ForeverGreen a écrit :Tu as lu ce que j'ai posté ou tu as juste vu le mot racisé et est parti au quart de tour ?
Je connais tout ça par cœur, ils ressortent toujours les mêmes arguments et les mêmes références. Il ne faut pas exagérer leur force, c'est assez faible intellectuellement, quand même.
J'ai répondu à peu près sur tous les points, je crois. Sur les "contrôles au faciès", ça m'a semblé un peu long mais c'est vrai que c'est intéressant. J'avais un bon lien d'un policier qui mettait ça en perspective, mais je ne sais pas trop comment le retrouver.
ForeverGreen a écrit :Tu as lu ce que j'ai posté ou tu as juste vu le mot racisé et est parti au quart de tour ?
Je connais tout ça par cœur, ils ressortent toujours les mêmes arguments et les mêmes références. Il ne faut pas exagérer leur force, c'est assez faible intellectuellement, quand même.
Le mec qui considère qu'Eric Fassin, c'est faible intellectuellement par rapport à ce qu'il débite
Merci de m'éclairer, au moins, ça a le mérite d'être clair, plus besoin que je me casse le cul à essayer de débattre avec toi. Si tu te sens si supérieur à des mecs comme Fassin, aucune utilité d'exprimer mon modeste point de vue.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen a écrit :Tu as lu ce que j'ai posté ou tu as juste vu le mot racisé et est parti au quart de tour ?
Je connais tout ça par cœur, ils ressortent toujours les mêmes arguments et les mêmes références. Il ne faut pas exagérer leur force, c'est assez faible intellectuellement, quand même.
Le mec qui considère qu'Eric Fassin, c'est faible intellectuellement par rapport à ce qu'il débite
Merci de m'éclairer, au moins, ça a le mérite d'être clair, plus besoin que je me casse le cul à essayer de débattre avec toi. Si tu te sens si supérieur à des mecs comme Fassin, aucune utilité d'exprimer mon modeste point de vue.
Ah, si tu es tellement impressionné par de "grands noms", en effet, je ne voudrais pas te choquer (c'est le propre du gauchiste, il adore les dogmes et les maîtres à penser)...
Je suis plutôt ni dieu, ni maître, de mon côté.
Éric Fassin s'exprime en faveur de l'accueil des migrants en France, soutient l'antiracisme politique9 et considère que la laïcité peut être utilisée comme un outil islamophobe10.
Il défend le droit à la « non-mixité »11 ; organisation d'espaces de réflexion exclusifs, réservés aux personnes d'ascendance africaine et/ou aux femmes — revendiqué par exemple au controversé camp d'été décolonial, en août 2016. Il milite également en faveur de l'intersectionnalité12, une forme de lutte qui consiste à croiser plusieurs potentialités discriminatoires (sexe, classe sociale, identité culturelle, origine ethnique, handicap, âge, etc.) pour constituer des profils de victimes intersectionnelles « cumulatives ». Cette notion — forgée, à la fin des années 1980, par une universitaire américaine, au cours d'une enquête sur les formes de discrimination croisées subies par des femmes, noires et de milieux défavorisés — est critiquée en France.
En 2017, il signe une tribune « Contre la pénalisation du harcèlement de rue », parce qu'elle stigmatiserait, selon lui, « les racisés »13.
Éric Fassin s'exprime en faveur de l'accueil des migrants en France, soutient l'antiracisme politique9 et considère que la laïcité peut être utilisée comme un outil islamophobe10.
Il défend le droit à la « non-mixité »11 ; organisation d'espaces de réflexion exclusifs, réservés aux personnes d'ascendance africaine et/ou aux femmes — revendiqué par exemple au controversé camp d'été décolonial, en août 2016. Il milite également en faveur de l'intersectionnalité12, une forme de lutte qui consiste à croiser plusieurs potentialités discriminatoires (sexe, classe sociale, identité culturelle, origine ethnique, handicap, âge, etc.) pour constituer des profils de victimes intersectionnelles « cumulatives ». Cette notion — forgée, à la fin des années 1980, par une universitaire américaine, au cours d'une enquête sur les formes de discrimination croisées subies par des femmes, noires et de milieux défavorisés — est critiquée en France.
