[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Danish]

A partir du moment où on vote pour des politiciens professionnels, il ne faut guère se faire d'illusion.
La politique ne devrait absolument pas être une profession.

[Platoche]

En fait, je me demande comment vous faites pour encore vous intéresser à la politique, et croire à quelque chose ? Perso, à part la violence, qu'est ce que vous inspire ces mecs, et qu'est ce qui pousse à être optimistes et croire que des choses vont changer ?

Moi quand je vais dans mon potager, et que je vais cueillir les haricots verts avec mes mioches, ça me file la banane. Le reste....

[minetvert]

Affaire choquante mais pour les plus anciens le SAC sous DeGaulle les écoutes sous tonton nous ont montré ce que valaient le respect de la loi que l’on impose au peuple pour nos gouvernants
Ce qui me paraît plus important c’est là déconstruction des conquis sociaux par Macron le représentant du capital

+1 Pasqua Spirit
On détricote le maillage social, on démentele le fonctionnariat, on privatise, on montre du doigt les syndicats, les manifestants on les compare à des terroristes , on démonte et on remet en cause les acquis sociaux.
Et pendant ce temps là, Leroy Merlin et Ikea s'installent dans Paris sans payer d'impôts...
Trop de mépris de la classe dirigeante envers la classe consommante, c'est le règne du mépris des lois et des privilèges dorés.

[la buse]

Cette affaire Benalla, je trouve qu'elle en dit long sur le sentiment d'impunité, sur la morgue hautaine, sur le mépris des gens et des institutions qu'affichent ce Président et son gouvernement depuis le premier jour. Sans compter qu'elle révèle que le Président qui se voulait l'initiateur d'un nouveau monde politique utilise en réalité des pratiques au moins aussi puantes que celles que l'on voit depuis des dizaines d'années.

Heure après heure, révélation après révélation, le gouvernement s'enfonce, est pris en flagrant délit de tentative de dissimulation d'un fait grave puis de mensonge, tente de se défausser en rejetant la responsabilité sur le préfet de Paris (l'audition de G. Collomb à l'assemblée hier a été un véritable naufrage et les éléments de langage des députés LREM sont absolument pathétiques), est visiblement gêné de devoir s'expliquer sur la présence partout et sur les actes parfois violents de ce personnage encombrant (Benalla)très actif sur tous les fronts, très en cour à l'Elysée, garde du corps promu lieutenant-colonel spécialiste de je-sais-plus-quoi sur la base d'états de service on ne peut plus flous, simple "observateur" en première ligne doté d'une radio et d'un brassard de police (ce qui n'arrive jamais car c'est tout simplement interdit pour un "observateur"), ayant semble-t-il accès à des responsabilités qui dépassent très largement son domaine de compétence.

S'affranchir des règles de fonctionnement administratives les plus élémentaires, donner accès à tout un tas d'avantages, à des grades, et à des trucs situés au plus haut niveau de la République à un mec parce que c'est un pote de longue date, gouverner sur le mode "on est élus, on fait ce qu'on veut" (avec des doigts d'honneur pour ceux qui ne sont pas 100% "en marche"), ça ne peut pas fonctionner indéfiniment.

Cette "affaire" est surtout un ballon de baudruche que l'opposition parlementaire a gonflé gonflé et gonflé pour retarder le passage à l'assemblée en catimini au cours de l'été de la réforme des institutions voulue par Macron. Et c'est réussi d'ailleurs car l'opposition - de Mélenchon à Le Pen - a montré qu'elle avait tout fondement juridique à déclencher une enquête parlementaire au pied-levé et mettant sur le grill à la fois l'exécutif et la haute administration.

Ce qui me chagrine surtout dans tout ca, c'est qu'on doive arriver à ce genre d'extrémité, que les média - y compris de qualité comme Le Monde - préfèrent feuilletonner une petite affaire de pseudo-violence et usurpation de fonction, en occultant complètement les vrais enjeux du moment qui sont le détricotage de notre démocratie parlementaire et décentralisée au profit d'un régime présidentiel jacobin.

Ce sont ces mêmes médias qui ont placé Macron au pinacle l'an dernier et qui ont très largement favorisé son élection. Les médias suivent le vent, Macron allait être élu suite à l'affaire Fillon (merci le Canard au passage pour nous avoir au moins évité gros sourcils) rien n'était trop pour faire allégeance. Aujourd'hui le vent à tourné, et bien avant cette affaire. Macron est aujourd'hui démoli par ceux qui l'ont fait flambé hier.
On ne peut pas user de la sphère médiatique pour favoriser ces intérêt pour ensuite pleurnicher lorsqu'elle se retourne contre soi.
Un gros boomerang dans votre gueule les macronistes, continuez à ramer, aux autres de se marrer.

