[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[thesnakke]

Contre les feux de forêts qui font rage en Californie Trump a LA solution :

https://www.nouvelobs.com/monde/ubu-tru ... tales.html

Allez courage plus que 2 ans à tenir (en tout cas j'espère...)

[Faiseur de Tresses]

Contre les feux de forêts qui font rage en Californie Trump a LA solution :

https://www.nouvelobs.com/monde/ubu-tru ... tales.html

Allez courage plus que 2 ans à tenir (en tout cas j'espère...)

Euh normalement c'est plutôt 2 ans et demi : il est Président jusqu'en 2019.

[rouge]

Joli le nouveau monde macronien Alexis Kohler mis en cause pour conflits d’intérêts le palmipède en avait parlé il y a quelques semaines

[mononoké]

http://www.liberation.fr/direct/element ... ere_85991/

[Faiseur de Tresses]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

[J.Zimako]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

Un bon exemple qui montre que la réussite économique ne repose pas toujours sur un seul dogme.

D'une manière générale, je n'ai jamais compris l'emballement autour de ce modèle du ruissellement. Tellement risqué. Il suffit qu'un maillon fasse blocage pour que ceux du dessous se retrouvent sans rien...
Le seul avantage, c'est lorsque tu n'as pas les infrastructures pour atteindre tout le monde, le ruissellement te le permet. Mais la, on parle de créer de la richesse et donc augmenter le pouvoir d'achat de tout le monde. Il n'y a aucun problème d'infrastructures.
Bref, c'est une jolie idée pour se faire mousser mais totalelment creuse de sens. A moins que ce soit de la malhonnêteté intellectuelle pour enfumer les plus bas étage s de la pyramide.

[Tylith]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

Un bon exemple qui montre que la réussite économique ne repose pas toujours sur un seul dogme.

D'une manière générale, je n'ai jamais compris l'emballement autour de ce modèle du ruissellement. Tellement risqué. Il suffit qu'un maillon fasse blocage pour que ceux du dessous se retrouvent sans rien...
Le seul avantage, c'est lorsque tu n'as pas les infrastructures pour atteindre tout le monde, le ruissellement te le permet. Mais la, on parle de créer de la richesse et donc augmenter le pouvoir d'achat de tout le monde. Il n'y a aucun problème d'infrastructures.
Bref, c'est une jolie idée pour se faire mousser mais totalelment creuse de sens. A moins que ce soit de la malhonnêteté intellectuelle pour enfumer les plus bas étage s de la pyramide.

Le ruissellement ne fonctionne pas et n'a jamais fonctionné, c'est juste un moyen pour les riches de devenir encore plus riche en faisant croire que c'est pour le bien commun.

[paranoid]

Pendant ce temps en France, une ONG dont le financement apparaît relativement louche voire suspect, publie une étude faite avec les pieds pour faire croire que les "russophiles" ont relayé en masse des fausses infos sur l'affaire Benala

Mais c'est pas tout, ils se sont aussi permis un joli fichage politique de tous les comptes Twitter selon qu'ils sont insoumis, souverainistes ou d'extrême droite.

Ca commence comme ça...

https://www.marianne.net/politique/mani ... twitter-en

[Curkovert]

Pendant ce temps en France, une ONG dont le financement apparaît relativement louche voire suspect, publie une étude faite avec les pieds pour faire croire que les "russophiles" ont relayé en masse des fausses infos sur l'affaire Benala

Mais c'est pas tout, ils se sont aussi permis un joli fichage politique de tous les comptes Twitter selon qu'ils sont insoumis, souverainistes ou d'extrême droite.

