[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Le piège, c'est de limiter les possibles à l'alignement derrière des chefs départagés par des élections. Il faudrait un jour clairement dire que ceci n'est pas démocratique, et qui si l'utopie politique de notre société est la démocratie, alors il faut en tirer les conclusions et aller vers l'anarchie, qui est la seule pensée politique à avoir tenté de théoriser ce que serait un système politique où liberté, égalité et fraternité seraient mis sur un pied d'égalité.

[Couramiaud Poitevin]

Le piège, c'est de limiter les possibles à l'alignement derrière des chefs départagés par des élections. Il faudrait un jour clairement dire que ceci n'est pas démocratique, et qui si l'utopie politique de notre société est la démocratie, alors il faut en tirer les conclusions et aller vers l'anarchie, qui est la seule pensée politique à avoir tenté de théoriser ce que serait un système politique où liberté, égalité et fraternité seraient mis sur un pied d'égalité.

Pas l'anarchie ! C'est la loi qui protège, l'anarchie, c'est seulement la loi du plus fort. Il faut travailler avec la réalité humaine : nos idées, nos projet s'incarnent dans des personnes, que ce soit Jésus, Bourdieu, Loïc Perrin, Victor Hugo, Hitler, Johnny Halliday...

Ce qui est important, c'est qu'il y ait des lois, des institutions pour équilibrer les pouvoirs, et qu'on puisse changer les dirigeant. La 5 republique pose problème à ce niveau, c'est clair.
Mélanchon, c'est pas mon chef, c'est mon porte parole. Il s'est formé pour ça, il y a mis des années, et maintenant, il vient d'y arriver (je ne connaissais pas il y a 6 mois). Il me représente mieux que je ne saurais le faire moi-même, alors que pourtant je ne partage pas tout ses points de vue.

Quand je dit il, c'est pour simplifier : c'est lui le plus apte à porter la parole, mais en fait ils sont tout une équipe, et c'est aussi nous.
Mélanchon, c'est moi, Mélanchon, c'est nous, pour le moment.
Un jour, on sera peut-être quelqu’un d'autre, mais pour le moment, c'est bon d'être Mélanchon.

A vrai dire, je n'ai jamais été aussi bien représenté sur le plan national. Jamais. Et j'ai déjà vécu un moment
Et je ne suis pas le seul dans ce cas.

En fait, avant la présidentielle, je désespérais de la gauche. J'ai même été voter aux primaires de la droite, dans la mesure ou je ne voulais pas revoir Sarko président. C'est pour dire ou j'en était !

[Fourina]

Mélenchon

[Couramiaud Poitevin]

Mélenchon

Heureusement que tu es là, je crois que je me suis un peu mélanché les pinceaux...

[___]

Couramiaud, tu ne sais pas ce que c'est l'anarchie.

[Couramiaud Poitevin]

Couramiaud, tu ne sais pas ce que c'est l'anarchie.

L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Élisée Reclus). Fondée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu. Au début du xxie siècle, ces principes rejoignent les valeurs propulsées par l'Internet : confiance et autonomie, et que certains libéraux suggèrent d'appliquer aux entreprises et aux administrations24.

On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associée au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement.

Voilà. Mais j'y crois pas. J'ai été dans des tas d'organisation, ou de structure soit organisées soit informelle ou on était censé fonctionner plus ou moins comme ça, mais dans les faits, des tas d'enjeux de pouvoirs se faisaient jour, il y avait toujours des abus de pouvoir, et incontestables puisqu'il n'y a pas de chef. Atroce. Pire que quand on sait qui est le chef, et qu'alors on fixe des règles de fonctionnement.

C'es ce que veulent les capitaliste, l'anarchie : plus de règles dans l'entreprise, on discute entre patrons et salariés, entre gens de bonnes compagnie, tout simplement... C'est l'anarchie appliquée au monde du travail, l'idéal que tu recherches finalement.
Mélenchon appelle ça la chienlit libérale, et il a raison.

[mononoké]

Couramiaud, tu ne sais pas ce que c'est l'anarchie.