[latornade]

Ce qui me paraît plus important c’est là déconstruction des conquis sociaux par Macron le représentant du capital

On est d'accord sur le fond évidemment.
N'empêche que sur la forme, cette affaire est assez éclairante sur la pratique du pouvoir version Macron.

La forme est assez éclairante sur la pratique du pouvoir qui ne changera donc jamais. Macron ou pas.

[machiavel]

Ce qui me paraît plus important c’est là déconstruction des conquis sociaux par Macron le représentant du capital

On est d'accord sur le fond évidemment.
N'empêche que sur la forme, cette affaire est assez éclairante sur la pratique du pouvoir version Macron.

La forme est assez éclairante sur la pratique du pouvoir qui ne changera donc jamais. Macron ou pas.

Seul un’changement de constitution qui rééquilibrait le poids des pouvoirs pourrait changer la donne.

[latornade]

Ce qui me paraît plus important c’est là déconstruction des conquis sociaux par Macron le représentant du capital

On est d'accord sur le fond évidemment.
N'empêche que sur la forme, cette affaire est assez éclairante sur la pratique du pouvoir version Macron.

La forme est assez éclairante sur la pratique du pouvoir qui ne changera donc jamais. Macron ou pas.

Seul un’changement de constitution qui rééquilibrait le poids des pouvoirs pourrait changer la donne.

Merde. Moi qui pensais qu’il suffisait d’etre honnête et intègre.

[osvaldopiazzolla]

En fait, je me demande comment vous faites pour encore vous intéresser à la politique, et croire à quelque chose ? Perso, à part la violence, qu'est ce que vous inspire ces mecs, et qu'est ce qui pousse à être optimistes et croire que des choses vont changer ?

Donc tu 'y crois pas, mais tu laisses faire, en fait ?

[Fourina]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

[Danish]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

Non.

[Faiseur de Tresses]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

Non.

Je commence à penser que cette affaire ne devrait pas s'appeler juste affaire Benalla ; par exemple le cas de Vincent Crase reste pour ma part encore plus mystérieux.

Sinon, la séquence sur la suspension réelle ou non de Benalla avec le retour sur ses déclarations (sous serment !) de Gibelin est assez incroyable.

[aissopic]

Ces gens vivent dans la 4eme dimension car suspendre 15j un gars qui a fait usage de la force publique (et de la violence) de manière usurpée et en violation avec les règles qui s'appliquent à tout observateur qu'il était c'est bisounours land.
Dans la vrai vie c'est amende + prison avec sursis minimum...et je parle pas du fait que tu dis au revoir à ton boulot...le nouveau monde n'a pas oublié les pratiques de l'ancien...

[paranoid]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

Non.

Je commence à penser que cette affaire ne devrait pas s'appeler juste affaire Benalla ; par exemple le cas de Vincent Crase reste pour ma part encore plus mystérieux.

Sinon, la séquence sur la suspension réelle ou non de Benalla avec le retour sur ses déclarations (sous serment !) de Gibelin est assez incroyable.

Certains l'appellent "Affaire d'Etat" aussi.
Et je trouve étonnant que personne n'ait ajouté le suffixe "Gate" à Benalla, c'est pourtant une vieille tradition journalistique. Tout se perd ma bonne dame...

[Fourina]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

Non.

Je commence à penser que cette affaire ne devrait pas s'appeler juste affaire Benalla ; par exemple le cas de Vincent Crase reste pour ma part encore plus mystérieux.

Sinon, la séquence sur la suspension réelle ou non de Benalla avec le retour sur ses déclarations (sous serment !) de Gibelin est assez incroyable.

Certains l'appellent "Affaire d'Etat" aussi.
Et je trouve étonnant que personne n'ait ajouté le suffixe "Gate" à Benalla, c'est pourtant une vieille tradition journalistique. Tout se perd ma bonne dame...

A quand la dissolution du gouvernement, voire de tout le ministère de l'Intérieur, sinon de l'Etat français dans sa totalité ? (pas les collectivités par contre, j'y bosse)

[Moufles]

Cette affaire Benalla, je trouve qu'elle en dit long sur le sentiment d'impunité, sur la morgue hautaine, sur le mépris des gens et des institutions qu'affichent ce Président et son gouvernement depuis le premier jour. Sans compter qu'elle révèle que le Président qui se voulait l'initiateur d'un nouveau monde politique utilise en réalité des pratiques au moins aussi puantes que celles que l'on voit depuis des dizaines d'années.

