[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[gb38]

Ça fait 10 ans que je bosse dans le développement local côté administration, je ne connais aucun projet qui rentre totalement dans les cases administratives, et encore moins celles de l'Etat Pour moi, il y a clairement mauvaise foi de la puissance publique.

Écoute je ne vais pas essayer de te convaincre, mais remplir des documents administratifs concernant les personnes composant la gaec ou autre appellation, par camille01, camille02 etc.....
J'appelle pas ça rentrer dans les case, et je pense que la mauvaise foi n'est pas uniquement du côté de la puissance publique.

Et donc, ça justifie de dépenser 300 000 balles par jour pour les virer plutôt que de remplir un dossier ensemble (ce que font tous les développeurs locaux un peu pro) ?

Ça me fait penser à la caricature en Une du Canard aujourd'hui, résumant le passage de Macron devant Bourdin et Plenel : Balancer des bombes sur la Syrie sans l'accord de la communauté internationale, oui ; cultiver des poireaux sans l'accord de l'Etat, non.

Honnêtement tu le fait exprès ou bien, ou ai je dis que c'est justifier.
Je réponds juste a ton affirmation et comme d'hab tu change de sujet.
C'est bizarre que toutes la presse de gauche a droite, ainsi que tous les grands défenseurs de la zad n'ont pas publier la demande de la ferme des sans nom.
Et ce afin de prouver la mauvaise foi de l'État, c'était là une occasion unique et inespéré de convaincre un plus grands nombre de septique.

La différence entre toi et moi c'est que j'essaye de m'informer par différentes sources journalistiques (gauche comme droite) afin d'avoir une vision d'ensemble.

Maintenant arrête là, je te laisses avec ta certitudes du méchant état contre les gentils opprimés.

[Ulysse42]

Honnêtement tu le fait exprès ou bien, ou ai je dis que c'est justifier.
Je réponds juste a ton affirmation et comme d'hab tu change de sujet.
C'est bizarre que toutes la presse de gauche a droite, ainsi que tous les grands défenseurs de la zad n'ont pas publier la demande de la ferme des sans nom.
Et ce afin de prouver la mauvaise foi de l'État, c'était là une occasion unique et inespéré de convaincre un plus grands nombre de septique.

La différence entre toi et moi c'est que j'essaye de m'informer par différentes sources journalistiques (gauche comme droite) afin d'avoir une vision d'ensemble.

Maintenant arrête là, je te laisses avec ta certitudes du méchant état contre les gentils opprimés.

La dernière ZAD en date est dans un champ à Brax, et devine quoi, c'est l'agriculteur qui à demandé à ces ZADistes de venir pour le défendre contre l'état pour pas finir exproprié comme Philippe Layat au nom du sacro saint intérêt public qui rapporte au privé... La il s'agit de sacrifier encore des terres agricoles mais pas pour un aéroport inutile pour faire plaisir à Ayrault, mais pour une ligne TGV inutile pour faire plaisir à Juppé. Parce que un TGV Bordeaux Paris et une autoroute Bordeaux Toulouse ne suffisaient pas, il faut aussi un TGV Bordeaux Toulouse. Bien évidement avec l'argent de l'état et de la SNCF, sur qui on pourra ensuite taper en disant c'est honteux tout cet endettement, comment ça se fait??!

[Faiseur de Tresses]

La compensation est une des choses prévues d'être supprimées par la réforme (de certaines rumeurs que j'ai entendues).
Désormais les rattrapages (premier et deuxième semestre) sont en juin, plus en septembre comme il y a encore 15 ans.

[ZDV]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

Bien sûr que les forces de l'ordre ont les moyens de dégager ces crasseux très rapidement.
Encore faudrait-il que les autorités leur en donnent l'ordre et assument les éventuels dommages collatéraux qui peuvent survenir ...

Qu'est ce qui t'incite de les appeler ainsi ? une tradition d'extrême droit ?

[GreenPeace]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

Bien sûr que les forces de l'ordre ont les moyens de dégager ces crasseux très rapidement.
Encore faudrait-il que les autorités leur en donnent l'ordre et assument les éventuels dommages collatéraux qui peuvent survenir ...

Qu'est ce qui t'incite de les appeler ainsi ? une tradition d'extrême droit ?

Merlin préfère les poireaux qui poussent dans le plastique.

[Danish]

[Fourina]

On verra bien ce que tu diras quand je viendrai m'installer dans ton salon... l'état de droit... gnagnagna...

Ah ils étaient dans le salon d'un particulier ? J'avais zappé ce détail, il me semblait qu'ils squattaient du terrain marécageux dont personne ne se servait et qui était destiné à être goudronné pour devenir un parking ou un aéroport inutile (sauf pour enrichir Vinci et les élites locales). Autant pour moi, effectivement il y avait urgence à les déloger quoi qu'il en coûte et en utilisant tous les moyens possibles.