L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Élisée Reclus). Fondée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu. Au début du xxie siècle, ces principes rejoignent les valeurs propulsées par l'Internet : confiance et autonomie, et que certains libéraux suggèrent d'appliquer aux entreprises et aux administrations24.

On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associée au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement.

Voilà. Mais j'y crois pas. J'ai été dans des tas d'organisation, ou de structure soit organisées soit informelle ou on était censé fonctionner plus ou moins comme ça, mais dans les faits, des tas d'enjeux de pouvoirs se faisaient jour, il y avait toujours des abus de pouvoir, et incontestables puisqu'il n'y a pas de chef. Atroce. Pire que quand on sait qui est le chef, et qu'alors on fixe des règles de fonctionnement.

C'es ce que veulent les capitaliste, l'anarchie : plus de règles dans l'entreprise, on discute entre patrons et salariés, entre gens de bonnes compagnie, tout simplement... C'est l'anarchie appliquée au monde du travail, l'idéal que tu recherches finalement.
Mélenchon appelle ça la chienlit libérale, et il a raison.

+ 42 !

[Rob420]

Mélenchon

c'est un homme politique né en 1951, c'est un millionnaire qui est plutôt littéraire et qui déteste tout ce qui tout aux mathématiques (serait un bon copain a Nobel ). Il adore l’Amérique du Sud et rêve de mettre en place un régime vénézuélien en France.

[Fourina]

Mélenchon

c'est un homme politique né en 1951, c'est un millionnaire qui est plutôt littéraire et qui déteste tout ce qui tout aux mathématiques (serait un bon copain a Nobel ). Il adore l’Amérique du Sud et rêve de mettre en place un régime vénézuélien en France.

C'était juste pour corriger cette faute d'orthographe récurrente (un a à la place du e).

[Faiseur de Tresses]

Personne pour parler des élections outre-Rhin ? Petite révolution avec un mouvement CSU/CDU qui n'obtient "que" 33% des voix (estimations vouées à évoluer). Et surtout avec le refus, en tout cas pour l'instant, du SPD (20%) de participer à une nouvelle coalition. La seule autre coalition possible pour Merkel est la coalition "Jamaïque", avec les libéraux démocrates (FDP, 10%) et les écolos (Die Grünen, 9%). Mais ces deux partis ont des positions opposées sur des sujets importants et cette coalition risque d'être difficile à obtenir. La seule coalition éventuelle sans Merkel serait celle dite "Grün-Rot-Rot" avec écolos, SPD et Die Linke (9%), mais ensemble ils n'arrivent pas à une majorité ; encore qu'avec leur système de proportionnelle bizarre, on ne sait pas trop ce que ça peut donner en sièges. Mais quand même, ça ne sera pas suffisant. Et bien sûr l'autre grande nouvelle est l'entré au Bundestag de l'AfD (Alternative für Deutschland, 13%), avec qui personne ne voudra s'allier.

En bref, gors bordel en perspective -enfin plus gros que d'habitude, qui pourrait bien sonner la fin du SPD dans 4 ans s'ils acceptent finalement de rentrer dans la majorité (ce qui me semble finalement probable, malgré les déclarations de Schultz).

[___]

Couramiaud, tu ne sais pas ce que c'est l'anarchie.

L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Élisée Reclus). Fondée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu. Au début du xxie siècle, ces principes rejoignent les valeurs propulsées par l'Internet : confiance et autonomie, et que certains libéraux suggèrent d'appliquer aux entreprises et aux administrations24.

On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associée au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement.

Voilà. Mais j'y crois pas. J'ai été dans des tas d'organisation, ou de structure soit organisées soit informelle ou on était censé fonctionner plus ou moins comme ça, mais dans les faits, des tas d'enjeux de pouvoirs se faisaient jour, il y avait toujours des abus de pouvoir, et incontestables puisqu'il n'y a pas de chef. Atroce. Pire que quand on sait qui est le chef, et qu'alors on fixe des règles de fonctionnement.

C'es ce que veulent les capitaliste, l'anarchie : plus de règles dans l'entreprise, on discute entre patrons et salariés, entre gens de bonnes compagnie, tout simplement... C'est l'anarchie appliquée au monde du travail, l'idéal que tu recherches finalement.
Mélenchon appelle ça la chienlit libérale, et il a raison.