Heure après heure, révélation après révélation, le gouvernement s'enfonce, est pris en flagrant délit de tentative de dissimulation d'un fait grave puis de mensonge, tente de se défausser en rejetant la responsabilité sur le préfet de Paris (l'audition de G. Collomb à l'assemblée hier a été un véritable naufrage et les éléments de langage des députés LREM sont absolument pathétiques), est visiblement gêné de devoir s'expliquer sur la présence partout et sur les actes parfois violents de ce personnage encombrant (Benalla)très actif sur tous les fronts, très en cour à l'Elysée, garde du corps promu lieutenant-colonel spécialiste de je-sais-plus-quoi sur la base d'états de service on ne peut plus flous, simple "observateur" en première ligne doté d'une radio et d'un brassard de police (ce qui n'arrive jamais car c'est tout simplement interdit pour un "observateur"), ayant semble-t-il accès à des responsabilités qui dépassent très largement son domaine de compétence.

S'affranchir des règles de fonctionnement administratives les plus élémentaires, donner accès à tout un tas d'avantages, à des grades, et à des trucs situés au plus haut niveau de la République à un mec parce que c'est un pote de longue date, gouverner sur le mode "on est élus, on fait ce qu'on veut" (avec des doigts d'honneur pour ceux qui ne sont pas 100% "en marche"), ça ne peut pas fonctionner indéfiniment.

Moi je pense depuis le début que Macron nous emmènera vers un pouvoir dictatorial.
Wait and see...

[la buse]

Cette affaire Benalla, je trouve qu'elle en dit long sur le sentiment d'impunité, sur la morgue hautaine, sur le mépris des gens et des institutions qu'affichent ce Président et son gouvernement depuis le premier jour. Sans compter qu'elle révèle que le Président qui se voulait l'initiateur d'un nouveau monde politique utilise en réalité des pratiques au moins aussi puantes que celles que l'on voit depuis des dizaines d'années.

Heure après heure, révélation après révélation, le gouvernement s'enfonce, est pris en flagrant délit de tentative de dissimulation d'un fait grave puis de mensonge, tente de se défausser en rejetant la responsabilité sur le préfet de Paris (l'audition de G. Collomb à l'assemblée hier a été un véritable naufrage et les éléments de langage des députés LREM sont absolument pathétiques), est visiblement gêné de devoir s'expliquer sur la présence partout et sur les actes parfois violents de ce personnage encombrant (Benalla)très actif sur tous les fronts, très en cour à l'Elysée, garde du corps promu lieutenant-colonel spécialiste de je-sais-plus-quoi sur la base d'états de service on ne peut plus flous, simple "observateur" en première ligne doté d'une radio et d'un brassard de police (ce qui n'arrive jamais car c'est tout simplement interdit pour un "observateur"), ayant semble-t-il accès à des responsabilités qui dépassent très largement son domaine de compétence.

S'affranchir des règles de fonctionnement administratives les plus élémentaires, donner accès à tout un tas d'avantages, à des grades, et à des trucs situés au plus haut niveau de la République à un mec parce que c'est un pote de longue date, gouverner sur le mode "on est élus, on fait ce qu'on veut" (avec des doigts d'honneur pour ceux qui ne sont pas 100% "en marche"), ça ne peut pas fonctionner indéfiniment.

Moi je pense depuis le début que Macron nous emmènera vers un pouvoir dictatorial.
Wait and see...

Disons que l'extrême-droite se frotte les mains depuis son élection.

[Kishizo]

A partir du moment où on vote pour des politiciens professionnels, il ne faut guère se faire d'illusion.
La politique ne devrait absolument pas être une profession.

Malheureusement si ce n'était que ça.
Le bénévolat est merveilleux mais tu as toujours des brebis galeuses essayant d'en profiter à des fins personnels.
A part des robots, il faut accepter cette part d'humanité conduisant à quelques errements
Et puis il ne faut pas se mentir, on ne devient pas politicien du jour au lendemain, c'est un job.

[GreenPeace]

Cette affaire Benalla, je trouve qu'elle en dit long sur le sentiment d'impunité, sur la morgue hautaine, sur le mépris des gens et des institutions qu'affichent ce Président et son gouvernement depuis le premier jour. Sans compter qu'elle révèle que le Président qui se voulait l'initiateur d'un nouveau monde politique utilise en réalité des pratiques au moins aussi puantes que celles que l'on voit depuis des dizaines d'années.

