[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

le débat aurait été d'une tout autre tenue avec JLM mais bon on ne va refaire l' histoire

[Kabigon]

Eh bien moi, je ne suis pas aussi serein.

Pendant une bonne heure, plutôt que se saborder (même en confondant ses dossiers), je trouve que Le Pen a parfaitement récité sa partition, sans avoir même à expliquer un programme. C'est ça qui me fait peur, que le français indécis ne voit en Macron que la continuité de la politique des 30 dernières années. Elle l'a rabâché, répété, crié même, et la méthode Coué... on la connaît.

Trump a été élu sur des performances oratoires de ce style : un show, installé dans un fauteuil, face à un candidat trop sérieux pour lutter sur le même terrain.

Heureusement, cette impression n'a pas duré l'entièreté du débat, et Macron a eu le loisir de répondre quelques piques bien senties sans tomber dans le dénigrement de la personne systématique. Il a bien conclu et résumé ce que Le Pen a fait pendant deux heures : salir sans prendre le soin d'être crédible.

J'espère sincèrement que ça suffira. Vivement les législatives.

[Gonzalo Ramirez]

MLP en itw post débat :" Macron a été agressif c'est révêlateur de quelqu'un qui n'a pas de fond "

[Punky]

Je n'ai jamais caché mon soutien à Macron ici même depuis le début, mais en toute objectivité, j'espère sincèrement que beaucoup de français ont regardé ce soir ce "débat". Le comportement de MLP a été du début à la fin indigne, irrespectueux et juste pitoyable. Elle n'a jamais réellement défendu son projet ou sa vision et a passé son temps à tenter de déstabiliser et de pourrir Macron avec un niveau maternelle, comment après ce débat puvoir mettre un bulletin Le Pen dans une urne, comment peut on penser que cette femme peut être digne d'un poste présidentiel?? Jusqu'à la fin elle a été dans l'agression et la moquerie de bas niveau jusqu'à sa conclusion et jusqu'au dernier mot à l'instant même.

Une seul mot MINABLE...

Qu'on adhère ou non aux idées de Macron sincèrement mettre son nom dans l'urne dimanche c'est le geste qui sauvera la France d'une réelle catastrophe...

+1
Débattre avec Marine Le Pen, c'est un peu comme jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s'il avait gagné.

[alexioninho]

Ce soir Marine Le Pen a juste montré le vide et le néant qu'elle cache par une agressivité et une démagogie. Au pouvoir c'est ce vide qu'elle transformerait en un projet autoritaire qui serait appuyé par tous les instruments de l'Etat. Ce serait suicidaire.

Je voterai donc Macron sans hésiter. J'espère que l'on sera nombreux à voter pour qu'elle fasse le score le plus bas et qu'elle ne puisse pas prendre ne serait ce que le leadership d'une opposition qui je l'espère sera incarnée par d'autres.

[Bob42]

Ce soir Marine Le Pen a juste montré le vide et le néant qu'elle cache par une agressivité et une démagogie. Au pouvoir c'est ce vide qu'elle transformerait en un projet autoritaire qui serait appuyé par tous les instruments de l'Etat. Ce serait suicidaire.

Je voterai donc Macron sans hésiter. J'espère que l'on sera nombreux à voter pour qu'elle fasse le score le plus bas et qu'elle ne puisse pas prendre ne serait ce que le leadership d'une opposition qui je l'espère sera incarnée par d'autres.

Tout pareil

[latornade]

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Arrr Punky m'a tuerr

[thesnakke]

Au vu des réactions sur le net, sur les réseaux sociaux et sur les premiers sondages, MLP vient de se prendre une très belle claque ce soir, si tant est qu'elle avait une chance de gagner cette élection, elle vient de cramer définitivement toutes ses chances ce soir...

RAVI !

[latornade]

Fil à dérouler sur la rumeur du compte au Bahamas. Made in Russian

[latornade]

Au vu des réactions sur le net, sur les réseaux sociaux et sur les premiers sondages, MLP vient de se prendre une très belle claque ce soir, si tant est qu'elle avait une chance de gagner cette élection, elle vient de cramer définitivement toutes ses chances ce soir...

RAVI !

Ils sabordent volontairement leur campagne depuis 10 jours.

[thesnakke]

Au vu des réactions sur le net, sur les réseaux sociaux et sur les premiers sondages, MLP vient de se prendre une très belle claque ce soir, si tant est qu'elle avait une chance de gagner cette élection, elle vient de cramer définitivement toutes ses chances ce soir...

