[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[GreenPeace]

Je n'arrive pas à comprendre le débat. C'est quoi le débat ? Le privé contre le public ?

C'est-à-dire que certains ici intègrent complètement le discours d'une certaine frange de la classe politique et médiatique comme quoi les fonctionnaires sont tous payés à rien foutre. L'exemple de la prime charbon est assez symptomatique du niveau d'endoctrinement.

Sinon thesnakke, ton expérience personnelle est tout à ton honneur, mais t'y gagnerai pas a encourager l'un(e) des employé(e)s trouver une autre boîte et de libérer un peu de masse salariale ?

Euh fonctionnaire ça veut rien dire...Une infirmière dans la fonction publique, qui dirait qu'elle est glandeuse ? Fonctionnaire, on a tout de suite en tête toute de suite les gens dans les bureaux... Après oui, t'as des "branleurs" dans la fonction publique, parce que surtout, c'est un secteur ou le travail n'est pas récompensé, ou on te file un salaire bas et on te "paie" avec des vacances... Pourquoi alors se casser le trognon à bosser et être performant si la personne à côté de toi et qui n'en fout pas une à le même avancement ? Et t'en fais quoi de tes vacances avec un salaire bas ?

Maintenant attention... dans le secteur privé, on tend aussi vers ça, vers la non valorisation du travail, avec l'arrivée des mêmes comportements.

Ah mais justement, je pointe du doigt certains ici qui amalgament l'ensemble des fonctionnaires sous l'étiquette "branleur". Je suis d'accord pour dire qu'il y en a, comme dans le privé d'ailleurs on peut sans doute en trouver.

y a effectivement des fonctionnaires qui ne foutent rien. Dans mon parcours dans l'éduc, j'en ai personnellement vu un grand nombre et en ai fait partie. Attention ! Les agents ne sont pas responsables du fait qu'on ne leur fournit pas de boulot. C'est mon cas, je râle auprès de ma hiérarchie qui me demande de faire semblant, de ne pas répeter cela trop fort !! c'est quand même dingue non ?!!!!
Dans le privé et dans le même cas ; 2 solutions 1er : ils te donnent du taf ou 2eme : ils te virent !

c'est pas un problème de public/privé, c'est un problème de bureaucratie. et la bureaucratie du privé est largement aussi pesante que celle du public.

[On rit Point (Mick)]

c'est pas un problème de public/privé, c'est un problème de bureaucratie. et la bureaucratie du privé est largement aussi pesante que celle du public.

[SP42]

Je n'arrive pas à comprendre le débat. C'est quoi le débat ? Le privé contre le public ?

C'est-à-dire que certains ici intègrent complètement le discours d'une certaine frange de la classe politique et médiatique comme quoi les fonctionnaires sont tous payés à rien foutre. L'exemple de la prime charbon est assez symptomatique du niveau d'endoctrinement.

Sinon thesnakke, ton expérience personnelle est tout à ton honneur, mais t'y gagnerai pas a encourager l'un(e) des employé(e)s trouver une autre boîte et de libérer un peu de masse salariale ?

Euh fonctionnaire ça veut rien dire...Une infirmière dans la fonction publique, qui dirait qu'elle est glandeuse ? Fonctionnaire, on a tout de suite en tête toute de suite les gens dans les bureaux... Après oui, t'as des "branleurs" dans la fonction publique, parce que surtout, c'est un secteur ou le travail n'est pas récompensé, ou on te file un salaire bas et on te "paie" avec des vacances... Pourquoi alors se casser le trognon à bosser et être performant si la personne à côté de toi et qui n'en fout pas une à le même avancement ? Et t'en fais quoi de tes vacances avec un salaire bas ?

Maintenant attention... dans le secteur privé, on tend aussi vers ça, vers la non valorisation du travail, avec l'arrivée des mêmes comportements.