Ca commence comme ça...

https://www.marianne.net/politique/mani ... twitter-en

Mouais... La connerie c'est d'avoir publié l'étude et d'avoir tiré des conclusions hâtives sur l'utilisation de bots russes. Les décodeurs du Monde, qui sont bien rompus à l'exercice ont reconnu qu'il était difficile de prouver l'automatisation d'un compte, certains militants pouvant avoir une activité très intense sans qu'elle soit pour autant pilotée ou automatisée. Le fondateur de l'organisme est connu dans le secteur de la com de crise. C'est pas un pantin qui s'est réveillé un matin sur une commande de Macron. Toutes les boites du CAC 40, tous les Ministères et organismes du secteur public font de la veille en utilisant Visibrain ou Radarly. C'est très utile pour comprendre les phénomènes de mobilisation, pour détecter les fake news et y répondre. Mais derrière, ça ne donne jamais lieu à du "fichage". C'est un organisme privé qui a fait une grosse connerie en publiant ses documents de travail. Mais on est loin de Robert Ménard qui faisait des fichiers d'enfants musulmans dans sa commune !

[speed94]

Un cadeau fiscal pour le foot français

Le gouvernement a signé un décret permettant aux clubs de raboter les charges sociales payées sur les salaires des joueurs

Encore une bonne nouvelle pour le foot français. Un décret passé au coeur de la torpeur estivale devrait aider les clubs hexagonaux à attirer les cracks du ballon rond. Le 3 août, après 18 mois d'attente, le gouvernement a autorisé le droit à l'image individuel des sportifs et des entraîneurs. Une disposition de la loi Braillard sur le sport, votée en mars 2017, permettant l'exploitation commerciale de leur image, de leur nom, ainsi que de leur voix. L'intérêt ? La rémunération pour cette exploitation, qui s'inspire du régime des artistes et des mannequins, est exonérée de cotisations patronales. Si cette disposition concerne tous les sports professionnels, dans les faits elle s'appliquera pour l'essentiel aux joueurs de football, les plus à même de monétiser leur image.

Des charges sociales allégées
"Ce décret va permettre aux clubs de diviser par deux leurs charges sociales", pointe Christophe Lepetit, économiste au Centre de droit et d'économie du sport de Limoges. Sachant qu'un tiers du salaire des footballeurs pourra être passé en droit à l'image, on mesure mieux la portée du coup de pouce fiscal. Et on ne peut qu'imaginer le ravissement des patrons de clubs alors qu'il reste encore trois semaines de mercato pour espérer recruter la perle rare.

L'objectif de ce nouveau dispositif ? Permettre à la Ligue 1 de rivaliser avec les plus grands championnats étrangers qui, grâce à une fiscalité bien plus douce, peuvent offrir des salaires mirobolants aux stars du ballon rond. En clair, donner la possibilité aux clubs français de s'aligner -un peu- sur les rémunérations offertes par leurs concurrents anglais, espagnols ou encore italiens. "La Ligue 1 est un vivier inépuisable de jeunes talents, ce dispositif législatif donne à nos clubs non seulement des moyens supplémentaires pour les conserver, mais aussi plus de chances Didier Quillot, le patron de la Ligue de football professionnel (LFP). Même analyse du côté de la ministre des Sports, Laura Flessel, par voie de communiqué : "Nous avons des équipes nationales flamboyantes et des championnats plus faibles. Cet écart nous interpelle. Je veux que les champions français jouent aussi souvent que possible en France."

Un dispositif bénéfique pour les comptes de l'Etat ?
Une largesse fiscale qui pourrait créer la polémique alors même que le gouvernement resserre partout les cordons de la bourse afin de réduire le déficit budgétaire. Ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi il a mis tant de temps signer le décret d'exécution. Mais les politiques se sont finalement rangés à la thèse vendue par la LFP qui voudrait que le nouveau dispositif, en permettant de garder ou d'attirer des gros salaires, engendrerait mécaniquement des recettes fiscales supplémentaires, et qu'au final l'opération s'avérerait positive pour les comptes publics. Tout le monde, loin s'en faut, ne se montre pas aussi optimiste. "Si la perte est une certitude pour les caisses de l'Etat, le gain reste une hypothèse", rappelle ainsi Erwan Mingann, avocat cofondateur et associé du cabinet WM LAW à Rennes. L'économiste Christophe Lepetit souligne de son côté le caractère quasi inéluctable de la migration des joueurs hexagonaux, au-delà de la question du salaire. "Cela va nous permettre de garder nos meilleurs joueurs un an ou deux de plus, mais les meilleurs continueront d'aller vers les plus grands clubs, en Angleterre, en Espagne, ou encore en Italie, car c'est une progression logique dans la carrière d'un footballeur".