RAVI !

Ils sabordent volontairement leur campagne depuis 10 jours.

Je suis peut-être un peu con con mais... dans quel but?

[alexioninho]

En fait, c'est le FN qui est le parti de la publicité. Ils ne parlent que par slogans qui dans leur bouche sonnent creux ...

J'en retiens 2 : le patriotisme intelligent et l'Etat stratège ....

Dans leur bouche c'est juste hallucinant d'entendre les mots intelligents et stratèges.

[Naar]

En fait, c'est le FN qui est le parti de la publicité. Ils ne parlent que par slogans qui dans leur bouche sonnent creux ...

J'en retiens 2 : le patriotisme intelligent et l'Etat stratège ....

Dans leur bouche c'est juste hallucinant d'entendre les mots intelligents et stratèges.

Tu es bien meilleur quand tu raccourcis tes proses.

[latornade]

Au vu des réactions sur le net, sur les réseaux sociaux et sur les premiers sondages, MLP vient de se prendre une très belle claque ce soir, si tant est qu'elle avait une chance de gagner cette élection, elle vient de cramer définitivement toutes ses chances ce soir...

RAVI !

Ils sabordent volontairement leur campagne depuis 10 jours.

Je suis peut-être un peu con con mais... dans quel but?

Absolument pas prêt, absolument pas pressé. Aucun intérêt pour eux dans l'immédiat sinon de se vautrer. Pour eux l'important sont les législatives.

1/ tu dédiabolises pas ton parti depuis 6 ans pour placer du jour au lendemain un révisionniste à sa tête à 8 jours du premier tour
2/ tu changes pas l'ensemble de ta vision économique à 7 jours de l'élection
3/ tu modifies pas une mesure comme le départ à la retraite à 5 jours de l'élection

[GreenPeace]

En fait, c'est le FN qui est le parti de la publicité. Ils ne parlent que par slogans qui dans leur bouche sonnent creux ...

J'en retiens 2 : le patriotisme intelligent et l'Etat stratège ....

Dans leur bouche c'est juste hallucinant d'entendre les mots intelligents et stratèges.

Tu es bien meilleur quand tu raccourcis tes proses.

+1

[machiavel]

Au vu des réactions sur le net, sur les réseaux sociaux et sur les premiers sondages, MLP vient de se prendre une très belle claque ce soir, si tant est qu'elle avait une chance de gagner cette élection, elle vient de cramer définitivement toutes ses chances ce soir...

RAVI !

Ils sabordent volontairement leur campagne depuis 10 jours.

Je suis peut-être un peu con con mais... dans quel but?

Absolument pas prêt, absolument pas pressé. Aucun intérêt pour eux dans l'immédiat sinon de se vautrer. Pour eux l'important sont les législatives.

1/ tu dédiabolises pas ton parti depuis 6 ans pour placer du jour au lendemain un révisionniste à sa tête à 8 jours du premier tour
2/ tu changes pas l'ensemble de ta vision économique à 7 jours de l'élection
3/ tu modifies pas une mesure comme le départ à la retraite à 5 jours de l'élection

Le stress de l'outsider qui mène 2 set à 1 et qui sert pour le match et qui finit par perdre le match 3 set à 2....

[Tardy-Vert42]

Je dois reconnaitre qu'elle n'a pas été très bonne. C’était un peu notre match retour contre Man United. Un peu de bruit dans les tribunes pour se faire plaisir, mais le cœur n’y était pas. Il y avait bien mieux à faire. Conversano a bien analysé le débat. Il faut savoir reconnaitre sa défaite et il est évident qu’elle n’est pas la bonne personne.
Hier n’était pas une soirée si mauvaise. Monaco ne fera pas une nouvelle finale de C1, ce qui permet à Glasgow 1976 de rester mythique, et Aulas l’a dans le uc. L’Ajax m’a un peu rappelé 1995 et la victoire contre le Bayern en demie finale de C1. Quand même un sacre club historique de l’Europe continentale.

[minetvert]

Je dois reconnaitre qu'elle n'a pas été très bonne. C’était un peu notre match retour contre Man United. Un peu de bruit dans les tribunes pour se faire plaisir, mais le cœur n’y était pas. Il y avait bien mieux à faire. Conversano a bien analysé le débat. Il faut savoir reconnaitre sa défaite et il est évident qu’elle n’est pas la bonne personne.
Hier n’était pas une soirée si mauvaise. Monaco ne fera pas une nouvelle finale de C1, ce qui permet à Glasgow 1976 de rester mythique, et Aulas l’a dans le uc. L’Ajax m’a un peu rappelé 1995 et la victoire contre le Bayern en demie finale de C1. Quand même un sacre club historique de l’Europe continentale.