Ah mais justement, je pointe du doigt certains ici qui amalgament l'ensemble des fonctionnaires sous l'étiquette "branleur". Je suis d'accord pour dire qu'il y en a, comme dans le privé d'ailleurs on peut sans doute en trouver.

y a effectivement des fonctionnaires qui ne foutent rien. Dans mon parcours dans l'éduc, j'en ai personnellement vu un grand nombre et en ai fait partie. Attention ! Les agents ne sont pas responsables du fait qu'on ne leur fournit pas de boulot. C'est mon cas, je râle auprès de ma hiérarchie qui me demande de faire semblant, de ne pas répeter cela trop fort !! c'est quand même dingue non ?!!!!
Dans le privé et dans le même cas ; 2 solutions 1er : ils te donnent du taf ou 2eme : ils te virent !

c'est pas un problème de public/privé, c'est un problème de bureaucratie. et la bureaucratie du privé est largement aussi pesante que celle du public.

Et un problème de mentalité, ne surtout pas valoriser le travail, ne pas valoriser celui qui est bon et lisser les augmentations quand il y en a ... C'est aberrent.

[alexioninho]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Alors là pas du tout d'accord.
Justement ça bougerait un peu nos monarques.
C'est pas la Présidentielle, mais le système des législatives et cette fausse proportionnelle qui bloque le pays !

Plusieurs choses :

Le discours du seul Fillon aura une majorité pour gouverner est la dernière tentative de son clan pour essayer de ramener au bercail les brebis égarées sur le récif de la corruption.

Ce discours est d'abord faux. La V ème République a toujours donnée une majorité au Président nouvellement élu. On considère qu'il y a une prime en général de 10 % au vainqueur, du fait de la mobilisation de ses électeurs et de la démobilisation des autres. Le Président élu peut avoir une majorité aux législatives.

Fillon aurait la majorité dans les urnes certes. Néanmoins son élection, suivi de ses réformes, provoqueraient des émeutes sociale. Il n'y a qu'à voir sa campagne ou il est accueilli par des casseroles de partout ou encore ses affiches qui (assez drôlement d'ailleurs) détournées :

Quelques exemples :

http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries ... rnees.html

Fillon élu trainerait ses affaires et costumes comme des boulets. Son image nuirait à celle de la France.

[latornade]

Oubliez les 39H, je vous parle des semaines de congés à gogo pour certains ou des jours de carence.
Et s'il vous plait, ne me parlez pas de grève, je suis dans une PME, pas de syndicat, on est 40 salariés, honnêtement, c'est impossible.

Si, ça l'est.
Après, allez d'abord parler au patron, il est peut être de bonne volontés.
Mais si il ne l'est pas... Vous devez utiliser le rapport de force.

Vous n'avez pas à vous faire enfler. En plus ça te rend aigri et tu as envie de supprimer les avantages des autres.

Sacré Mick, ton discours pré établi me fait bien marrer, ça à l'air tellement simple avec toi !!
Tiens, je vais entamer une greve de la faim pour avoir un jour de congé supplémentaire !!!

Et pour info, désolé, on est pas dans le rapport de force avec notre patron, il s'en fou pas plein les poches (il a un bon salaire évidemment, mais faut voir la pression qu'il a et les heures qu'ils bossent) mais désolé, il ne peut pas comme ça nous accorder des semaines de congé offertes !!

Et pour les jours ce carences payé, quand je vois tout l'absentéisme que ça crée dans les grosse boite ou chez les fonctionnaires, je peux comprendre que les patron de PME n'aient pas vraiment envie de les payer .

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
Dans 99% des cas le patron, c'est le mec qui a eu un jour le courage de mettre en péril son confort, sa vie de couple, sa vie de famille pour essayer dans un premier temps de se créer son propre job et ensuite de créer de l'emploi pour d'autres, dans 99% des cas c'est un mec qui en chie grave et surtout qui ne supporte pas de voir se donner des lecons par des mecs qui ont un job de planqué peinard blindés d'avantages avec 6 ou 7 semaines de congés et des avantages dans tous les sens.

Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.

Quand on parle des patrons on y vois plus le CAC40 pour schematisé, apres ce qui fait tres mal a l'image du patrons c'est aussi ce qui les represente le MEDEF qui est en fait le representant d'une petite partie du patronat on a Gattaz et avant Laurence Parisot digne representatnt du CAC40. Melenchon veut instaurer un vote par les patrons de leur representant ca me semble allez plutot dans le bon sens et ca aidera a chaner les mentalites.

