire dégommer, ça va durer 3 ans et demi, la situation va pourrir plus que jamais et ce ne sont pas les pantins ridicules d'en marche avec leurs effets de langage qui vont rétablir l'équilibre.

[rems]

Concernant son programme, c'est effectivement facile à vérifier point par point:
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme

Par exemple, la suppression de l'ISF. Dans le programme, c'est marqué:

Nous transformerons le CICE en allègements de charges pérennes, et l’ISF en «Impôt sur la Fortune Immobilière » sans accroître la fiscalité actuelle sur l’immobilier et les droits de succession, et sans taxer ce qui finance les entreprises et l’emploi.

Je suis d'accord avec ceux qui pensent que personne ne lit les programmes. Par fainéantise, certes, mais aussi parce que ce sont des sacs fourre-tout où on peut tout dire et son contraire sans utiliser la mauvaise foi, le mensonge ou le fatalisme face à la situation laissée par un prédécesseur.

Un programme, ce n'est pas le boulot de visionnaires mais de communicants.

[SP42]

Cette affaire de gilet jaune, ce n’est pas une histoire de programme tenu ou pas tenu par un gouvernement… C’est un ras le bol général d’un système politique, d’un mépris, d’une forme de condescendance d’une déconnexion avec la réalité, d’une manière de communiquer, de mépriser des gens qui en chient, dans les campagnes, dans les endroits jamais mis en valeur, dont on ne parle jamais... Le milieu rural, la campagne, la province.

Cette déconnexion, elle arrive vite... pas besoin de gagner des cents et des milles... on en a tous des mecs dans nos familles, amis qui sont pas conscients, plus conscients... Je viens de cette France "d'en bas", j'étais pas trop con, j'ai fait des études et mon travail a payé... Aujourd'hui je vis bien, je ne me plains pas, je suis dans la classe moyenne supérieure, je vis à Paris... mais j'ai des gens dans mon entourage qui en chient. J'ai gardé contact avec cette France là, parce que c'est ma vie, mes parents en chient alors qu'ils sont à la retraite par exemple après avoir travaillé 45 ans comme des chiens... mais je côtoie des mecs qui ne sont pas conscient à quel point certains peuvent en chier...

Alors imaginez les politiques ... à des années lumières.

[baggio42]

Cette affaire de gilet jaune, ce n’est pas une histoire de programme tenu ou pas tenu par un gouvernement… C’est un ras le bol général d’un système politique, d’un mépris, d’une forme de condescendance d’une déconnexion avec la réalité, d’une manière de communiquer, de mépriser des gens qui en chient, dans les campagnes, dans les endroits jamais mis en valeur, dont on ne parle jamais... Le milieu rural, la campagne, la province.

Cette déconnexion, elle arrive vite... pas besoin de gagner des cents et des milles... on en a tous des mecs dans nos familles, amis qui sont pas conscients, plus conscients... Je viens de cette France "d'en bas", j'étais pas trop con, j'ai fait des études et mon travail a payé... Aujourd'hui je vis bien, je ne me plains pas, je suis dans la classe moyenne supérieure, je vis à Paris... mais j'ai des gens dans mon entourage qui en chient. J'ai gardé contact avec cette France là, parce que c'est ma vie, mes parents en chient alors qu'ils sont à la retraite par exemple après avoir travaillé 45 ans comme des chiens... mais je côtoie des mecs qui ne sont pas conscient à quel point certains peuvent en chier...

Alors imaginez les politiques ... à des années lumières.

J'aime bien ta phrase:"Je viens de cette France d'en bas.j'etais pas trop con,j'ai fait des études et mon TRAVAIL à payé "
Je crois que certains oublient un peu ce precept.Je dis pas que cela doit être la norme,mais ça joue,surtout à notre époque.On a rien sans rien.Pour résumer (sur mon portable,pas evident!) Soit il faut bac +beaucoup et ça peut aller, soit on s'oriente vers des métiers manuels, à son compte.Troisieme solution,on part à l'etranger.

Mais le gars de 40 ans ou 30 qui n'a pas d'étude payé au smic,je comprend que pour lui, au quotidien c'est l'enfer.

[Jelp]

Cette affaire de gilet jaune, ce n’est pas une histoire de programme tenu ou pas tenu par un gouvernement… C’est un ras le bol général d’un système politique, d’un mépris, d’une forme de condescendance d’une déconnexion avec la réalité, d’une manière de communiquer, de mépriser des gens qui en chient, dans les campagnes, dans les endroits jamais mis en valeur, dont on ne parle jamais... Le milieu rural, la campagne, la province.

Cette déconnexion, elle arrive vite... pas besoin de gagner des cents et des milles... on en a tous des mecs dans nos familles, amis qui sont pas conscients, plus conscients... Je viens de cette France "d'en bas", j'étais pas trop con, j'ai fait des études et mon travail a payé... Aujourd'hui je vis bien, je ne me plains pas, je suis dans la classe moyenne supérieure, je vis à Paris... mais j'ai des gens dans mon entourage qui en chient. J'ai gardé contact avec cette France là, parce que c'est ma vie, mes parents en chient alors qu'ils sont à la retraite par exemple après avoir travaillé 45 ans comme des chiens... mais je côtoie des mecs qui ne sont pas conscient à quel point certains peuvent en chier...

Alors imaginez les politiques ... à des années lumières.

Je te rejoins sur beaucoup
Sauf que j habite St Étienne