C'est vrai que ça faisait juste 10 ans qu'ils étaient présents illégalement sur ces terres, on aurait bien pu attendre au moins une cinquantaine d'années avant de s'y mettre, histoire qu'ils aient le temps de poser leur dossier .

Et pourquoi pas ? Ces terres personne n'en faisait rien encore une fois, elles étaient destinées à être goudronnées, donc à devenir invivables et incultivables, et il n'y avait absolument aucune urgence pour trouver une solution qui aille à tout le monde et qui n'aurait pas tant coûtée. Parce qu'au final, je dis ça je dis rien, mais si l’État s'était simplement retrouvé à faire un bail à loyer modéré ou autre in fine, y'en aurait pas eu pour 3 millions, le coût pour la collectivité aurait été quasi nul (à part le salaire de la personne qui aurait du consacrer 20min à imprimer un bail), et des terres qui auraient été perdues autrement retrouvaient la vie et l'activité. Mais bon, ça devait être trop simple comme solution, il valait surement mieux déplacer 3.000 gendarme mobiles et des blindés et mettre tout le monde en garde à vue...Finalement c'est plus si étonnant que les flics puissent mettre des gens en garde à vue uniquement parce qu'ils supportent un club de foot ou allument un fumigène sous l'approbation du bon peuple.

Je suppose qu'on ne peut pas rétrocéder des terres de cette manière, la loi ou n'importe quelle réglementation l'en empêche. Mais bref, ces terres allaient être invivables et incultivables effectivement, en cas de construction de l'aéroport ; ce n'est plus le cas. Donc l'Etat engage une procédure habituelle et prévue par la loi pour "redistribuer" ces terres. Jusque là rien d'extraordinaire.

Pour la fin, si certains n'avaient pas été jusqu'au-boutiste (et violents) il n'y aurait pas eu de garde-à-vues ; l'Etat et ses représentants seraient sûrement beaucoup plus satisfaits si ces gens partaient d'eux-mêmes, sans avoir besoin de recourir à la force pour les virer.

Bien sûr que si, l'Etat (ou n'importe quel acteur public) peut mettre des friches à disposition pour peanuts ou presque. Et heureusement encore.

Au risque de revenir plusieurs pages de débat en arrière, non seulement la préfète est aller détruire en priorité LE projet bisounours qui respectait les règles édictées par la même préfète, mais en plus les ouvertures quant à une possible régularisation ont été pipées dès le départ, la préfète imposant qu'il ne puisse y avoir que des projets individuels. Exclure les projets collectifs face à des paysans nouvelle génération, c'est juste du foutage de gueule. Plan com' pour manipuler médiatiquement le grand public.

Tu peux marcher dedans par pur rejet des gens de gôche, mais c'est dommage.

Pour des terres anciennement expropriées par l'Etat tu es sûr ?

Pour les projet collectifs il y avait toujours la forme en coopérative ou GAEC d'acceptée d'après ce que je lis. Après, qu'il y ait eu de la mauvaise volonté de la part de l'Etat et de la préfecture, sans doute.

[gb38]

Honnêtement tu le fait exprès ou bien, ou ai je dis que c'est justifier.
Je réponds juste a ton affirmation et comme d'hab tu change de sujet.
C'est bizarre que toutes la presse de gauche a droite, ainsi que tous les grands défenseurs de la zad n'ont pas publier la demande de la ferme des sans nom.
Et ce afin de prouver la mauvaise foi de l'État, c'était là une occasion unique et inespéré de convaincre un plus grands nombre de septique.

La différence entre toi et moi c'est que j'essaye de m'informer par différentes sources journalistiques (gauche comme droite) afin d'avoir une vision d'ensemble.

Maintenant arrête là, je te laisses avec ta certitudes du méchant état contre les gentils opprimés.

.
erreur de frappe j'arrête là.

[ZDV]

On verra bien ce que tu diras quand je viendrai m'installer dans ton salon... l'état de droit... gnagnagna...

Ah ils étaient dans le salon d'un particulier ? J'avais zappé ce détail, il me semblait qu'ils squattaient du terrain marécageux dont personne ne se servait et qui était destiné à être goudronné pour devenir un parking ou un aéroport inutile (sauf pour enrichir Vinci et les élites locales). Autant pour moi, effectivement il y avait urgence à les déloger quoi qu'il en coûte et en utilisant tous les moyens possibles.

C'est vrai que ça faisait juste 10 ans qu'ils étaient présents illégalement sur ces terres, on aurait bien pu attendre au moins une cinquantaine d'années avant de s'y mettre, histoire qu'ils aient le temps de poser leur dossier .

