[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[fab]

Quand tu vois des manifs anti FN, qu'on soit de n'importe quel bord politique on se doit de respecter les candidats et le choix des francais c'est ce qu'on appelle la liberté ce qui est très cher a la gauche,il me semble (enfin plutot quand ca l'arrange)

[Platoche]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

[fab]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

[Danish]

non ni frontiste ni rien d'autre, juste ouvrir les yeux pour savoir que les journaux sont de gauche comme les artistes, les sportifs et autres personnes déconnectées de la réalité.

Ce qui est dommage c'est que tous les problèmes viennent de l'ultra gauche et la ca ne déclenche pas de débat. La gauche, extreme gauche ce croit tout permis mais elle ferait bien de balayer devant sa porte car les problèmes sont la au niveau du paillasson.

Ton discours ne me parait pas très objectif et il contient presque tous les éléments de langage de l'extrême-droite. Je pourrais même en faire un bingo

[Danish]

Quand tu vois des manifs anti FN, qu'on soit de n'importe quel bord politique on se doit de respecter les candidats et le choix des francais c'est ce qu'on appelle la liberté ce qui est très cher a la gauche,il me semble (enfin plutot quand ca l'arrange)

Bah du coup, ces gens sont libres de manifester contre ce qu'ils veulent non ?

[Platoche]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

T'a des gens du FN qui vont jouer dans des matchs de quartiers pour voir ce qui se passe dans la vraie vie ? (candidate du peuple il parait).

Liberté de la presse ? Comment se fait il que le FN tri les journalistes à l'entrée de ses meeting ?

[Guinnessisgood]

Franchement, ceux qui osent encore soutenir le programme du FN après avoir vu hier que c'était une énorme coquille vide, chapeau

Quant à ceux qui luttent sur ce forum depuis 320 pages avec les trolls, bravo aussi

[Tardy-Vert42]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

T'a des gens du FN qui vont jouer dans des matchs de quartiers pour voir ce qui se passe dans la vraie vie ? (candidate du peuple il parait).

Stephane Ravier a été bénévole comme entraîneur de jeunes dans un petit club de quartier pendant des années avant de devenir maire d'une partie de Marseille.

[Nemo42]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

Historiquement la notion de liberté est plutôt défendue par la droite du parlement ,d'où la doctrine qui en découle : le libéralisme.
La gauche, elle, s'intéresse plus à l'égalité, d'où la doctrine qu'elle défend : l'égalitarisme.

Donc non, quand on est de gauche, la liberté ce n'est pas ce qui parle le plus, ou du moins pas autant qu'à quelqu'un de droite, en principe...

Ps : l'extrême droite de Marine Le Pen représente exactement la négation de ces deux doctrines, puisqu'elle dégage les fameux liberté, égalité fraternité, pour les travail, famille, patrie chers au Maréchal Pétain (on ne se refait pas). En gros bosse, fais des gosses et crève pour les intérêts de quelques élites, alléchant n'est-ce pas ?

[Fourina]

Les intox de l'héritière durant le débat décryptées par les décodeurs du Monde :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Bizarre bizarre vous avez dit bizarre, le monde journal de gauche c'est surprenant.

Y a bien que les frontistes pour considérer que Le Monde est de gauche Pourquoi pas le Figaro, tiens !

non ni frontiste ni rien d'autre, juste ouvrir les yeux pour savoir que les journaux sont de gauche comme les artistes, les sportifs et autres personnes déconnectées de la réalité.

Ce qui est dommage c'est que tous les problèmes viennent de l'ultra gauche et la ca ne déclenche pas de débat. La gauche, extreme gauche ce croit tout permis mais elle ferait bien de balayer devant sa porte car les problèmes sont la au niveau du paillasson.

Ah merde les grands patrons qui sont proprios des différents journaux/médias sont des mecs de gauche, ah ok....

Gauche n'est pas le bon mot, c'est « cosmopolite », comme le définît Diogène le cynique (curtesy of Henry de Lesquen).

Sacré Henry. Le plus correct c'est aussi de dire que le Monde comme beaucoup d'autres médias est progressiste, ce qui n'est pas du tout incompatible avec le fait d'être libéral et d'être possédé par des groupes économiques. Est-ce que ça suffit à qualifier le Monde de gauche, ou au contraire de droite ? Finalement l'antilibéral progressiste dira que le Monde est de droite ; l'antilibéral conservateur dira que le Monde est de gauche ; et le votant convaincu en faveur de Macron s'abonnera au journal .