En 2017, il signe une tribune « Contre la pénalisation du harcèlement de rue », parce qu'elle stigmatiserait, selon lui, « les racisés »13.
Ca donne pas trop envie de le connaître
C'est un fou furieux. Mais on s'applique à le rendre inoffensif.
Je me sens obligé de me désolidariser. Je ne connais pas le mec en question, ni trop la notion d'intersectionnalité qu'il défend (et qui fait débat quant à son utilisation), mais certaines de ses prises de positions ne sont pas tolérables.
Pourtant, je ne pense pas que je suis très loin de penser la même chose que toi, mais il faudrait un jouer que tu arrêtes de trop nous sortir des arguments d'autorités.
Ce que je peux observer sur l'ensemble des étrangers avec qui j'ai pu échanger en linguistique/sociologie/politique/économie, etc... c'est que le temps des colonies n'est pas tout à fait révolu dans les consciences au moins (et dans les faits aussi parfois) et que le "blanc" (le terme n'a parfois pas de sens du tout) est toujours vu comme un suprématiste, et je trouve parfois à raison, parfois à tort. À mon avis, à la fois les phénomènes de "personnes racisées" et de "racisme anti-blanc" en découlent.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Je me sens obligé de me désolidariser. Je ne connais pas le mec en question, ni trop la notion d'intersectionnalité qu'il défend (et qui fait débat quant à son utilisation), mais certaines de ses prises de positions ne sont pas tolérables.
Lesquelles ?
Faiseur de Tresses a écrit :Pourtant, je ne pense pas que je suis très loin de penser la même chose que toi, mais il faudrait un jouer que tu arrêtes de trop nous sortir des arguments d'autorités.
Même question. Moi je veux bien qu'on contredise Fassin avec un autre sociologue dont le travail n'aurait pas donné les mêmes résultats, mais quand c'est Michel-Ange qui vient me dire qu'il détient la vérité et que des chercheurs qui bossent depuis des années sur des sujets et sont reconnus dans leur profession sont faibles intellectuellement par rapport à lui, excuse moi de m'étrangler.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Je me sens obligé de me désolidariser. Je ne connais pas le mec en question, ni trop la notion d'intersectionnalité qu'il défend (et qui fait débat quant à son utilisation), mais certaines de ses prises de positions ne sont pas tolérables.
Lesquelles ?
Par exemple sa position récente contre le harcèlement de rue sous prétexte que ça discrimine d'autant plus les "racisés" (comme si c'était les seuls à en user). De manière générale, la hiérarchisation des luttes.
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Pourtant, je ne pense pas que je suis très loin de penser la même chose que toi, mais il faudrait un jouer que tu arrêtes de trop nous sortir des arguments d'autorités.
Même question. Moi je veux bien qu'on contredise Fassin avec un autre sociologue dont le travail n'aurait pas donné les mêmes résultats, mais quand c'est Michel-Ange qui vient me dire qu'il détient la vérité et que des chercheurs qui bossent depuis des années sur des sujets et sont reconnus dans leur profession sont faibles intellectuellement par rapport à lui, excuse moi de m'étrangler.
Est-ce qu'il a dit qu'il était faible intellectuellement par rapport à lui ? Je ne crois pas, il a juste dit qu'il était faible intellectuellement, tout court. Est-ce vrai ou non, j'en sais rien, je connais pas le type. Par contre si tu veux quelques éléments de contradictions venant d'autre professionnels, tu peux jeter un œil ici (j'ai pas été plus loin).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Je me sens obligé de me désolidariser. Je ne connais pas le mec en question, ni trop la notion d'intersectionnalité qu'il défend (et qui fait débat quant à son utilisation), mais certaines de ses prises de positions ne sont pas tolérables.
Lesquelles ?
Faiseur de Tresses a écrit :Pourtant, je ne pense pas que je suis très loin de penser la même chose que toi, mais il faudrait un jouer que tu arrêtes de trop nous sortir des arguments d'autorités.