Et pourquoi pas ? Ces terres personne n'en faisait rien encore une fois, elles étaient destinées à être goudronnées, donc à devenir invivables et incultivables, et il n'y avait absolument aucune urgence pour trouver une solution qui aille à tout le monde et qui n'aurait pas tant coûtée. Parce qu'au final, je dis ça je dis rien, mais si l’État s'était simplement retrouvé à faire un bail à loyer modéré ou autre in fine, y'en aurait pas eu pour 3 millions, le coût pour la collectivité aurait été quasi nul (à part le salaire de la personne qui aurait du consacrer 20min à imprimer un bail), et des terres qui auraient été perdues autrement retrouvaient la vie et l'activité. Mais bon, ça devait être trop simple comme solution, il valait surement mieux déplacer 3.000 gendarme mobiles et des blindés et mettre tout le monde en garde à vue...Finalement c'est plus si étonnant que les flics puissent mettre des gens en garde à vue uniquement parce qu'ils supportent un club de foot ou allument un fumigène sous l'approbation du bon peuple.

Je suppose qu'on ne peut pas rétrocéder des terres de cette manière, la loi ou n'importe quelle réglementation l'en empêche. Mais bref, ces terres allaient être invivables et incultivables effectivement, en cas de construction de l'aéroport ; ce n'est plus le cas. Donc l'Etat engage une procédure habituelle et prévue par la loi pour "redistribuer" ces terres. Jusque là rien d'extraordinaire.

Pour la fin, si certains n'avaient pas été jusqu'au-boutiste (et violents) il n'y aurait pas eu de garde-à-vues ; l'Etat et ses représentants seraient sûrement beaucoup plus satisfaits si ces gens partaient d'eux-mêmes, sans avoir besoin de recourir à la force pour les virer.

Bien sûr que si, l'Etat (ou n'importe quel acteur public) peut mettre des friches à disposition pour peanuts ou presque. Et heureusement encore.

Au risque de revenir plusieurs pages de débat en arrière, non seulement la préfète est aller détruire en priorité LE projet bisounours qui respectait les règles édictées par la même préfète, mais en plus les ouvertures quant à une possible régularisation ont été pipées dès le départ, la préfète imposant qu'il ne puisse y avoir que des projets individuels. Exclure les projets collectifs face à des paysans nouvelle génération, c'est juste du foutage de gueule. Plan com' pour manipuler médiatiquement le grand public.

Tu peux marcher dedans par pur rejet des gens de gôche, mais c'est dommage.

Pour des terres anciennement expropriées par l'Etat tu es sûr ?

Pour les projet collectifs il y avait toujours la forme en coopérative ou GAEC d'acceptée d'après ce que je lis. Après, qu'il y ait eu de la mauvaise volonté de la part de l'Etat et de la préfecture, sans doute.

La préfète a expliqué n'accepter que les demandes individuelles. cela exclus les formes collectives qui sont pourtant répandus de partout et qui répondent aux enjeux de l'avenir (moins de pétrole).
En effet elle peut bloquer les projets en refusant les formes collectives, très peu de zadistes ont une autorisation d'exploiter (BPREA ou autre diplome agricole), et ne peuvent pas poser en individuel une demande. Ils doivent se regrouper avec au moins une personne ayant l'AE.

Donc tout le monde est dans le vrai, la préfète n'a pas reçu de projet d'installation (individuel), les sans noms ont bien déposé un projet (collectif).

Et il est clair que plusieurs groupes ne déposeront pas et considère avoir gagné le droit de rester sur place. Il y a une très grande disparité des courants sur la ZAD. Le reste c'est du brodage avec ses propres idéologies, et c'est bien français ça, vocéférer devant son ordi ou au bistrot du coin (ce qui est assez souvent similaire en terme de profondeur des idées échangées).

Sinon pour les personnes un peu curieuses et interessées par l'avenir : https://reporterre.net/Autour-de-la-Zad ... ete-privee

[Fourina]

On verra bien ce que tu diras quand je viendrai m'installer dans ton salon... l'état de droit... gnagnagna...

Ah ils étaient dans le salon d'un particulier ? J'avais zappé ce détail, il me semblait qu'ils squattaient du terrain marécageux dont personne ne se servait et qui était destiné à être goudronné pour devenir un parking ou un aéroport inutile (sauf pour enrichir Vinci et les élites locales). Autant pour moi, effectivement il y avait urgence à les déloger quoi qu'il en coûte et en utilisant tous les moyens possibles.

C'est vrai que ça faisait juste 10 ans qu'ils étaient présents illégalement sur ces terres, on aurait bien pu attendre au moins une cinquantaine d'années avant de s'y mettre, histoire qu'ils aient le temps de poser leur dossier .