Plus de contrôles sur les contrats
Autant de reproches que l'on faisait déjà au droit à l'image collective (DIC) créé en 2004 -déjà pour améliorer la compétitivité du sport français- et débranché en 2010 par le gouvernement Fillon, car jugé trop coûteux. "Mais les deux dispositifs sont très différents, assure Erwan Mingann, le DIC avait été pensé comme une vraie niche fiscale et a été détourné par de nombreuses équipes qui appliquaient automatiquement l'abattement à tous leurs joueurs". Le nouveau système est en effet basé sur la capacité d'un individu à rapporter du chiffre d'affaires grâce à sa notoriété. Surtout, contrairement au DIC, les clubs devront pouvoir en justifier la réalité (vente additionnelles de maillots, de tasses, de publicités...) devant la DNCG, le gendarme financier du football professionnel. Cela va t'il pousser le PSG à se repayer une petite folie façon Neymar ?

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 30202.html

Bon beh voilà, Caiazoo arrêtera peux être de quiner un peu...

[latornade]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.

[paranoid]

Pendant ce temps en France, une ONG dont le financement apparaît relativement louche voire suspect, publie une étude faite avec les pieds pour faire croire que les "russophiles" ont relayé en masse des fausses infos sur l'affaire Benala

Mais c'est pas tout, ils se sont aussi permis un joli fichage politique de tous les comptes Twitter selon qu'ils sont insoumis, souverainistes ou d'extrême droite.

Ca commence comme ça...

https://www.marianne.net/politique/mani ... twitter-en

Mouais... La connerie c'est d'avoir publié l'étude et d'avoir tiré des conclusions hâtives sur l'utilisation de bots russes. Les décodeurs du Monde, qui sont bien rompus à l'exercice ont reconnu qu'il était difficile de prouver l'automatisation d'un compte, certains militants pouvant avoir une activité très intense sans qu'elle soit pour autant pilotée ou automatisée. Le fondateur de l'organisme est connu dans le secteur de la com de crise. C'est pas un pantin qui s'est réveillé un matin sur une commande de Macron. Toutes les boites du CAC 40, tous les Ministères et organismes du secteur public font de la veille en utilisant Visibrain ou Radarly. C'est très utile pour comprendre les phénomènes de mobilisation, pour détecter les fake news et y répondre. Mais derrière, ça ne donne jamais lieu à du "fichage". C'est un organisme privé qui a fait une grosse connerie en publiant ses documents de travail. Mais on est loin de Robert Ménard qui faisait des fichiers d'enfants musulmans dans sa commune !

Qu'ils le fassent tous, ok.

Qu'ils le fassent mal, et construisent leur analyse à partir de la conclusion à laquelle ils veulent arriver, c'est limite.

Qu'ils publient une liste des comptes twitter fichés selon des critères hautement subjectifs sans qu'un quelqu'un droit de réponse ou de radiation de la liste soit possible pour l'utilisateur en question, ça commence à être inquiétant.

Mais qu'en plus, "l'info" soit reprise par l'AFP puis par tous les perroquets des grands médias sans qu'un début de vérification ne soit fait, c'est quand même grave. Ca montre très clairement que ceux qui prétendent lutter contre les Fake news sont les premiers à en diffuser, en quasi toute impunité (bon là ils se sont fait chopper, à voir la sanction de la CNIL)

[Faiseur de Tresses]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.

J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question.

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.

[latornade]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.

J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question.

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.

Ben non justement, y a rien d’interessant

Ça te pose un gros truc sur la table mais ça ne donne aucun moyen d’analyse

[mononoké]

https://www.lemonde.fr/referendum-sur-l ... 72498.html
voilà au moins un "décideur" de l'économie qui s'assume à donf'

[Faiseur de Tresses]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.