C'est comme quand on parle des migrants, on y voit plus des terroristes …

[thesnakke]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Alors là pas du tout d'accord.
Justement ça bougerait un peu nos monarques.
C'est pas la Présidentielle, mais le système des législatives et cette fausse proportionnelle qui bloque le pays !

Plusieurs choses :

Le discours du seul Fillon aura une majorité pour gouverner est la dernière tentative de son clan pour essayer de ramener au bercail les brebis égarées sur le récif de la corruption.

Ce discours est d'abord faux. La V ème République a toujours donnée une majorité au Président nouvellement élu. On considère qu'il y a une prime en général de 10 % au vainqueur, du fait de la mobilisation de ses électeurs et de la démobilisation des autres. Le Président élu peut avoir une majorité aux législatives.

Fillon aurait la majorité dans les urnes certes. Néanmoins son élection, suivi de ses réformes, provoqueraient des émeutes sociale. Il n'y a qu'à voir sa campagne ou il est accueilli par des casseroles de partout ou encore ses affiches qui (assez drôlement d'ailleurs) détournées :

Quelques exemples :

http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries ... rnees.html

Fillon élu trainerait ses affaires et costumes comme des boulets. Son image nuirait à celle de la France.

Mais non parce que Fifi il a tout compris et il a tout prévu pour étouffer la contestation sociale :



Juste au visionnage de cette vidéo ca devrait dégouter l'immense majorité des gens de voter pour ce mec

[Timick]

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons

Je crois qu'effectivement le patron qu'ils décrivent ce n'est pas toi. Et que leurs électeurs savent faire la différence entre le mec qui a monté sa boîte, qui fait vivre quelques salariés et qui se bat chaque jour pour maintenir son entreprise à flots et le mec qui dirige une grande société du CAC40, qui encaisse des millions chaque année et qui en planque une partie dans les paradis fiscaux.

[thesnakke]

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons

Je crois qu'effectivement le patron qu'ils décrivent ce n'est pas toi. Et que leurs électeurs savent faire la différence entre le mec qui a monté sa boîte, qui fait vivre quelques salariés et qui se bat chaque jour pour maintenir son entreprise à flots et le mec qui dirige une grande société du CAC40, qui encaisse des millions chaque année et qui en planque une partie dans les paradis fiscaux.

Les discours que j'entends au quotidien me font dire que tu surestimes la capacité d'une grande partie des gens à faire la part des choses...

[Faiseur de Tresses]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Alors là pas du tout d'accord.
Justement ça bougerait un peu nos monarques.
C'est pas la Présidentielle, mais le système des législatives et cette fausse proportionnelle qui bloque le pays !

Plusieurs choses :

Le discours du seul Fillon aura une majorité pour gouverner est la dernière tentative de son clan pour essayer de ramener au bercail les brebis égarées sur le récif de la corruption.

Ce discours est d'abord faux. La V ème République a toujours donnée une majorité au Président nouvellement élu. On considère qu'il y a une prime en général de 10 % au vainqueur, du fait de la mobilisation de ses électeurs et de la démobilisation des autres. Le Président élu peut avoir une majorité aux législatives.

Fillon aurait la majorité dans les urnes certes. Néanmoins son élection, suivi de ses réformes, provoqueraient des émeutes sociale. Il n'y a qu'à voir sa campagne ou il est accueilli par des casseroles de partout ou encore ses affiches qui (assez drôlement d'ailleurs) détournées :

Quelques exemples :

http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries ... rnees.html

Fillon élu trainerait ses affaires et costumes comme des boulets. Son image nuirait à celle de la France.

Mais non parce que Fifi il a tout compris et il a tout prévu pour étouffer la contestation sociale :



Juste au visionnage de cette vidéo ca devrait dégouter l'immense majorité des gens de voter pour ce mec

C'est affligeant, il se dit toujours gaulliste, lui ? Ce qu'il propose, c'est tout simplement d'agir contre le volonté du peuple, en déni total de démocratie !