Et pourquoi pas ? Ces terres personne n'en faisait rien encore une fois, elles étaient destinées à être goudronnées, donc à devenir invivables et incultivables, et il n'y avait absolument aucune urgence pour trouver une solution qui aille à tout le monde et qui n'aurait pas tant coûtée. Parce qu'au final, je dis ça je dis rien, mais si l’État s'était simplement retrouvé à faire un bail à loyer modéré ou autre in fine, y'en aurait pas eu pour 3 millions, le coût pour la collectivité aurait été quasi nul (à part le salaire de la personne qui aurait du consacrer 20min à imprimer un bail), et des terres qui auraient été perdues autrement retrouvaient la vie et l'activité. Mais bon, ça devait être trop simple comme solution, il valait surement mieux déplacer 3.000 gendarme mobiles et des blindés et mettre tout le monde en garde à vue...Finalement c'est plus si étonnant que les flics puissent mettre des gens en garde à vue uniquement parce qu'ils supportent un club de foot ou allument un fumigène sous l'approbation du bon peuple.

Je suppose qu'on ne peut pas rétrocéder des terres de cette manière, la loi ou n'importe quelle réglementation l'en empêche. Mais bref, ces terres allaient être invivables et incultivables effectivement, en cas de construction de l'aéroport ; ce n'est plus le cas. Donc l'Etat engage une procédure habituelle et prévue par la loi pour "redistribuer" ces terres. Jusque là rien d'extraordinaire.

Pour la fin, si certains n'avaient pas été jusqu'au-boutiste (et violents) il n'y aurait pas eu de garde-à-vues ; l'Etat et ses représentants seraient sûrement beaucoup plus satisfaits si ces gens partaient d'eux-mêmes, sans avoir besoin de recourir à la force pour les virer.

Bien sûr que si, l'Etat (ou n'importe quel acteur public) peut mettre des friches à disposition pour peanuts ou presque. Et heureusement encore.

Au risque de revenir plusieurs pages de débat en arrière, non seulement la préfète est aller détruire en priorité LE projet bisounours qui respectait les règles édictées par la même préfète, mais en plus les ouvertures quant à une possible régularisation ont été pipées dès le départ, la préfète imposant qu'il ne puisse y avoir que des projets individuels. Exclure les projets collectifs face à des paysans nouvelle génération, c'est juste du foutage de gueule. Plan com' pour manipuler médiatiquement le grand public.

Tu peux marcher dedans par pur rejet des gens de gôche, mais c'est dommage.

Pour des terres anciennement expropriées par l'Etat tu es sûr ?

Pour les projet collectifs il y avait toujours la forme en coopérative ou GAEC d'acceptée d'après ce que je lis. Après, qu'il y ait eu de la mauvaise volonté de la part de l'Etat et de la préfecture, sans doute.

La préfète a expliqué n'accepter que les demandes individuelles. cela exclus les formes collectives qui sont pourtant répandus de partout et qui répondent aux enjeux de l'avenir (moins de pétrole).
En effet elle peut bloquer les projets en refusant les formes collectives, très peu de zadistes ont une autorisation d'exploiter (BPREA ou autre diplome agricole), et ne peuvent pas poser en individuel une demande. Ils doivent se regrouper avec au moins une personne ayant l'AE.

Donc tout le monde est dans le vrai, la préfète n'a pas reçu de projet d'installation (individuel), les sans noms ont bien déposé un projet (collectif).

Et il est clair que plusieurs groupes ne déposeront pas et considère avoir gagné le droit de rester sur place. Il y a une très grande disparité des courants sur la ZAD. Le reste c'est du brodage avec ses propres idéologies, et c'est bien français ça, vocéférer devant son ordi ou au bistrot du coin (ce qui est assez souvent similaire en terme de profondeur des idées échangées).

Sinon pour les personnes un peu curieuses et interessées par l'avenir : https://reporterre.net/Autour-de-la-Zad ... ete-privee

La préfète dit qu'"elle ne ferme pas la porte à des coopératives ou à des GAEC ( http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ations.php ).

PS : pour la énième fois ça commence à casser les couilles vos "c'est bien français ça", formule de bistrot également, et toujours dans la critique bien entendu.

[merlin]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

Bien sûr que les forces de l'ordre ont les moyens de dégager ces crasseux très rapidement.
Encore faudrait-il que les autorités leur en donnent l'ordre et assument les éventuels dommages collatéraux qui peuvent survenir ...

Qu'est ce qui t'incite de les appeler ainsi ? une tradition d'extrême droit ?

Comme dirait Jean-Michel , crasseux c'est une insulte ?

[merlin]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

Bien sûr que les forces de l'ordre ont les moyens de dégager ces crasseux très rapidement.
Encore faudrait-il que les autorités leur en donnent l'ordre et assument les éventuels dommages collatéraux qui peuvent survenir ...

Qu'est ce qui t'incite de les appeler ainsi ? une tradition d'extrême droit ?

Merlin préfère les poireaux qui poussent dans le plastique.

Merlin préfère les poireaux produits par des gens qui respectent la loi et le bien d'autrui ...