[ForeverGreen]

La connaissance de ses ennemis est le meilleur moyen de les combattre

Donc vous nous considérez comme vos ennemis ? Pas la finance internationale ?

Euh, le programme du FN a toujours été très favorable aux capitalistes de tous poils. Qu'ils soient Français ou pas, pour ma part, je m'en fous.

Ce n'est pas parce que, par pure opportunité électoraliste, le FN essaie de se la jouer "en fait on est du côté des travailleurs" qu'on va y croire.

Et on peut aussi avoir plusieurs ennemis, dans des domaines différents :
- domaine économique : les financiers sont nos ennemis
- domaine "humain" : les xénophobes en général sont nos ennemis, dont fait parti le FN

Et de plus, je suis d'accord avec Olaf : le FN est un parti de droite qui privilégie le capitalisme.

Gros +1 également, c'est ce que je me tue à répéter. Et c'est assez évident pour toute personne qui suit le FN hors période électorale.

Par ailleurs, petit retour sur l'accusation restreinte contre la finance internationale, de la part d'un groupe révolutionnaire anti-capitaliste :

[Fourina]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

Historiquement la notion de liberté est plutôt défendue par la droite du parlement ,d'où la doctrine qui en découle : le libéralisme.
La gauche, elle, s'intéresse plus à l'égalité, d'où la doctrine qu'elle défend : l'égalitarisme.

Donc non, quand on est de gauche, la liberté ce n'est pas ce qui parle le plus, ou du moins pas autant qu'à quelqu'un de droite, en principe...

Ps : l'extrême droite de Marine Le Pen représente exactement la négation de ces deux doctrines, puisqu'elle dégage les fameux liberté, égalité fraternité, pour les travail, famille, patrie chers au Maréchal Pétain (on ne se refait pas). En gros bosse, fais des gosses et crève pour les intérêts de quelques élites, alléchant n'est-ce pas ?

Pourtant si je ne me trompe pas, les libéraux siégeaient plutot à gauche, quand les conservateurs/monarchistes siégeaient à droite, non ?

[ForeverGreen]

les journaux sont de gauche

Ce moment où tu apprends que Minute et Valeurs Actuelles sont de gauche

[Naar]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

Historiquement la notion de liberté est plutôt défendue par la droite du parlement ,d'où la doctrine qui en découle : le libéralisme.
La gauche, elle, s'intéresse plus à l'égalité, d'où la doctrine qu'elle défend : l'égalitarisme.

Donc non, quand on est de gauche, la liberté ce n'est pas ce qui parle le plus, ou du moins pas autant qu'à quelqu'un de droite, en principe...

Ps : l'extrême droite de Marine Le Pen représente exactement la négation de ces deux doctrines, puisqu'elle dégage les fameux liberté, égalité fraternité, pour les travail, famille, patrie chers au Maréchal Pétain (on ne se refait pas). En gros bosse, fais des gosses et crève pour les intérêts de quelques élites, alléchant n'est-ce pas ?

Pourtant si je ne me trompe pas, les libéraux siégeaient plutot à gauche, quand les conservateurs/monarchistes siégeaient à droite, non ?

Le basculement à droite des libéraux intervient au XXe siècle.

[ForeverGreen]

La connaissance de ses ennemis est le meilleur moyen de les combattre

Donc vous nous considérez comme vos ennemis ? Pas la finance internationale ?

c est toi Serge ?

Serge qui?

Au hasard : Ayoub ? Thion ? Lama ? ( )

[NomDeStade]

les journaux sont de gauche

Ce moment où tu apprends que Minute et Valeurs Actuelles sont de gauche

Je relance d'un Figaro

[Kabigon]

fab, tu ressors un discours prémâché, fait de lieux communs, que j'entends depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.

Dans la droite ligne de Le Pen hier soir, à savoir la caricature comme réponse à des arguments sensés. Quoi qu'on te dise et quoi qu'on te démontre, c'est parce qu'on a subi un lavage de cerveau qu'on pense ainsi.

Pour parler en raccourcis, puisque vraisemblablement c'est comme ça que tu raisonnes, en quoi Marine Le Pen (et son patrimoine hein) est-elle la mieux placée pour représenter les Français des zones rurales, par exemple ?