Conversano , ah ouais tu vas loin là, un grand analyste politique devant l'éternel ... Supremaciste Blanc ( un kemi Seba blanc quoi et en moins malin) rempli de haine et de frustration, un abruti de plus sur la toile qui se prend pour un grand guerrier blanc philosophe qui s'est pris une tarte par Soral sur le plateau de Dieudonné (La cour des miracles...) car il insultait les arabes à tout bout de champs, faut quand même le faire...
Ses apparitions sur Meta Tv et autres chaînes extrémistes du net, sont désolantes, un ramassi de saloperies d'insultes , un déversoir à haine tout juste bon à faire rougir des ados en mal d'aventure qui se prennent pour des clandestins en train de fomenter un coup d'état ...
Si tu cites ce gars pour analyser le débat c'est donc que tu navigues dans la fachosphere des mecs prêts à tout pour faire parler d'eux
Narcissique a l'ego démesuré bref, ce qui montre bien que marine n'est que la face visible de l'iceberg. Déjà c'est moche, mais en dessous je vous dis pas, une constellation d'esprits "dissidents" comme ils disent tous aussi brillant les uns que les autres..,
J'avais bien senti que le post avait viré à droite mais là, je suis scotché! C'est plus que du troll d'extrême droite là! Arriver à citer ce baltringues ici sur p2, c'est vraiment minable, j'espère que ton Daniel et ses amis iront pourrir en enfer si il existe ailleurs qu'ici.
Il faut le voir interviewer Ayoub qu'il considère comme un dieu vivant,(comme l'ensemble du DPS d'ailleurs qui seront ensuite 3ème voix puis JNR etc...) tenter de faire passer l'inadmissible en conversation de salon mais avec une bière à la main, lui le jeune dissiple prêt à tout avec ses long cheveux d'altermondialiste ( c lui qui le dit). Même Ayoub ne se jette pas sur les perches tendues par ce jeune impétueux.
Mais après tout proposons aux modos pourquoi pas ouvrir un sujet spécial extrême droite ce serait plus simple et surtout moins... Confus...

On citerai alors Ryssen,Rebattet,ou encore Faurisson pour se donner une allure historique du mouvement révisionniste (sans risquer d'aller en prison) antisémite,suprémasiste devant l'éternel , allez y ne vous gênez pas le net est là pour ça...
Les anciens du mouvement faf 2.0,utilisateurs de usenet avaient déjà compris et noyauté la toile
Les anciens fans de SOS racailles se retrouvent aujourd'hui sur Eurocalifat et continuent leurs saloperies avec calomnie mensonge et outrage à tous les étages comme on sait si bien le faire au FN. D'ailleurs sa représentante nous l'a prouvé encore hier soir durant le débat.
J'espère que tu te sortiras de ce mauvais pas car citer ce mec comme référent pour analyser le débat c'est juste déjà trop.
Tout n'est qu'emballage chez ces gens là, à fond sur la forme et rien sur le fond.
J'espère que tu vaux mieux que ça et y'a espoir puisque tu supportes les verts!...mais la question demeure, es tu vraiment un supporter?

[ForeverGreen]

Cher Tardy, à partir de combien de générations selon vous des enfants cessent d'êtres des étrangers et peuvent avoir l'honneur suprême de ne plus être considérés comme des immigrés ?

Tout simplement , le jour où ils se considéreront eux même comme français et cesseront de détester le pays où ils sont nés et où ils vivent , pour lui préférer un pays fantasmé et où ils n'ont probablement jamais mis les pieds ...

Mais enfin Merlin, ne te dénigre pas, tu es aussi français que moi, on t'accepte quand même volontiers dans la communauté nationale.

[Neidzabez]

Ce fut une veritable torture de regarder ces échanges sans intérêt. A la première phrase la grosse blonde avait perdu en plaçant directement cette parodie de débat au niveau zéro. C'était minable, un mélange entre confession intime et Pascal le grand frère.