[GreenPeace]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

Bien sûr que les forces de l'ordre ont les moyens de dégager ces crasseux très rapidement.
Encore faudrait-il que les autorités leur en donnent l'ordre et assument les éventuels dommages collatéraux qui peuvent survenir ...

Qu'est ce qui t'incite de les appeler ainsi ? une tradition d'extrême droit ?

Merlin préfère les poireaux qui poussent dans le plastique.

Merlin préfère les poireaux produits par des gens qui respectent la loi et le bien d'autrui ...

Tu dois pas en manger souvent alors.

[___]

Ça fait 10 ans que je bosse dans le développement local côté administration, je ne connais aucun projet qui rentre totalement dans les cases administratives, et encore moins celles de l'Etat Pour moi, il y a clairement mauvaise foi de la puissance publique.

Écoute je ne vais pas essayer de te convaincre, mais remplir des documents administratifs concernant les personnes composant la gaec ou autre appellation, par camille01, camille02 etc.....
J'appelle pas ça rentrer dans les case, et je pense que la mauvaise foi n'est pas uniquement du côté de la puissance publique.

Et donc, ça justifie de dépenser 300 000 balles par jour pour les virer plutôt que de remplir un dossier ensemble (ce que font tous les développeurs locaux un peu pro) ?

Ça me fait penser à la caricature en Une du Canard aujourd'hui, résumant le passage de Macron devant Bourdin et Plenel : Balancer des bombes sur la Syrie sans l'accord de la communauté internationale, oui ; cultiver des poireaux sans l'accord de l'Etat, non.

Honnêtement tu le fait exprès ou bien, ou ai je dis que c'est justifier.
Je réponds juste a ton affirmation et comme d'hab tu change de sujet.
C'est bizarre que toutes la presse de gauche a droite, ainsi que tous les grands défenseurs de la zad n'ont pas publier la demande de la ferme des sans nom.
Et ce afin de prouver la mauvaise foi de l'État, c'était là une occasion unique et inespéré de convaincre un plus grands nombre de septique.

La différence entre toi et moi c'est que j'essaye de m'informer par différentes sources journalistiques (gauche comme droite) afin d'avoir une vision d'ensemble.

Maintenant arrête là, je te laisses avec ta certitudes du méchant état contre les gentils opprimés.

Ce que je veux dire : c'est que d'expérience, quand tu es dans la peau du techno qui instruit les dossiers et que tu es face à des "alters" au sens large, te réfugier derrière une procédure c'est soit de l'esprit de guichet ("ah non il est 16h58, je ferme, hein"), soit de la mauvaise foi volontaire pour faire échouer un projet. J'ai peut-être eu tort de virer la première possibilité, mais vu le côté touchy du dossier, ils ne vont pas se permettre ça par paresse.

Concrètement, je me suis déjà retrouvé, comme fonctionnaire municipal, à gérer un dossier de mise à disposition de local gratuite avec un collectif baba-sympa lauréat d'un appel à projets, très bien pour faire des projets associatifs, beaucoup moins à la pointe sur le formalisme. Une convention, point de vue administration, ça se signe entre le Maire et le Président de l'asso. Sauf que ben... ils étaient 17 co-présidents. Donc blocage :
- les affaires juridiques de la Mairie ne veulent qu'un signataire pour l'asso
- l'asso refuse de désigner un seul signataire parce que chez eux, y a pas de chef, et que leur logique est pas plus bête que la logique administrative qui a besoin de discuter avec un chef comme à la Préhistoire (je caricature à peine)

C'est un blocage con, mais il est du même type que les camille01, 02, etc. : ce sont deux logiques différentes qui s'affrontent sur des questions de forme. J'aurais pu me réfugier derrière la procédure, et dire "ben tant pis pas de local pour vous", et j'aurais été dans mon droit. Sauf que ce genre de blocage c'est facile à dépasser : suffit de se voir 1h en étant bienveillant, de partager un café, et hop c'est bon, tout le monde est revenu à la raison. Même mécanisme si un dossier est simplement mal rempli : tu prends un peu de temps avec les personnes qui remplissent le dossier, et hop, le problème est levé.

Quand ce genre de cas dégénère, c'est très simple : c'est soit qu'elle n'a pas fait son boulot (et là encore, je ne pense pas que ce soit le cas à NDDL car le dossier est trop important), soit que la puissance publique a profité de désaccords sur la forme pour se débarrasser de dossiers qui ne lui plaisent pas sur le fond.

[Junito]

Sinon pour les personnes un peu curieuses et interessées par l'avenir : https://reporterre.net/Autour-de-la-Zad ... ete-privee

Mouais, un article plein de lieux communs éculés entre mythe du bon sauvage africain, la maxime marxiste "la propriété c'est le vol" et les idéaux hypocrites comme le "prix libre" qui n'aurait bien sûr rien à voir avec le prix de marché.