Et après, ça vient parler de coup d'état en évoquant la Vie République.

[Sempre Sainté]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Alors là pas du tout d'accord.
Justement ça bougerait un peu nos monarques.
C'est pas la Présidentielle, mais le système des législatives et cette fausse proportionnelle qui bloque le pays !

Plusieurs choses :

Le discours du seul Fillon aura une majorité pour gouverner est la dernière tentative de son clan pour essayer de ramener au bercail les brebis égarées sur le récif de la corruption.

Ce discours est d'abord faux. La V ème République a toujours donnée une majorité au Président nouvellement élu. On considère qu'il y a une prime en général de 10 % au vainqueur, du fait de la mobilisation de ses électeurs et de la démobilisation des autres. Le Président élu peut avoir une majorité aux législatives.

Fillon aurait la majorité dans les urnes certes. Néanmoins son élection, suivi de ses réformes, provoqueraient des émeutes sociale. Il n'y a qu'à voir sa campagne ou il est accueilli par des casseroles de partout ou encore ses affiches qui (assez drôlement d'ailleurs) détournées :

Quelques exemples :

http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries ... rnees.html

Fillon élu trainerait ses affaires et costumes comme des boulets. Son image nuirait à celle de la France.

Mais non parce que Fifi il a tout compris et il a tout prévu pour étouffer la contestation sociale :



Juste au visionnage de cette vidéo ca devrait dégouter l'immense majorité des gens de voter pour ce mec

Pour moi il était déjà in envisageable de le voter. Mais la j'ai carrément vomi.

[Timick]

"Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie".

[mode troll on]....un peu comme confier la gestion du planning familial à des membres de Sens Commun. [/mode troll off].

[alexioninho]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Alors là pas du tout d'accord.
Justement ça bougerait un peu nos monarques.
C'est pas la Présidentielle, mais le système des législatives et cette fausse proportionnelle qui bloque le pays !

Plusieurs choses :

Le discours du seul Fillon aura une majorité pour gouverner est la dernière tentative de son clan pour essayer de ramener au bercail les brebis égarées sur le récif de la corruption.

Ce discours est d'abord faux. La V ème République a toujours donnée une majorité au Président nouvellement élu. On considère qu'il y a une prime en général de 10 % au vainqueur, du fait de la mobilisation de ses électeurs et de la démobilisation des autres. Le Président élu peut avoir une majorité aux législatives.

Fillon aurait la majorité dans les urnes certes. Néanmoins son élection, suivi de ses réformes, provoqueraient des émeutes sociale. Il n'y a qu'à voir sa campagne ou il est accueilli par des casseroles de partout ou encore ses affiches qui (assez drôlement d'ailleurs) détournées :

Quelques exemples :

http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries ... rnees.html

Fillon élu trainerait ses affaires et costumes comme des boulets. Son image nuirait à celle de la France.

Mais non parce que Fifi il a tout compris et il a tout prévu pour étouffer la contestation sociale :



Juste au visionnage de cette vidéo ca devrait dégouter l'immense majorité des gens de voter pour ce mec

C'est affligeant, il se dit toujours gaulliste, lui ? Ce qu'il propose, c'est tout simplement d'agir contre le volonté du peuple, en déni total de démocratie !

Et après, ça vient parler de coup d'état en évoquant la Vie République.

En gros ce mec s'assoit sur la liberté de la presse, l'Assemblée Nationale, en fait il ch ... carrément sur la démocratie ...
Le pire, c'est qu'il dit ça calmement, avec son air débonnaire mais plein de certitudes et de condescendance ...

[NomDeStade]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Croire qu'un candidat va plus qu'un autre garantir l'avenir de ses enfants, c'est une belle utopie. Surtout de se dire que ça passe juste par une majorité à l'assemblée nationale pendant 5 ans

J'ai été ado sous la cohabitation Chirac - Jospin, j'en suis pas mort pour autant

[latornade]

Gonflé

[Mic-Mic]

Tiens si vous voulez des trucs scandaleux, intéressez-vous à Saint-Etienne Métropole. Quelle honte. Un pote a bossé pendant des années pour eux, en enchainant les CDD ultra court.