Ça vient de Wikipedia, ça?

Tu oublies juste un fait essentiel : le capitaliste est le chef et se vit comme tel. Il n'y a aucune volonté anarchique dans son discours, bien au contraire : déresponsabilisation générale, lutte de tous contre tous, et asservissement à un seul. Les coopératives sont au contraire l'un des statuts les plus contraignants pour ce qui est de l'entreprise.

Tu peux ne pas y croire, c'est une utopie après tout. Mais laisse moi la surprise de te voir croire en la possibilité d'un changement passant par Mélenchon : tous les exemples historiques montrent qu'une extrême personnalisation couplée à un étatisme fort dérivent vers le pire. Et là, ce n'est pas une question de foi, mais de faits.

Mélenchon est utile car il pose quelques bonnes questions (à commencer par celle des institutions) et qu'il pousse un public plus large à décentrer son regard. Hamon l'aurait été s'il avait poussé sa réflexion sur le travail au delà d'une simple marque pour la primaire. Les écolos sont les seuls à avoir quelques visionnaires, mais complètement inaudibles.

[ForeverGreen]

Ça sent le flottement en Allemagne. Il va également être intéressant de voir les répercussions que va avoir à l'échelle européenne ce moment de réorganisation en interne du côté des allemands.

Sinon, en France, c'était les sénatoriales et on semble être parti pour une victoire nette et sans bavure de LR, une forte progression de l'UDI, un échec de LREM, une limitation des dégâts du PS et d'une légère perte pour le PCF. A noter que le FN ne gagne aucun sénateur.

[Couramiaud Poitevin]

Mélenchon

c'est un homme politique né en 1951, c'est un millionnaire qui est plutôt littéraire et qui déteste tout ce qui tout aux mathématiques (serait un bon copain a Nobel ). Il adore l’Amérique du Sud et rêve de mettre en place un régime vénézuélien en France.

C'était juste pour corriger cette faute d'orthographe récurrente (un a à la place du e).

Et voilà que maintenant, avec ton petit smiley en coin, tu es classé parmi les Mélenchonistes Foréziens !

Peut être rêves-tu d'installer un régime Vénézuéliens dans le Forez ? Montbrison, capitale du Forez Insoumi ! En attendant de pouvoir installer ce régime par la force, tu va prendre le maquis et te planquer dans les jasseries ! Tu donneras rendez-vous à Macron au col de la croix l'Homme Mort !

En tous les cas, camarade Fourina, bienvenu parmi nous ! Tous ensemble tous ensemble !

[Fourina]

Mélenchon

c'est un homme politique né en 1951, c'est un millionnaire qui est plutôt littéraire et qui déteste tout ce qui tout aux mathématiques (serait un bon copain a Nobel ). Il adore l’Amérique du Sud et rêve de mettre en place un régime vénézuélien en France.

C'était juste pour corriger cette faute d'orthographe récurrente (un a à la place du e).

Et voilà que maintenant, avec ton petit smiley en coin, tu es classé parmi les Mélenchonistes Foréziens !

Peut être rêves-tu d'installer un régime Vénézuéliens dans le Forez ? Montbrison, capitale du Forez Insoumi ! En attendant de pouvoir installer ce régime par la force, tu va prendre le maquis et te planquer dans les jasseries ! Tu donneras rendez-vous à Macron au col de la croix l'Homme Mort !

En tous les cas, camarade Fourina, bienvenu parmi nous ! Tous ensemble tous ensemble !

Montbrison restera fidèle à sa tradition royaliste et nous aurons un monarque comme chef suprême et élu de Dieu à la tête du Forez !!

[ForeverGreen]

Mélenchon

c'est un homme politique né en 1951, c'est un millionnaire qui est plutôt littéraire et qui déteste tout ce qui tout aux mathématiques (serait un bon copain a Nobel ). Il adore l’Amérique du Sud et rêve de mettre en place un régime vénézuélien en France.

C'était juste pour corriger cette faute d'orthographe récurrente (un a à la place du e).