[Platoche]

Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

T'a des gens du FN qui vont jouer dans des matchs de quartiers pour voir ce qui se passe dans la vraie vie ? (candidate du peuple il parait).

Stephane Ravier a été bénévole comme entraîneur de jeunes dans un petit club de quartier pendant des années avant de devenir maire d'une partie de Marseille.

Oh oui, on a bien vu l'équipe de Ravier au travail, c'était assez magistral, notamment une pseudo visite d'école primaire...

[___]

Le problème des étiquettes gauche et droite (et des extrêmes, radicalismes, centrismes qui vont avec), c'est que leur contenu concret change au fil du temps, et cache ce que sont, pour moi, les trois grandes positions en politique - en faisant l'effort de ne pas employer de mots péjoratifs :

- la position continuatrice : "je suis globalement satisfait, continuons sur le même chemin" - là dedans, en 2017, je range Macron, mais aussi la "gauche" Hollande / Valls et la droite gouvernementale, tous les centrismes, etc., qui même s'ils ne sont pas d'accord sur tout, partagent une même vision du monde et une même inspiration quant à la manière d'appréhender la chose publique.

- la position créatrice : "Je ne suis pas satisfait, inventons quelque chose de nouveau" - là dedans, en 2017, je range Hamon et Mélenchon, qui proposent une rupture vers quelque chose d'inédit.

- la position correctrice : "Je ne suis pas satisfait, revenons à des recettes qui ont marché par le passé" - là dedans, en 2017, je range le FN.

Si tu prends le cas du libéralisme (et en admettant qu'on puisse utiliser ce terme sans plus de précision), c'est à l'origine une idée qui s'est définie en opposition au pouvoir traditionnel de la monarchie, de la religion et des traditions en général ; il était logique que ce soit des "créateurs" qui s'en saisissent. Mais, une fois devenu l'idéologie dominante, ses tenants sont logiquement devenus des "continuateurs" (et donc considérés comme plutôt du centre et de droite).

[Junito]

Le problème des étiquettes gauche et droite (et des extrêmes, radicalismes, centrismes qui vont avec), c'est que leur contenu concret change au fil du temps, et cache ce que sont, pour moi, les trois grandes positions en politique - en faisant l'effort de ne pas employer de mots péjoratifs :

- la position continuatrice : "je suis globalement satisfait, continuons sur le même chemin" - là dedans, en 2017, je range Macron, mais aussi la "gauche" Hollande / Valls et la droite gouvernementale, tous les centrismes, etc., qui même s'ils ne sont pas d'accord sur tout, partagent une même vision du monde et une même inspiration quant à la manière d'appréhender la chose publique.

- la position créatrice : "Je ne suis pas satisfait, inventons quelque chose de nouveau" - là dedans, en 2017, je range Hamon et Mélenchon, qui proposent une rupture vers quelque chose d'inédit.

- la position correctrice : "Je ne suis pas satisfait, revenons à des recettes qui ont marché par le passé" - là dedans, en 2017, je range le FN.

Si tu prends le cas du libéralisme (et en admettant qu'on puisse utiliser ce terme sans plus de précision), c'est à l'origine une idée qui s'est définie en opposition au pouvoir traditionnel de la monarchie, de la religion et des traditions en général ; il était logique que ce soit des "créateurs" qui s'en saisissent. Mais, une fois devenu l'idéologie dominante, ses tenants sont logiquement devenus des "continuateurs" (et donc considérés comme plutôt du centre et de droite).

Tu pourrais aussi dire :

- les pragmatiques : nous ne maîtrisons pas les règles du jeux, mais nous nous appliquons à être performant sans idéologie
- les idéalistes : le monde actuel nous ennuie ... inventons-uns un autre !
- les régressistes : c'était mieux avant !

[Danish]

Ces derniers temps, on peut quand même noter une opposition de candidats qui ne sont plus dans la symétrique Droite-Gauche mais dans la symétrique Nation-Monde, la fermeture contre l'ouverture.

[Naar]

Ces derniers temps, on peut quand même noter une opposition de candidats qui ne sont plus dans la symétrique Droite-Gauche mais dans la symétrique Nation-Monde, la fermeture contre l'ouverture.

A lire, l'excellent Nicolas Lebourg : http://www.slate.fr/story/144831/confon ... verainisme

[la buse]

Apparemment j'ai bien fait de m'endormir sur Monaco-Juve hier soir.