Ca me fait plaisir de lire ce témoignage. Quand j'entends parler certains politiques, supprimer les fonctionnaires territoriaux suffiraient presque à résoudre tous les problèmes de la France et a supprimé la faim dans le monde. Par contre ils oublient de préciser que
- Si leur nombre ne cesse d'augmenter, c'est que l'Etat ne cesse de décentraliser, et les collectivités sont obligées d'embaucher pour assumer une mission dont elles voulaient pas forcément.
- Une énorme majorité de ces fonctionnaires territoriaux sont moins bien payés que des personnes à compétences égale dans le privé
- Une grande partie de ces agents territoriaux sont en CDD mais ne bénéficient pas de la prime de précarité

Alors oui il sont peut-être quelques jours de congés de plus et plus de facilités à s'arrêter en cas de maladie, mais je ne suis vraiment pas sûr que ça compense les désavantages cités au dessus.

Tout ça pour dire que ça me fait doucement rire quand on fait une généralité, que ce soit sur les fonctionnaires, les patrons, les immigrés, les chômeurs ou n'importe qui d'autre. Mais le pire c'est que plein de gens adhèrent à ces inepties

[___]

à quand des réfugiés dans les quartiers de bobos ?

As-tu déjà mis les pieds dans le 18è ou à Montreuil, pour poser cette question ?

Par rapport à ta situation professionnelle : pour la connaître, et l'avoir observée chez d'autres, ce qui compte n'est pas le statut public/privé mais la taille de l'organisation. Dans les grosses boîtes privées, tu as énormément de placards, d'emplois de complaisance et d'inefficacité générale dans certains services.

Quant à Fillon, qui a passé sa vie à s'enrichir sur nos impôts, il n'a que mon mépris. S'il est élu il ne pourra rien faire, car les mouvements sociaux qui suivront seront particulièrement violents. Faire de tels efforts pour un tel Tartuffe est inconcevable pour les 90% de Français (compte tenu de l'abstention) qui ne voteront pas pour lui.

[___]

On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines

Moi, si J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.

[Timick]

A propos des instituts de sondages :
"Enfin, le statisticien américain Nate Silver faisait état lundi d'une autre interrogation au sujet des sondages français : leur uniformité. Selon lui, ils ne devraient pas être aussi proches les uns des autres à moins d'avoir un échantillon très élevé pour chacun d'entre eux. En effet, le calibrage d'un échantillon modeste - effectué à partir de quotas représentatifs de la population - pourrait introduire davantage de divergences d'un institut à l'autre. Sans oublier le fait que chaque institut est censé "corriger" ensuite les données brutes qu'il obtient selon une méthode qui lui est propre. Dans une note publiée en 2014, ce spécialiste des sondages évoquait un autre phénomène possible : la tentation pour un institut de s'aligner sur un consensus pour ne pas trop sortir du lot. Pourquoi? Car l'enquête finale d'un institut sera la plus regardée par rapport aux résultats finaux. Sa crédibilité peut donc jouer... Nate Silver parle d'effet "couvrir ses arrières". Le problème, c'est que des précédents électoraux ont montré que les instituts pouvaient se tromper tous ensemble. " Source : lejdd.fr, 19 avril 2017.

[mononoké]

tiens, hier soir sur mon répondeur, j'avais un message de... Emmanuel Macron
il a pas qu'une tête à vouloir te fourguer une assurance, il a aussi les mêmes techniques

[___]

Oubliez les 39H, je vous parle des semaines de congés à gogo pour certains ou des jours de carence.
Et s'il vous plait, ne me parlez pas de grève, je suis dans une PME, pas de syndicat, on est 40 salariés, honnêtement, c'est impossible.

Si, ça l'est.
Après, allez d'abord parler au patron, il est peut être de bonne volontés.
Mais si il ne l'est pas... Vous devez utiliser le rapport de force.

Vous n'avez pas à vous faire enfler. En plus ça te rend aigri et tu as envie de supprimer les avantages des autres.