[Timick]

Débat de très faible niveau hier soir, cacophonique, qui n'est pas à l'honneur des deux participants car cela a sans aucun doute été le pire débat de l'histoire de la Vème République. C'était plus un combat de coqs voire une discussion de comptoir qu'un débat politique, avec souvent des réparties affligeantes des deux côtés se rapprochant des "c'est celui qui dit qui y est", et ça manquait même carrément du respect le plus élémentaire (parole coupée en permanence, interventions des journalistes ignorées, rajout incessant d'un "bon mot" gênant le développement des idées de l'autre, jusqu'au fait de ne pas s'arrêter de parler à la fin même après les conclusions).
Le Pen a été très mauvaise, laissant une impression d'agressivité, parfois de désinvolture et souvent de grand vide idéologique. Macron a été un peu meilleur mais à mon sens pas bon lui non plus, se laissant également régulièrement aller à l'invective (c'est lui qui a traité son adversaire de "parasite" par exemple, le genre de terme qui n'a pas à être utilisé dans un débat politique).

Si les téléspectateurs attendaient de la clarification (que celui qui a compris ce qu'a expliqué Le Pen sur l'euro ou ce qu'a voulu dire Macron sur les retraites lève la main....), un minimum de recul, des explications plus précises sur les sujets complexes, un soupçon de hauteur de vue, ils en ont été pour leurs frais. Aussi, les Français qui pensaient naïvement que des sujets comme l'école (2 minutes environ sur 2h30 d'émission) ou l'environnement (sujet pas du tout abordé, par aucun des deux candidats !) étaient des sujets importants pour l'avenir du pays en ont également été pour leurs frais.
Ceux qui pensaient aussi que les deux candidats allaient faire l'effort de s'adresser à eux, allaient faire l'effort de s'écouter, de se respecter et de respecter les téléspectateurs pour que ceux-ci puissent suivre la discussion et comparer les projets, ont dû être déçus et ont pu vite zapper sur Monaco-Juventus où ils en ont appris à peu près autant sur la sauce à laquelle ils vont être mangés à partir de dimanche soir.


Personnellement ce matin je suis inquiet, non pas à cause du FN car je pense que Macron va gagner largement dimanche, mais plutôt pour la suite. On est dans une situation internationale tendue (terrorisme, Trump, Poutine, etc), on a une grosse partie des Français qui sont en colère contre le système politique et économique qui se perpétue depuis 20 ans (et dont Macron est largement vu comme le continuateur même s'il fait 70 % dimanche), on sent le pays morcelé, divisé, avec des forces politiques aux idées très opposées qui vont s'affronter aux législatives (FN, En Marche, France Insoumise, mais aussi LR et PS qui vont vouloir revenir dans le jeu tôt ou tard par la porte ou par la fenêtre s'il le faut).

Et hier soir des deux côtés on en est resté aux basses attaques et aux réponses stéréotypées, aux invectives, à une discussion au ras des pâquerettes avec un argument central répété 20 fois par chacun ("vous êtes Hollande junior" d'un côté et "vous critiquez mais vous ne proposez rien" de l'autre).... Les deux conclusions, dans des registres différents mais toutes deux pathétiques, étaient représentatives de cet état de fait : Le Pen n'a fait qu'une liste de ce dont elle accuse Macron et n'avait rien à dire ; Macron a récité avec platitude quelques idées de son programme. Mais aucune des deux conclusions n'a marqué les esprits et a permis de terminer sur quelque chose d'intéressant, sur une ouverture, sur une phrase ou une expression qui "parlent" au citoyen qui est devant sa télé. Au contraire on n'a pas vu une vraie volonté profonde de s'adresser aux Français, une distance, un sang-froid, une hauteur de vue que l'on est en droit d'attendre de celui ou celle qui va diriger le pays pendant les 5 prochaines années.

[Riquet le vert]

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Arrr Punky m'a tuerr

Ça vient pas de lui on retrouve cette citation sur tous les réseaux sociaux.....

[Danish]

Hé les mecs, je me disais un truc en regardant le débat hier: Débattre avec Marine Le Pen, c'est un peu comme jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s'il avait gagné.

[___]

Je ne te suis pas, FdT. Même EELV a appelé à l'alliance avec les Insoumis - et pas avec les débris du hollandisme et du vallsisme qui sont déjà tous chez Macron.

Mais c'est moi qui ne te suis plus : on parlait d'une éventuelle mort du PS, et tu parles d'accords EELV-FI ? C'est quoi le rapport direct ?

C'est la preuve que le PS n'est plus le parti vers lequel les forces de gauche se tournent, ni la grande majorité des électeurs. Pourvu que ce soit définitif.