J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question.

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.

Ben non justement, y a rien d’interessant

Ça te pose un gros truc sur la table mais ça ne donne aucun moyen d’analyse

Ce qu'il y a d'intéressant c'est l'aspect contradictoire avec la majorité des analyses. C'est évident qu'il n'y a pas grand chose de très profond dans cet article, mais le fait même de dire : "regardez ce qu'il se passe au Portugal, c'est différent que ce qui se raconte ailleurs et personne n'en parle", je trouve ça intéressant : comme tu le dis ça a l'intérêt de "poser un truc sur la table". Et sur le fond je trouve ça même plus constructif que de juste dénoncer la théorie du ruissellement sans rien proposer d'autre (je précise au passage que je ne suis pas plus friand des politiques de demande).

[latornade]

https://francais.rt.com/economie/53308- ... -bruxelles

2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.

J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question.

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.

Ben non justement, y a rien d’interessant

Ça te pose un gros truc sur la table mais ça ne donne aucun moyen d’analyse

Ce qu'il y a d'intéressant c'est l'aspect contradictoire avec la majorité des analyses. C'est évident qu'il n'y a pas grand chose de très profond dans cet article, mais le fait même de dire : "regardez ce qu'il se passe au Portugal, c'est différent que ce qui se raconte ailleurs et personne n'en parle", je trouve ça intéressant : comme tu le dis ça a l'intérêt de "poser un truc sur la table". Et sur le fond je trouve ça même plus constructif que de juste dénoncer la théorie du ruissellement sans rien proposer d'autre (je précise au passage que je ne suis pas plus friand des politiques de demande).

C’est complètement là où tu te trompes.

cet article reprend le sens de la majorité des articles de presse sur ce sujet (donc ça ne raconte pas du tout mais alors pas du tout autre chose que ce qui se dit sur d’autres supports).

La seule différence c’est qu’il omet justement un paquet d’éléments factuels, en rajoute un autre paquet qui n’a rien à voir pour arriver à une conclusion bien attive.

Je te laisse taper Portugal évolution économie sur Google et tu verras qu’il n’y a rien de décalé dans leur article hormis un parti pris ouvertement anti-Bruxelles de part leur raccourci. C’est un choix éditorial, pas de soucis.

Pour rappel le FMI pense et écrit depuis 2015 que les politiques d’austerites sont une erreur dans certains pays. Donc même les organisations les plus technocratiques sont de ton avis. T’y crois ?

[mononoké]

trop de ruissellement tue le ruissellement :
http://www.liberation.fr/direct/element ... let_86025/

[Faiseur de Tresses]

C’est complètement là où tu te trompes.

cet article reprend le sens de la majorité des articles de presse sur ce sujet (donc ça ne raconte pas du tout mais alors pas du tout autre chose que ce qui se dit sur d’autres supports).

La seule différence c’est qu’il omet justement un paquet d’éléments factuels, en rajoute un autre paquet qui n’a rien à voir pour arriver à une conclusion bien attive.

Je te laisse taper Portugal évolution économie sur Google et tu verras qu’il n’y a rien de décalé dans leur article hormis un parti pris ouvertement anti-Bruxelles de part leur raccourci. C’est un choix éditorial, pas de soucis.

Pour rappel le FMI pense et écrit depuis 2015 que les politiques d’austerites sont une erreur dans certains pays. Donc même les organisations les plus technocratiques sont de ton avis. T’y crois ?

Alors je reprends différemment. Sur le sujet en question (économie du Portugal), je n'ai jamais lu d'avis sur le sujet sans avoir eu besoin de rechercher : c'était le cas pour celui-ci qui était référencé dans Google News. C'est une visibilité que je n'ai pas l'habitude d'observer sur des avis anti-Bruxelles ou anti-austérité. Je me souviens bien effectivement avoir entendu le FMI dénoncer l'austérité en Grèce si mes souvenirs sont exacts, mais encore une fois j'ai pas trouvé que la couverture de cette opinion ait été très visible sur le net.