Heure après heure, révélation après révélation, le gouvernement s'enfonce, est pris en flagrant délit de tentative de dissimulation d'un fait grave puis de mensonge, tente de se défausser en rejetant la responsabilité sur le préfet de Paris (l'audition de G. Collomb à l'assemblée hier a été un véritable naufrage et les éléments de langage des députés LREM sont absolument pathétiques), est visiblement gêné de devoir s'expliquer sur la présence partout et sur les actes parfois violents de ce personnage encombrant (Benalla)très actif sur tous les fronts, très en cour à l'Elysée, garde du corps promu lieutenant-colonel spécialiste de je-sais-plus-quoi sur la base d'états de service on ne peut plus flous, simple "observateur" en première ligne doté d'une radio et d'un brassard de police (ce qui n'arrive jamais car c'est tout simplement interdit pour un "observateur"), ayant semble-t-il accès à des responsabilités qui dépassent très largement son domaine de compétence.

S'affranchir des règles de fonctionnement administratives les plus élémentaires, donner accès à tout un tas d'avantages, à des grades, et à des trucs situés au plus haut niveau de la République à un mec parce que c'est un pote de longue date, gouverner sur le mode "on est élus, on fait ce qu'on veut" (avec des doigts d'honneur pour ceux qui ne sont pas 100% "en marche"), ça ne peut pas fonctionner indéfiniment.

Moi je pense depuis le début que Macron nous emmènera vers un pouvoir dictatorial.
Wait and see...

Disons que l'extrême-droite se frotte les mains depuis son élection.

Effectivement, ils n’ont vraiment pas à se plaindre de la macronie. Monter des milices secrètes pour aller casser du gauchiste en complément de ce que fait déjà très bien la police française, il y a de quoi satisfaire le faf de base.
Une pensée émue pour tous ceux qui ont fait barrage à l’extrème-droite

[Kishizo]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

Oui et non.
Tout part d'un bon sentiment, Macron ne veut pas reproduire les erreurs de Hollande.
Ce dernier s'est fait chopper par la patrouille en scooter pour se rendre chez sa maîtresse.
On ne va pas lui jeter la pierre sur le fond mais sur la forme il est impossible de voir ce genre de choses médiatisé et tout le monde de se foutre de la gueule du pays. Macron s'est trouvé un gars un peu borderline pour gérer ses sorties privées, le genre qui va tout faire pour conserver la confidentialité des escapades quitte à prendre quelques libertés pour effrayer les curieux. Tu le place dans de bonnes conditions matérielles et proche de chez toi, c'est un indispensable pour qui veut continuer de vivre normalement et ne pas faire la une de closer
Le problème est que ce dernier sait beaucoup de choses et que tu ne peut pas le traiter n'importe comment à la moindre incartade.
L'opposition se doute bien que la situation est scabreuse et en profite pour les faire s'enfoncer dans leurs contradictions. Ce n'est pas forcément fair play mais en politique ce n'est pas une règle à ma connaissance, surtout que Macron a bien fait le mariole jusqu'alors.
Sinon ma belle mère pense que Manu ne pense qu'à sa Brigitte et Moman pense que Manu et Alex sont amant
Seuls les présents savent

[Faiseur de Tresses]

Une pensée émue pour tous ceux qui ont fait barrage à l’extrème-droite

Et qui ont mis l'extrême-droite la plus insidieuse possible au pouvoir...

[epicentre]

J'ai peut être pas tout suivi, mais on n'en fait pas un peu trop avec cette affaire Benalla ?

Oui et non.
Tout part d'un bon sentiment, Macron ne veut pas reproduire les erreurs de Hollande.
Ce dernier s'est fait chopper par la patrouille en scooter pour se rendre chez sa maîtresse.
On ne va pas lui jeter la pierre sur le fond mais sur la forme il est impossible de voir ce genre de choses médiatisé et tout le monde de se foutre de la gueule du pays. Macron s'est trouvé un gars un peu borderline pour gérer ses sorties privées, le genre qui va tout faire pour conserver la confidentialité des escapades quitte à prendre quelques libertés pour effrayer les curieux. Tu le place dans de bonnes conditions matérielles et proche de chez toi, c'est un indispensable pour qui veut continuer de vivre normalement et ne pas faire la une de closer
Le problème est que ce dernier sait beaucoup de choses et que tu ne peut pas le traiter n'importe comment à la moindre incartade.
L'opposition se doute bien que la situation est scabreuse et en profite pour les faire s'enfoncer dans leurs contradictions. Ce n'est pas forcément fair play mais en politique ce n'est pas une règle à ma connaissance, surtout que Macron a bien fait le mariole jusqu'alors.
Sinon ma belle mère pense que Manu ne pense qu'à sa Brigitte et Moman pense que Manu et Alex sont amant
Seuls les présents savent

C'est sur que le Benala il en voit defiler des hommes en scooter chez macron Brigitte leur amène le petit dej au lit

[Danish]

A partir du moment où on vote pour des politiciens professionnels, il ne faut guère se faire d'illusion.
La politique ne devrait absolument pas être une profession.