Même question. Moi je veux bien qu'on contredise Fassin avec un autre sociologue dont le travail n'aurait pas donné les mêmes résultats, mais quand c'est Michel-Ange qui vient me dire qu'il détient la vérité et que des chercheurs qui bossent depuis des années sur des sujets et sont reconnus dans leur profession sont faibles intellectuellement par rapport à lui, excuse moi de m'étrangler.
Reconnu dans sa profession ? Il est reconnu dans sa chapelle idéologique : l'extrême-gauche. S'agissant de la sociologie, je te concède que l'intersection est assez grande.
La plupart de ces "travaux" sont des fumisteries hyper orientés politiquement et facilement démontables. C'est un coupat de salon, ses prises de position transpirent la haine de la société occidentale (oh la la, c'est vrai la démocratie capitaliste est ce que l'humanité a produit de plus répugnant ).
Je me sens obligé de me désolidariser. Je ne connais pas le mec en question, ni trop la notion d'intersectionnalité qu'il défend (et qui fait débat quant à son utilisation), mais certaines de ses prises de positions ne sont pas tolérables.
Lesquelles ?
Faiseur de Tresses a écrit :Pourtant, je ne pense pas que je suis très loin de penser la même chose que toi, mais il faudrait un jouer que tu arrêtes de trop nous sortir des arguments d'autorités.
Même question. Moi je veux bien qu'on contredise Fassin avec un autre sociologue dont le travail n'aurait pas donné les mêmes résultats, mais quand c'est Michel-Ange qui vient me dire qu'il détient la vérité et que des chercheurs qui bossent depuis des années sur des sujets et sont reconnus dans leur profession sont faibles intellectuellement par rapport à lui, excuse moi de m'étrangler.
Fassin tient plus de l'idéologue que du chercheur. Il prend trop position.
Michel-Ange a écrit :(oh la la, c'est vrai la démocratie capitaliste est ce que l'humanité a produit de plus répugnant ).
Bah voilà là où j'arrive en désaccord avec toi : ça, c'est vrai.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Je me sens obligé de me désolidariser. Je ne connais pas le mec en question, ni trop la notion d'intersectionnalité qu'il défend (et qui fait débat quant à son utilisation), mais certaines de ses prises de positions ne sont pas tolérables.
Lesquelles ?
Par exemple sa position récente contre le harcèlement de rue sous prétexte que ça discrimine d'autant plus les "racisés" (comme si c'était les seuls à en user). De manière générale, la hiérarchisation des luttes.
Mouais, je te suis sur la justification. Ceci dit, même dans les milieux féministes les plus radicaux, c'est relativement discuté cette mesure. Donc, on peut ne pas être d'accord (perso, j'ai pas trop d'arguments), mais la prise de position en elle-même ne me semble pas "intolérable". Par ailleurs, je ne vois pas comment on peut reprocher à la même personne de militer pour une lecture intersectionnelle des faits sociaux et de hiérarchiser les luttes, c'est parfaitement contradictoire.
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Pourtant, je ne pense pas que je suis très loin de penser la même chose que toi, mais il faudrait un jouer que tu arrêtes de trop nous sortir des arguments d'autorités.
Même question. Moi je veux bien qu'on contredise Fassin avec un autre sociologue dont le travail n'aurait pas donné les mêmes résultats, mais quand c'est Michel-Ange qui vient me dire qu'il détient la vérité et que des chercheurs qui bossent depuis des années sur des sujets et sont reconnus dans leur profession sont faibles intellectuellement par rapport à lui, excuse moi de m'étrangler.
Est-ce qu'il a dit qu'il était faible intellectuellement par rapport à lui ? Je ne crois pas, il a juste dit qu'il était faible intellectuellement, tout court. Est-ce vrai ou non, j'en sais rien, je connais pas le type. Par contre si tu veux quelques éléments de contradictions venant d'autre professionnels, tu peux jeter un œil ici (j'ai pas été plus loin).