Et voilà que maintenant, avec ton petit smiley en coin, tu es classé parmi les Mélenchonistes Foréziens !

Peut être rêves-tu d'installer un régime Vénézuéliens dans le Forez ? Montbrison, capitale du Forez Insoumi ! En attendant de pouvoir installer ce régime par la force, tu va prendre le maquis et te planquer dans les jasseries ! Tu donneras rendez-vous à Macron au col de la croix l'Homme Mort !

En tous les cas, camarade Fourina, bienvenu parmi nous ! Tous ensemble tous ensemble !

Montbrison restera fidèle à sa tradition royaliste et nous aurons un monarque comme chef suprême et élu de Dieu à la tête du Forez !!

Bon ben c'est bon alors, tu peux devenir mélenchoniste

[Fourina]

Mélenchon

c'est un homme politique né en 1951, c'est un millionnaire qui est plutôt littéraire et qui déteste tout ce qui tout aux mathématiques (serait un bon copain a Nobel ). Il adore l’Amérique du Sud et rêve de mettre en place un régime vénézuélien en France.

C'était juste pour corriger cette faute d'orthographe récurrente (un a à la place du e).

Et voilà que maintenant, avec ton petit smiley en coin, tu es classé parmi les Mélenchonistes Foréziens !

Peut être rêves-tu d'installer un régime Vénézuéliens dans le Forez ? Montbrison, capitale du Forez Insoumi ! En attendant de pouvoir installer ce régime par la force, tu va prendre le maquis et te planquer dans les jasseries ! Tu donneras rendez-vous à Macron au col de la croix l'Homme Mort !

En tous les cas, camarade Fourina, bienvenu parmi nous ! Tous ensemble tous ensemble !

Montbrison restera fidèle à sa tradition royaliste et nous aurons un monarque comme chef suprême et élu de Dieu à la tête du Forez !!

Bon ben c'est bon alors, tu peux devenir mélenchoniste

Bon vous allez arrêter avec le Grand Timonier ?

[la buse]

Tiens donc la merveilleuse Allemagne que nos médias adorés nous vendent constamment comme l'eldorado politique ne semble pas aller aussi bien que ça.

[rouge]

Couramiaud, tu ne sais pas ce que c'est l'anarchie.

L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Élisée Reclus). Fondée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu. Au début du xxie siècle, ces principes rejoignent les valeurs propulsées par l'Internet : confiance et autonomie, et que certains libéraux suggèrent d'appliquer aux entreprises et aux administrations24.

On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associée au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement.

Voilà. Mais j'y crois pas. J'ai été dans des tas d'organisation, ou de structure soit organisées soit informelle ou on était censé fonctionner plus ou moins comme ça, mais dans les faits, des tas d'enjeux de pouvoirs se faisaient jour, il y avait toujours des abus de pouvoir, et incontestables puisqu'il n'y a pas de chef. Atroce. Pire que quand on sait qui est le chef, et qu'alors on fixe des règles de fonctionnement.

C'es ce que veulent les capitaliste, l'anarchie : plus de règles dans l'entreprise, on discute entre patrons et salariés, entre gens de bonnes compagnie, tout simplement... C'est l'anarchie appliquée au monde du travail, l'idéal que tu recherches finalement.
Mélenchon appelle ça la chienlit libérale, et il a raison.

+ 42 !

+4

[SP42]

Le Bénévolat et les associations sont quand même le symbole du malaise…

Non, simplement elle centralisent à peu l'ancienne solidarité qui était à tous les étages : le curé et les paroissiens et leur charité chrétienne, les amicales laïques, les fraternités ouvrières, les maisons de quartier, les maisons du peuple, les soupes populaires, les hospices de déshérités.

Maintenant c'est regroupé sur 3 ou 4 mégastructures (Secours pop, Abbé Pierre, resto du coeur, et le 4ème au choix), donc c'est plus spectaculaire. Mais en nombre net de bénéficiaire, ce serait vraiment aventureux de dire qu'il y a plus de personnes qui sont à la rue d'avant (avec le RSA bon sang !! et ex RMI qui a à peine 30ans !! ).