Pour parler d'avenir il faut d'abord être sérieux et commencer par comprendre qu'on vit dans un village global et que nos petits problèmes à la con ne sont rien comparés aux enjeux majeurs du monde :
- comment faire en sorte que la Chine, l'Inde, le Moyen-Orient ou la Russie passent aux énergies décarbonnées sans quoi tous nos efforts à nous occidentaux ne pèsent rien dans le réchauffement planétaire
- comment encaisser l'explosion démographique en Afrique qui, combinée avec l'appauvrissement des terres risque de générer des vagues de réfugiés économico-climatiques par centaines de millions sur nos côtes européennes avec la montée de la xénophobie sous-jacente

Les mecs qui font deux cabanes dans les bois et élèvent trois moutons dans un pré qui leur appartient pas ont s'en fout un peu, non ?

[GreenPeace]

oui mais la loi c'est loi, et gnagnagna, et si je viens squatter ton canapé, tu dis quoi, hein ? et gnagnagna...

[ZDV]

On verra bien ce que tu diras quand je viendrai m'installer dans ton salon... l'état de droit... gnagnagna...

Ah ils étaient dans le salon d'un particulier ? J'avais zappé ce détail, il me semblait qu'ils squattaient du terrain marécageux dont personne ne se servait et qui était destiné à être goudronné pour devenir un parking ou un aéroport inutile (sauf pour enrichir Vinci et les élites locales). Autant pour moi, effectivement il y avait urgence à les déloger quoi qu'il en coûte et en utilisant tous les moyens possibles.

C'est vrai que ça faisait juste 10 ans qu'ils étaient présents illégalement sur ces terres, on aurait bien pu attendre au moins une cinquantaine d'années avant de s'y mettre, histoire qu'ils aient le temps de poser leur dossier .

Et pourquoi pas ? Ces terres personne n'en faisait rien encore une fois, elles étaient destinées à être goudronnées, donc à devenir invivables et incultivables, et il n'y avait absolument aucune urgence pour trouver une solution qui aille à tout le monde et qui n'aurait pas tant coûtée. Parce qu'au final, je dis ça je dis rien, mais si l’État s'était simplement retrouvé à faire un bail à loyer modéré ou autre in fine, y'en aurait pas eu pour 3 millions, le coût pour la collectivité aurait été quasi nul (à part le salaire de la personne qui aurait du consacrer 20min à imprimer un bail), et des terres qui auraient été perdues autrement retrouvaient la vie et l'activité. Mais bon, ça devait être trop simple comme solution, il valait surement mieux déplacer 3.000 gendarme mobiles et des blindés et mettre tout le monde en garde à vue...Finalement c'est plus si étonnant que les flics puissent mettre des gens en garde à vue uniquement parce qu'ils supportent un club de foot ou allument un fumigène sous l'approbation du bon peuple.

Je suppose qu'on ne peut pas rétrocéder des terres de cette manière, la loi ou n'importe quelle réglementation l'en empêche. Mais bref, ces terres allaient être invivables et incultivables effectivement, en cas de construction de l'aéroport ; ce n'est plus le cas. Donc l'Etat engage une procédure habituelle et prévue par la loi pour "redistribuer" ces terres. Jusque là rien d'extraordinaire.

Pour la fin, si certains n'avaient pas été jusqu'au-boutiste (et violents) il n'y aurait pas eu de garde-à-vues ; l'Etat et ses représentants seraient sûrement beaucoup plus satisfaits si ces gens partaient d'eux-mêmes, sans avoir besoin de recourir à la force pour les virer.

Bien sûr que si, l'Etat (ou n'importe quel acteur public) peut mettre des friches à disposition pour peanuts ou presque. Et heureusement encore.

Au risque de revenir plusieurs pages de débat en arrière, non seulement la préfète est aller détruire en priorité LE projet bisounours qui respectait les règles édictées par la même préfète, mais en plus les ouvertures quant à une possible régularisation ont été pipées dès le départ, la préfète imposant qu'il ne puisse y avoir que des projets individuels. Exclure les projets collectifs face à des paysans nouvelle génération, c'est juste du foutage de gueule. Plan com' pour manipuler médiatiquement le grand public.

Tu peux marcher dedans par pur rejet des gens de gôche, mais c'est dommage.

Pour des terres anciennement expropriées par l'Etat tu es sûr ?

Pour les projet collectifs il y avait toujours la forme en coopérative ou GAEC d'acceptée d'après ce que je lis. Après, qu'il y ait eu de la mauvaise volonté de la part de l'Etat et de la préfecture, sans doute.

La préfète a expliqué n'accepter que les demandes individuelles. cela exclus les formes collectives qui sont pourtant répandus de partout et qui répondent aux enjeux de l'avenir (moins de pétrole).
En effet elle peut bloquer les projets en refusant les formes collectives, très peu de zadistes ont une autorisation d'exploiter (BPREA ou autre diplome agricole), et ne peuvent pas poser en individuel une demande. Ils doivent se regrouper avec au moins une personne ayant l'AE.