Malheureusement si ce n'était que ça.
Le bénévolat est merveilleux mais tu as toujours des brebis galeuses essayant d'en profiter à des fins personnels.
A part des robots, il faut accepter cette part d'humanité conduisant à quelques errements
Et puis il ne faut pas se mentir, on ne devient pas politicien du jour au lendemain, c'est un job.

Je sais pas. On est bien débiles aussi à voter pour eux hein. Enfin c'est pas comme si on avait le choix.

En Scandinavie, il me semble que ce sont des civils qui font de la politique pendant un épisode de 10 ans non ?

[SP42]

En fait, je me demande comment vous faites pour encore vous intéresser à la politique, et croire à quelque chose ? Perso, à part la violence, qu'est ce que vous inspire ces mecs, et qu'est ce qui pousse à être optimistes et croire que des choses vont changer ?

Donc tu 'y crois pas, mais tu laisses faire, en fait ?

Non je n'y crois pas par des voix classiques, démocratiques, ou légales...

[ForeverGreen]

A partir du moment où on vote pour des politiciens professionnels, il ne faut guère se faire d'illusion.
La politique ne devrait absolument pas être une profession.

Malheureusement si ce n'était que ça.
Le bénévolat est merveilleux mais tu as toujours des brebis galeuses essayant d'en profiter à des fins personnels.
A part des robots, il faut accepter cette part d'humanité conduisant à quelques errements
Et puis il ne faut pas se mentir, on ne devient pas politicien du jour au lendemain, c'est un job.

Je sais pas. On est bien débiles aussi à voter pour eux hein. Enfin c'est pas comme si on avait le choix.

En Scandinavie, il me semble que ce sont des civils qui font de la politique pendant un épisode de 10 ans non ?

Parce que nos personnalités politiques, en France, sont des militaires ?

Comme Kishizo, je vois pas où se trouve le souci qu'un travail soit fait par des professionnels. Je vais même te dire, c'est l'inverse qui me choquerait.

Au passage, comme ton message m'intriguait, j'ai été vérifié, je suis tombé sur cet exemple : Göran Hägglund (KD), Suède, responsabilités politiques de 1991 à 2015, engagé en politique à 19 ans, un seul passage par l'emploi, pour même pas 3 ans dans les assurances.

[SP42]

A partir du moment où on vote pour des politiciens professionnels, il ne faut guère se faire d'illusion.
La politique ne devrait absolument pas être une profession.

Malheureusement si ce n'était que ça.
Le bénévolat est merveilleux mais tu as toujours des brebis galeuses essayant d'en profiter à des fins personnels.
A part des robots, il faut accepter cette part d'humanité conduisant à quelques errements
Et puis il ne faut pas se mentir, on ne devient pas politicien du jour au lendemain, c'est un job.

Je sais pas. On est bien débiles aussi à voter pour eux hein. Enfin c'est pas comme si on avait le choix.

En Scandinavie, il me semble que ce sont des civils qui font de la politique pendant un épisode de 10 ans non ?

Parce que nos personnalités politiques, en France, sont des militaires ?

Comme Kishizo, je vois pas où se trouve le souci qu'un travail soit fait par des professionnels. Je vais même te dire, c'est l'inverse qui me choquerait.

Au passage, comme ton message m'intriguait, j'ai été vérifié, je suis tombé sur cet exemple : Göran Hägglund (KD), Suède, responsabilités politiques de 1991 à 2015, engagé en politique à 19 ans, un seul passage par l'emploi, pour même pas 3 ans dans les assurances.

Ce que sous entend l'intervenant dont j'ai bouffé le nom, le "professionnel de la politique", c'est celui qui vit de ça toute sa vie. Que les mecs soient payé quand ils sont en postes OK, normal. Ils bossent, ils gagnent leur vie. Mais que VGE soit encore à nous coûter du pognon, c'est juste une honte et un scandale. Quand est-ce qu'on lui fait une piquouze sans déconner ? On demande à tout le monde de se serrer la ceinture, on te répète que c'est "la crise", mais en revanche, les salaires à vie des anciens ministres, présidents, et politiques, pas de soucis ? Ça suffit.