Je crois que tu sous estimes vraiment le nombre d'associations... les appels aux dons pour la recherche contre le sida, le cancer, le téléthon, ELA et toutes ces maladies orphelines. Merde, je croyais qu'on avait un ministre de la santé, un budget et des gens qui payaient des impôts dans ce pays pour payer tout ça. Et bien non, aujourd'hui, on te quémande toutes les mois pour filer de l'oseille à des causes toutes les plus valables les unes que les autres, alors que tout ça devrait être pris en charge par l'état.

[___]

Avec la défiscalisation, l'Etat prend une grande partie en charge, in fine.

[ForeverGreen]

FdT l'a dit hier, l'AfD rentre au Bundestag avec 13% des voix. Ce ne sont donc plus, dans l'UE, que 12 pays qui maintiennent l'extrême-droite en-dessous du seuil des 10%. Le plus souvent, c'est au prix d'une droite historiquement extrêmement conservatrice (FI de Berlusconi en Italie, PP de Rajoy en Espagne, N-VA en Belgique, que personnellement, je classifierais tout simplement à l'extrême-droite, SDS en Slovénie, IRL et EVR en Estonie), parce que les partis de droite traditionnelle se sont alliés avec des partis de la droite ultra-conservatrice (Domoljubna koalicija en Croatie, Portugal à Frente au Portugal) ou parce que l'extrême-droite n'existe pas ou ne se présente pas aux élections (Luxembourg, Malte).

Restent l'Irlande, où la prégnance des partis traditionnels hérités de la lutte contre la couronne britannique est toujours forte, mais qui n'empêche d'ailleurs pas un fort conservatisme sociétal, Chypre, où la radicalité politique a trouvé sa seule voie à gauche, malgré la question nationaliste très forte sur l'île, et la Roumanie, situation qui m'étonne beaucoup, de mon point de vue d'Ouest Européen plein de préjugé, mais où la naissance d'une formation populiste euro-sceptique conservatrice (le M10) pourrait changer la donne.

[Michel-Ange]

Alors qu'il y a une forte crise migratoire et une vague d'attentats en Europe, il est en même temps assez logique que l'extrême-droite se porte bien : ce sont des sujets sur lesquels elle surfe naturellement, quand bien même la situation économique est plutôt bonne.

[Faiseur de Tresses]

Pour revenir sur la situation politique allemande, j'ai ouï dire aujourd'hui que le compromis suivant pourrait être trouvé : une coalition de gouvernement avec CDU/CSu-Die Grünen-FDP (la fameuse coalition "Jamaïque"), mais sous la condition de se mettre d'accord dans deux ans, soit mi-mandat, pour réorganiser des élections, espérant entre-temps que l'AfD ne soit minée par des conflits internes et des polémiques qui feraient baisser leur score (alors que des élections immédiates probablement ne feraient que l'augmenter).

[ForeverGreen]

C'est un peu passé inaperçu entre les élections allemandes et le referendum catalan mais les Kurdes irakiens ont très largement voté favorablement au referendum sur leur indépendance. Cela dit, le referendum en question n'était pas contraignant mais seulement consultatif et ne vont s'engager que des négociations avec l’État central irakien pour mettre en place cette indépendance. Ça n'a pas empêché le boucher Erdogan de menacer les Kurdes d'Irak d'un nettoyage ethnique.

[Tardy-Vert42]

C'est un peu passé inaperçu entre les élections allemandes et le referendum catalan mais les Kurdes irakiens ont très largement voté favorablement au referendum sur leur indépendance. Cela dit, le referendum en question n'était pas contraignant mais seulement consultatif et ne vont s'engager que des négociations avec l’État central irakien pour mettre en place cette indépendance. Ça n'a pas empêché le boucher Erdogan de menacer les Kurdes d'Irak d'un nettoyage ethnique.

Attention à la naïveté, certaines supermajors américaines dont une qui fut dirigée par Rex (non pas Léon le belge mais un certain texan de l'administration Trump) ont signé des accords de partage de la production super avantageux par rapport à ceux qui sont avec l'état irakien pour les champs du Kurdistan, ils ont donc un grand intérêt à l'indépendance du Kurdistan.