[latornade]

C’est complètement là où tu te trompes.

cet article reprend le sens de la majorité des articles de presse sur ce sujet (donc ça ne raconte pas du tout mais alors pas du tout autre chose que ce qui se dit sur d’autres supports).

La seule différence c’est qu’il omet justement un paquet d’éléments factuels, en rajoute un autre paquet qui n’a rien à voir pour arriver à une conclusion bien attive.

Je te laisse taper Portugal évolution économie sur Google et tu verras qu’il n’y a rien de décalé dans leur article hormis un parti pris ouvertement anti-Bruxelles de part leur raccourci. C’est un choix éditorial, pas de soucis.

Pour rappel le FMI pense et écrit depuis 2015 que les politiques d’austerites sont une erreur dans certains pays. Donc même les organisations les plus technocratiques sont de ton avis. T’y crois ?

Alors je reprends différemment. Sur le sujet en question (économie du Portugal), je n'ai jamais lu d'avis sur le sujet sans avoir eu besoin de rechercher : c'était le cas pour celui-ci qui était référencé dans Google News. C'est une visibilité que je n'ai pas l'habitude d'observer sur des avis anti-Bruxelles ou anti-austérité. Je me souviens bien effectivement avoir entendu le FMI dénoncer l'austérité en Grèce si mes souvenirs sont exacts, mais encore une fois j'ai pas trouvé que la couverture de cette opinion ait été très visible sur le net.

Le FMI en Grèce demandait à ce que l’on soit plus coulant sur les délais et les objectifs, pas sur une politique d’austérité plutôt indispensable dans leur cas (on parle là de gouvernements voyous successifs ayant sciemment fermé les yeux sur des dérives de tous bords et ayant maquillé les comptes). Politique qui dans leur cas porte ses fruits.

Au Portugal par contre, le fmi doutait de l’efficacité d’une telle politique.

Sinon pour les articles sur ce sujet, tu en as eu sur tous les journaux presse et écrite mainstream. Tu n’as rien vu passer dernièrement, c’est un sujet longtemps utilisé en 2017.

Il est par contre dommage que celui-ci ne soit pas plus abordé actuellement mais, comme je te le disais, d’une façon beaucoup plus complète : on a maintenant le recule nécessaire pour une analyse.

[merlin]

Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php

[latornade]

Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php

Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»

Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.

[merlin]

Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php

Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»

Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.

Tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat , hein latornade ...
Remarque , je peux le comprendre , du fait que le gouvernement italien actuel ne doit pas être à ton goût

[latornade]

Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php

Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»

Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.

Tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat , hein latornade ...
Remarque , je peux le comprendre , du fait que le gouvernement italien actuel ne doit pas être à ton goût

Je vais te dire très franchement : j’ai cliqué sur ton lien pour comprendre le drame.

Et je tombe sur un putai... de populiste qui politise un drame dans la foulée. Et qui est cet enc... ministre de surcroît qui ne peut pas s’empêcher de politiser cet événement ? Un mec de ton bord , lié pieds et points avec la mafia. Une vrai raclure.
Alors tu comprendras bien que ma petite intervention personnelle devrait te passer au-dessus de la tête et que tu devrais plutôt t’insurger contre ce porc même si celui-ci est du même bord politique que toi.

[brescia]

Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php

Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»

Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.

Tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat , hein latornade ...
Remarque , je peux le comprendre , du fait que le gouvernement italien actuel ne doit pas être à ton goût

Je vais te dire très franchement : j’ai cliqué sur ton lien pour comprendre le drame.

Et je tombe sur un putai... de populiste qui politise un drame dans la foulée. Et qui est cet enc... ministre de surcroît qui ne peut pas s’empêcher de politiser cet événement ? Un mec de ton bord , lié pieds et points avec la mafia. Une vrai raclure.
Alors tu comprendras bien que ma petite intervention personnelle devrait te passer au-dessus de la tête et que tu devrais plutôt t’insurger contre ce porc même si celui-ci est du même bord politique que toi.

coucou sa va trancher !