N'empêche que le PS va continuer d'exister, et avec la même étiquette usurpée, celle de socialisme. Et c'est sous cette étiquette qu'ils gouverneront...
La mort du PS que tu souhaitais, il est clair qu'elle n'aura pas lieu.

SI le PS continue d'exister sous l'égide des frondeurs d'hier et des hamonistes d'aujourd'hui, et qu'il propose un programme de gauche porté par des gens de gauche, alors ça m'ira très bien.

Bon, je te propose qu'on en reparle dans cinq ans, avec une bouteille de Nikka comme enjeu

[rouge]

Débat de très faible niveau hier soir, cacophonique, qui n'est pas à l'honneur des deux participants car cela a sans aucun doute été le pire débat de l'histoire de la Vème République. C'était plus un combat de coqs voire une discussion de comptoir qu'un débat politique, avec souvent des réparties affligeantes des deux côtés se rapprochant des "c'est celui qui dit qui y est", et ça manquait même carrément du respect le plus élémentaire (parole coupée en permanence, interventions des journalistes ignorées, rajout incessant d'un "bon mot" gênant le développement des idées de l'autre, jusqu'au fait de ne pas s'arrêter de parler à la fin même après les conclusions).
Le Pen a été très mauvaise, laissant une impression d'agressivité, parfois de désinvolture et souvent de grand vide idéologique. Macron a été un peu meilleur mais à mon sens pas bon lui non plus, se laissant également régulièrement aller à l'invective (c'est lui qui a traité son adversaire de "parasite" par exemple, le genre de terme qui n'a pas à être utilisé dans un débat politique).

Si les téléspectateurs attendaient de la clarification (que celui qui a compris ce qu'a expliqué Le Pen sur l'euro ou ce qu'a voulu dire Macron sur les retraites lève la main....), un minimum de recul, des explications plus précises sur les sujets complexes, un soupçon de hauteur de vue, ils en ont été pour leurs frais. Aussi, les Français qui pensaient naïvement que des sujets comme l'école (2 minutes environ sur 2h30 d'émission) ou l'environnement (sujet pas du tout abordé, par aucun des deux candidats !) étaient des sujets importants pour l'avenir du pays en ont également été pour leurs frais.
Ceux qui pensaient aussi que les deux candidats allaient faire l'effort de s'adresser à eux, allaient faire l'effort de s'écouter, de se respecter et de respecter les téléspectateurs pour que ceux-ci puissent suivre la discussion et comparer les projets, ont dû être déçus et ont pu vite zapper sur Monaco-Juventus où ils en ont appris à peu près autant sur la sauce à laquelle ils vont être mangés à partir de dimanche soir.


Personnellement ce matin je suis inquiet, non pas à cause du FN car je pense que Macron va gagner largement dimanche, mais plutôt pour la suite. On est dans une situation internationale tendue (terrorisme, Trump, Poutine, etc), on a une grosse partie des Français qui sont en colère contre le système politique et économique qui se perpétue depuis 20 ans (et dont Macron est largement vu comme le continuateur même s'il fait 70 % dimanche), on sent le pays morcelé, divisé, avec des forces politiques aux idées très opposées qui vont s'affronter aux législatives (FN, En Marche, France Insoumise, mais aussi LR et PS qui vont vouloir revenir dans le jeu tôt ou tard par la porte ou par la fenêtre s'il le faut).

Et hier soir des deux côtés on en est resté aux basses attaques et aux réponses stéréotypées, aux invectives, à une discussion au ras des pâquerettes avec un argument central répété 20 fois par chacun ("vous êtes Hollande junior" d'un côté et "vous critiquez mais vous ne proposez rien" de l'autre).... Les deux conclusions, dans des registres différents mais toutes deux pathétiques, étaient représentatives de cet état de fait : Le Pen n'a fait qu'une liste de ce dont elle accuse Macron et n'avait rien à dire ; Macron a récité avec platitude quelques idées de son programme. Mais aucune des deux conclusions n'a marqué les esprits et a permis de terminer sur quelque chose d'intéressant, sur une ouverture, sur une phrase ou une expression qui "parlent" au citoyen qui est devant sa télé. Au contraire on n'a pas vu une vraie volonté profonde de s'adresser aux Français, une distance, un sang-froid, une hauteur de vue que l'on est en droit d'attendre de celui ou celle qui va diriger le pays pendant les 5 prochaines années.

Excellent résumé ce débat montre s'il en était encore besoin la connerie d'élire un monarque pour 5 ans
Oui notre constitution est bien moins démocratique que celle des USA
Vivement la 6 ieme