[___]

Le problème des étiquettes gauche et droite (et des extrêmes, radicalismes, centrismes qui vont avec), c'est que leur contenu concret change au fil du temps, et cache ce que sont, pour moi, les trois grandes positions en politique - en faisant l'effort de ne pas employer de mots péjoratifs :

- la position continuatrice : "je suis globalement satisfait, continuons sur le même chemin" - là dedans, en 2017, je range Macron, mais aussi la "gauche" Hollande / Valls et la droite gouvernementale, tous les centrismes, etc., qui même s'ils ne sont pas d'accord sur tout, partagent une même vision du monde et une même inspiration quant à la manière d'appréhender la chose publique.

- la position créatrice : "Je ne suis pas satisfait, inventons quelque chose de nouveau" - là dedans, en 2017, je range Hamon et Mélenchon, qui proposent une rupture vers quelque chose d'inédit.

- la position correctrice : "Je ne suis pas satisfait, revenons à des recettes qui ont marché par le passé" - là dedans, en 2017, je range le FN.

Si tu prends le cas du libéralisme (et en admettant qu'on puisse utiliser ce terme sans plus de précision), c'est à l'origine une idée qui s'est définie en opposition au pouvoir traditionnel de la monarchie, de la religion et des traditions en général ; il était logique que ce soit des "créateurs" qui s'en saisissent. Mais, une fois devenu l'idéologie dominante, ses tenants sont logiquement devenus des "continuateurs" (et donc considérés comme plutôt du centre et de droite).

Tu pourrais aussi dire :

- les pragmatiques : nous ne maîtrisons pas les règles du jeux, mais nous nous appliquons à être performant sans idéologie
- les idéalistes : le monde actuel nous ennuie ... inventons-uns un autre !
- les régressistes : c'était mieux avant !

J'ai pourtant annoncé que je m’efforçais de ne pas mettre de jugement de valeur là-dedans.
Mais venons à la notion de pragmatisme VS celle d'idéalisme.

1- Déjà, pour moi, les deux termes ne sont pas opposés, ils sont sur deux plans différents. Avoir un idéal et chercher à le réaliser (= idéalisme) peut très bien se concilier avec des actions tenant compte intelligemment de la réalité concrète (= pragmatisme). J'irais même jusqu'à dire qu'un idéaliste qui refuse tout pragmatisme, ou un pragmatique qui refuse tout idéal, sont tous les deux des hémiplégiques d'un point de vue politique.

2- Ensuite, ceux que j'appelle les continuateurs, sont tout autant idéologisés que les autres. Si l'on prend ce qui se dégage du programme de Macron : considérer que le marché est le mode de régulation économique le plus efficace, c'est de l'idéologie. Considérer que l'exercice du pouvoir ne peut se faire que par le biais de représentants élus, c'est de l'idéologie. Considérer que la croissance de la production de biens et de services quels qu'ils soient est une nécessité, c'est de l'idéologie. Considérer que le progrès technique est à encourager sans y mettre de frein, c'est de l'idéologie. Considérer que l'augmentation des échanges internationaux est bonne par nature, c'est de l'idéologie. Etc.

3- Enfin, celui qui pense sincèrement n'avoir aucune idéologie, gagnerait beaucoup à se remettre en question. Personne n'est en capacité d'appréhender la complexité du monde et de la société. Chacun est obligé de choisir, consciemment ou pas, un angle d'attaque pour le comprendre. Prétendre n'avoir aucune idéologie, c'est souvent se conformer à l'idéologie dominante sans le savoir ; ou c'est avoir renoncé à "faire de la politique" au sens noble, c'est-à-dire à être citoyen, pour ne se fier qu'à ses ressentis immédiats.

[fab]

fab, tu ressors un discours prémâché, fait de lieux communs, que j'entends depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.

Dans la droite ligne de Le Pen hier soir, à savoir la caricature comme réponse à des arguments sensés. Quoi qu'on te dise et quoi qu'on te démontre, c'est parce qu'on a subi un lavage de cerveau qu'on pense ainsi.

Pour parler en raccourcis, puisque vraisemblablement c'est comme ça que tu raisonnes, en quoi Marine Le Pen (et son patrimoine hein) est-elle la mieux placée pour représenter les Français des zones rurales, par exemple ?

Tout simplement qu'elle sera moins laxiste que les autres dans tous ce qui est justice entre autres et dérive de la société en générale