Donc tout le monde est dans le vrai, la préfète n'a pas reçu de projet d'installation (individuel), les sans noms ont bien déposé un projet (collectif).

Et il est clair que plusieurs groupes ne déposeront pas et considère avoir gagné le droit de rester sur place. Il y a une très grande disparité des courants sur la ZAD. Le reste c'est du brodage avec ses propres idéologies, et c'est bien français ça, vocéférer devant son ordi ou au bistrot du coin (ce qui est assez souvent similaire en terme de profondeur des idées échangées).

Sinon pour les personnes un peu curieuses et interessées par l'avenir : https://reporterre.net/Autour-de-la-Zad ... ete-privee

La préfète dit qu'"elle ne ferme pas la porte à des coopératives ou à des GAEC ( http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ations.php ).

PS : pour la énième fois ça commence à casser les couilles vos "c'est bien français ça", formule de bistrot également, et toujours dans la critique bien entendu.

"Ce ne sera pas le larzac" autrement dit ce ne sera pas la sortie de crise intelligente.

[ZDV]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

Bien sûr que les forces de l'ordre ont les moyens de dégager ces crasseux très rapidement.
Encore faudrait-il que les autorités leur en donnent l'ordre et assument les éventuels dommages collatéraux qui peuvent survenir ...

Qu'est ce qui t'incite de les appeler ainsi ? une tradition d'extrême droit ?

Comme dirait Jean-Michel , crasseux c'est une insulte ?

Pas du tout. C'est le vicable de l'extreme droite française, crasseux, sans dents etc.

C'est interessant le vocabulaire utilisé, son origine, sa génèse.

[ZDV]

- comment faire en sorte que la Chine, l'Inde, le Moyen-Orient ou la Russie passent aux énergies décarbonnées sans quoi tous nos efforts à nous occidentaux ne pèsent rien dans le réchauffement planétaire

En achetant plus leur produits
Plus sérieusement, les problèmes sur lesquels ont a pas la main, et bien on s'en fou. On travaille sur ce qui est à notre portée, à savoir la révolution culturelle, qui, sommes toute est aussi le moteur des industries asiatiques, pour lesquels le modèle occidental/français est prégnant.

- comment encaisser l'explosion démographique en Afrique qui, combinée avec l'appauvrissement des terres risque de générer des vagues de réfugiés économico-climatiques par centaines de millions sur nos côtes européennes avec la montée de la xénophobie sous-jacente

L'explosion est déjà en train de se résorber, et pour inciter les africains à vivre chez eux, il suffirait peut etre de leur redonner leur liberté et de ne pas maintenir à grand frais des dictateurs cléments avec nos intérêts.

Les mecs qui font deux cabanes dans les bois et élèvent trois moutons dans un pré qui leur appartient pas ont s'en fout un peu, non ?

visiblement ils créent un modèle enviable vu que tant que réactionnaires jaloux trouve leur démarche tellement gênante

[martien]

L'explosion est déjà en train de se résorber, et pour inciter les africains à vivre chez eux, il suffirait peut etre de leur redonner leur liberté et de ne pas maintenir à grand frais des dictateurs cléments avec nos intérêts.

Leur ôter toute responsabilité dans cette situation et les voir comme des simples victimes passives de l'occident relève selon moi du paternalisme.

[GreenPeace]

PS : pour la énième fois ça commence à casser les couilles vos "c'est bien français ça", formule de bistrot également, et toujours dans la critique bien entendu.

typiquement français ce post scriptum.

[ForeverGreen]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

En vrai, c'est le premier truc qui m'a choqué. Que des forces armées aussi massives ne viennent pas à bout de quelques hippies et anars armés, au mieux, de leur pisse (véridique !), c'est juste ridicule. Surtout quand tu sais que les blessés côté force de l'ordre l'ont été par des tirs amis et pas par les ZADistes, ça fait vraiment tocards

[ForeverGreen]

Honnêtement tu le fait exprès ou bien, ou ai je dis que c'est justifier.
Je réponds juste a ton affirmation et comme d'hab tu change de sujet.
C'est bizarre que toutes la presse de gauche a droite, ainsi que tous les grands défenseurs de la zad n'ont pas publier la demande de la ferme des sans nom.
Et ce afin de prouver la mauvaise foi de l'État, c'était là une occasion unique et inespéré de convaincre un plus grands nombre de septique.

La différence entre toi et moi c'est que j'essaye de m'informer par différentes sources journalistiques (gauche comme droite) afin d'avoir une vision d'ensemble.

Maintenant arrête là, je te laisses avec ta certitudes du méchant état contre les gentils opprimés.