Bof, les critiques émises dans ce paragraphe manquent quand même cruellement de profondeur. Au final, les critiques portent plus sur l'utilisation fallacieuse qui peut être faite de l'intersectionnalité que sur le concept lui-même.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen a écrit :
Mouais, je te suis sur la justification. Ceci dit, même dans les milieux féministes les plus radicaux, c'est relativement discuté cette mesure. Donc, on peut ne pas être d'accord (perso, j'ai pas trop d'arguments), mais la prise de position en elle-même ne me semble pas "intolérable". Par ailleurs, je ne vois pas comment on peut reprocher à la même personne de militer pour une lecture intersectionnelle des faits sociaux et de hiérarchiser les luttes, c'est parfaitement contradictoire.
Et pourtant, l'exemple sur le harcèlement de rue est suffisamment éloquent ! Pour justifier le fait de laisser couler une forme de discrimination (envers les femmes), il avance que la répression entraînera une autre forme de discrimination plus importante (envers certaines minorités ethniques). Si c'est pas une hiérarchisation des luttes, je sais pas ce que c'est. Et si vraiment tu trouves ça illogique (je suis pas certain que ce soit le cas), c'est peut-être bien que le mec est plus idéologue que scientifique, quitte à se contredire grossièrement.
ForeverGreen a écrit :
Bof, les critiques émises dans ce paragraphe manquent quand même cruellement de profondeur. Au final, les critiques portent plus sur l'utilisation fallacieuse qui peut être faite de l'intersectionnalité que sur le concept lui-même.
Mais l'utilisation qui est en faite, c'est surtout par lui justement puisqu'il en est le principal défenseur en France. La réponse concise de Naar résume bien ce paragraphe je trouve. Sur la notion en elle-même, je n'ai pas d'avis.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
ForeverGreen a écrit :
Mouais, je te suis sur la justification. Ceci dit, même dans les milieux féministes les plus radicaux, c'est relativement discuté cette mesure. Donc, on peut ne pas être d'accord (perso, j'ai pas trop d'arguments), mais la prise de position en elle-même ne me semble pas "intolérable". Par ailleurs, je ne vois pas comment on peut reprocher à la même personne de militer pour une lecture intersectionnelle des faits sociaux et de hiérarchiser les luttes, c'est parfaitement contradictoire.
Et pourtant, l'exemple sur le harcèlement de rue est suffisamment éloquent ! Pour justifier le fait de laisser couler une forme de discrimination (envers les femmes), il avance que la répression entraînera une autre forme de discrimination plus importante (envers certaines minorités ethniques). Si c'est pas une hiérarchisation des luttes, je sais pas ce que c'est. Et si vraiment tu trouves ça illogique (je suis pas certain que ce soit le cas), c'est peut-être bien que le mec est plus idéologue que scientifique, quitte à se contredire grossièrement.
ForeverGreen a écrit :
Bof, les critiques émises dans ce paragraphe manquent quand même cruellement de profondeur. Au final, les critiques portent plus sur l'utilisation fallacieuse qui peut être faite de l'intersectionnalité que sur le concept lui-même.
Mais l'utilisation qui est en faite, c'est surtout par lui justement puisqu'il en est le principal défenseur en France. La réponse concise de Naar résume bien ce paragraphe je trouve. Sur la notion en elle-même, je n'ai pas d'avis.
En vrai, pour te répondre et pour répondre à Naar et Michel-Ange au passage, je vous dirais que je n'ai pas lu Fassin
Mais l'idée qu'il soit idéologue d'extrême-gauche me paraît extrêmement farfelue étant donné le positionnement du professeur que j'ai eu qui nous le conseillait en référence.
(Peut-être peut on arguer que la pénalisation du harcèlement de rue n'est pas un moyen efficace de lutte (me semble qu'une amie à moi m'avait alerté sur le fait que pareille législation existait en réalité déjà, sans que ça ait le moindre effet positif pour les femmes) et qu'à cet égard, pas besoin de rajouter une discrimination à la discrimination)
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen a écrit :
(Peut-être peut on arguer que la pénalisation du harcèlement de rue n'est pas un moyen efficace de lutte (me semble qu'une amie à moi m'avait alerté sur le fait que pareille législation existait en réalité déjà, sans que ça ait le moindre effet positif pour les femmes) et qu'à cet égard, pas besoin de rajouter une discrimination à la discrimination)
Bah si c'est pas efficace, comme ça peut rajouter une discrimination alors.
Mais bon, si personne ne connaît vraiment le type, on peut arrêter de discuter sur du vent je pense.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Bon pour changer des derniers posts je regarde la cinq sur la Corse
La beaufitude se porte bien chez les nationalistes que dire de Talamoni nationaliste et de gauche il y a des usurpateurs de ce beau nom de gauche
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
rouge a écrit :Bon pour changer des derniers posts je regarde la cinq sur la Corse
La beaufitude se porte bien chez les nationalistes que dire de Talamoni nationaliste et de gauche il y a des usurpateurs de ce beau nom de gauche
Dans les pays occidentaux , la gauche étant par nature internationaliste et immigrationniste , je ne vois pas comment on peut-être nationaliste et de gauche...
rouge a écrit :Bon pour changer des derniers posts je regarde la cinq sur la Corse
La beaufitude se porte bien chez les nationalistes que dire de Talamoni nationaliste et de gauche il y a des usurpateurs de ce beau nom de gauche
Dans les pays occidentaux , la gauche étant par nature internationaliste et immigrationniste , je ne vois pas comment on peut-être nationaliste et de gauche...
C’est ce que je souhaite profondément internationaliste mais contrairement à ce que tu penses on en est loin
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
rouge a écrit :Bon pour changer des derniers posts je regarde la cinq sur la Corse
La beaufitude se porte bien chez les nationalistes que dire de Talamoni nationaliste et de gauche il y a des usurpateurs de ce beau nom de gauche
Dans les pays occidentaux , la gauche étant par nature internationaliste et immigrationniste , je ne vois pas comment on peut-être nationaliste et de gauche...
On peut être nationaliste et de gauche, en fait la condition c'est de ne pas avoir d'Etat propre pour sa nation...
Je regardais aussi Rouge, comme quoi les nationalistes corses ne sont pas si persécutés par l'Etat français, ils peuvent même se permettre de dire en conférence qu'une attaque militaire bien organisée pourrait libérée leurs camarades prisonniers.
rouge a écrit :Bon pour changer des derniers posts je regarde la cinq sur la Corse
La beaufitude se porte bien chez les nationalistes que dire de Talamoni nationaliste et de gauche il y a des usurpateurs de ce beau nom de gauche
Dans les pays occidentaux , la gauche étant par nature internationaliste et immigrationniste , je ne vois pas comment on peut-être nationaliste et de gauche...
On peut être nationaliste et de gauche, en fait la condition c'est de ne pas avoir d'Etat propre pour sa nation...
Je regardais aussi Rouge, comme quoi les nationalistes corses ne sont pas si persécutés par l'Etat français, ils peuvent même se permettre de dire en conférence qu'une attaque militaire bien organisée pourrait libérée leurs camarades prisonniers.
Les nations sans état , c'est la nouvelle marotte des gauchistes d'ailleurs ...
rouge a écrit :Bon pour changer des derniers posts je regarde la cinq sur la Corse
La beaufitude se porte bien chez les nationalistes que dire de Talamoni nationaliste et de gauche il y a des usurpateurs de ce beau nom de gauche
Dans les pays occidentaux , la gauche étant par nature internationaliste et immigrationniste , je ne vois pas comment on peut-être nationaliste et de gauche...
On peut être nationaliste et de gauche, en fait la condition c'est de ne pas avoir d'Etat propre pour sa nation...
Je regardais aussi Rouge, comme quoi les nationalistes corses ne sont pas si persécutés par l'Etat français, ils peuvent même se permettre de dire en conférence qu'une attaque militaire bien organisée pourrait libérée leurs camarades prisonniers.
Ce qui m’a également choqué mériterait un procès
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Je ne te reconnais pas rouge, des nationalistes et de gauche, j'en connais (enfin surtout un corse en fait ).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
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