La dernière ZAD en date est dans un champ à Brax, et devine quoi, c'est l'agriculteur qui à demandé à ces ZADistes de venir pour le défendre contre l'état pour pas finir exproprié comme Philippe Layat au nom du sacro saint intérêt public qui rapporte au privé... La il s'agit de sacrifier encore des terres agricoles mais pas pour un aéroport inutile pour faire plaisir à Ayrault, mais pour une ligne TGV inutile pour faire plaisir à Juppé. Parce que un TGV Bordeaux Paris et une autoroute Bordeaux Toulouse ne suffisaient pas, il faut aussi un TGV Bordeaux Toulouse. Bien évidement avec l'argent de l'état et de la SNCF, sur qui on pourra ensuite taper en disant c'est honteux tout cet endettement, comment ça se fait??!

Juste un point, il ne s'agit pas juste d'un TGV Bordeaux-Toulouse mais d'une ligne de TGV Toulouse-Paris. De fait, c'est quand même assez scandaleux que la 4ème ville de France ne soit pas reliée au réseau TGV et qu'un défenseur comme moi du train soit obligé de lui préférer l'avion et Blablacar pour à la fois payer moins cher et mettre moins de temps pour remonter dans le nord de la France.

[Ulysse42]

Encore une fois, soit on les vire, soit on les tolère, mais effectivement rien ne justifie qu'on dépense autant pour une opération inefficace depuis plus d'une semaine.
J'aimerais quand même qu'on m'explique ce qui coince. Parce que si la police n'est pas capable de dégager quelques hippies en une journée, il faut s'inquiéter pour la sécurité nationale...

En vrai, c'est le premier truc qui m'a choqué. Que des forces armées aussi massives ne viennent pas à bout de quelques hippies et anars armés, au mieux, de leur pisse (véridique !), c'est juste ridicule. Surtout quand tu sais que les blessés côté force de l'ordre l'ont été par des tirs amis et pas par les ZADistes, ça fait vraiment tocards

En même temps les forces de l'ordre françaises ont une longue tradition depuis le Rainbow Warrior jusqu'aux Pailllotes. Finalement le gendarme de St Tropez c'était un docu fiction. Mais quand tu en affecte les 80% pour constater les infractions routières pour faire rentrer du brouzouf, et le reste pour taper sur des manifestants tout perdus, faut pas s'étonner que les mecs dès que c'est des tâches un peu plus complexes comme encadrer des déplacements de supporters mangeurs d'enfants ils soient perdus et agitent le drapeau blanc avec l'aide des préfets.

[Ulysse42]

Honnêtement tu le fait exprès ou bien, ou ai je dis que c'est justifier.
Je réponds juste a ton affirmation et comme d'hab tu change de sujet.
C'est bizarre que toutes la presse de gauche a droite, ainsi que tous les grands défenseurs de la zad n'ont pas publier la demande de la ferme des sans nom.
Et ce afin de prouver la mauvaise foi de l'État, c'était là une occasion unique et inespéré de convaincre un plus grands nombre de septique.

La différence entre toi et moi c'est que j'essaye de m'informer par différentes sources journalistiques (gauche comme droite) afin d'avoir une vision d'ensemble.

Maintenant arrête là, je te laisses avec ta certitudes du méchant état contre les gentils opprimés.

La dernière ZAD en date est dans un champ à Brax, et devine quoi, c'est l'agriculteur qui à demandé à ces ZADistes de venir pour le défendre contre l'état pour pas finir exproprié comme Philippe Layat au nom du sacro saint intérêt public qui rapporte au privé... La il s'agit de sacrifier encore des terres agricoles mais pas pour un aéroport inutile pour faire plaisir à Ayrault, mais pour une ligne TGV inutile pour faire plaisir à Juppé. Parce que un TGV Bordeaux Paris et une autoroute Bordeaux Toulouse ne suffisaient pas, il faut aussi un TGV Bordeaux Toulouse. Bien évidement avec l'argent de l'état et de la SNCF, sur qui on pourra ensuite taper en disant c'est honteux tout cet endettement, comment ça se fait??!

Juste un point, il ne s'agit pas juste d'un TGV Bordeaux-Toulouse mais d'une ligne de TGV Toulouse-Paris. De fait, c'est quand même assez scandaleux que la 4ème ville de France ne soit pas reliée au réseau TGV et qu'un défenseur comme moi du train soit obligé de lui préférer l'avion et Blablacar pour à la fois payer moins cher et mettre moins de temps pour remonter dans le nord de la France.

Je suis défenseur du train aussi, mais est-ce vraiment une nécessité absolue de pouvoir faire Toulouse Paris en 3heures au lieu de 4h30 actuellement ? Je veux bien que maintenant le temps est très précieux, mais sacrifier toutes ces terres, et investir autant à perte pour que les gens de Toulouse qui veullent aller à Paris puissent gagner 1h30, ça me paraît pas vraiment nécessaire...