Sacré Mick, ton discours pré établi me fait bien marrer, ça à l'air tellement simple avec toi !!
Tiens, je vais entamer une greve de la faim pour avoir un jour de congé supplémentaire !!!

Et pour info, désolé, on est pas dans le rapport de force avec notre patron, il s'en fou pas plein les poches (il a un bon salaire évidemment, mais faut voir la pression qu'il a et les heures qu'ils bossent) mais désolé, il ne peut pas comme ça nous accorder des semaines de congé offertes !!

Et pour les jours ce carences payé, quand je vois tout l'absentéisme que ça crée dans les grosse boite ou chez les fonctionnaires, je peux comprendre que les patron de PME n'aient pas vraiment envie de les payer .

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
Dans 99% des cas le patron, c'est le mec qui a eu un jour le courage de mettre en péril son confort, sa vie de couple, sa vie de famille pour essayer dans un premier temps de se créer son propre job et ensuite de créer de l'emploi pour d'autres, dans 99% des cas c'est un mec qui en chie grave et surtout qui ne supporte pas de voir se donner des lecons par des mecs qui ont un job de planqué peinard blindés d'avantages avec 6 ou 7 semaines de congés et des avantages dans tous les sens.

Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.

Jaurès déjà, disait qu'il fallait arrêter d'opposer les salariés et les petits patrons... je plussoie d'autant plus facilement que je bosse avec beaucoup de gens comme toi.

C'est effectivement là le gros point faible du programme de Mélenchon. Néanmoins il y a la volonté de revoir le CMP pour favoriser les TPE/PME + mesures de soutien financier dans certains secteurs.

Sur ce sujet précis, je pense cependant que c'est aux collectivités de favoriser le développement de leur tissu local. On a de plus en plus d'exemples de projets de coopérations économiques territoriales qui portent leurs fruits.

J'ajoute cependant que si un Macron me semble relativement jouable dans cette optique, un Fillon sera délétère : malgré les discours, dans les faits, tout ira pour les grosses boîtes (et leurs actionnaires). Suffit de voir ce qui se passe dans les régions passées à droite aux dernières élections.

[ForeverGreen]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

C'est exactement la raison pour laquelle je commence à me demander s'il ne vaudrait pas encore mieux avoir MLP que Fillon comme président.

[merlin]

Deux soutiens de poids pour deux des finalistes potentiels ...
Si avec çà , ils sont pas au deuxième tour ...

Mélenchon
http://www.20minutes.fr/people/2053399- ... -melenchon

Fillon
http://www.20minutes.fr/culture/2053343 ... ois-fillon

[Platoche]

Mick est fonctionnaire j'imagine.

Et donc ? ça fait de lui un nanti ? A un moment donné, quand on est mal à l'aise ou aigri dans son travail, il faut juste commencer à chercher autre chose... Sinon ça te pourri la vie.

Moi c'est ce que j'ai fais, ça a changé ma vie.

Mais mettre en porte à faux les autres parce qu'ils ont 5 jours de congés de plus, comment dire...

changer de boulot ? ça se fait pas d'un claquement de doigt dans le privé contrairement à l'administration où l'on peut demander à changer de poste, de ville, de région parfois ou même de ministère comme c'est mon cas.
Mais encore une fois dans le privé, c'est une toute autre paire de manche. Tu peut te mettre en porte à faux par exemple si ton employeur sait que tu cherches ailleurs.........

J'étais dans la même entreprise privée pendant 8 ans, quand J'ai décidé de changer, J'ai cherché ailleurs et trouvé dans le secteur public. Mon ancien employeur a très bien compris.

Il faut faire ça dans les règles c'est tout. Tu as le droit d'aller voir ailleurs.

[ForeverGreen]

Mais il ne me viendrait pas à l'idée de chercher à faire baisser les droits des autres pour qu'ils soient en phase avec ma triste situation.
En quoi je me sentirais mieux si ca arrivait ?

Vous voulez pas expliquer ça aux mecs du forum qui veulent confisquer l'argent des riches ? c'est pour un copain...

Problème de CE2:

Soit un gâteau, pour le dessert, lors de l'anniversaire de Pierre.
10 personnes sont présentes pour la fête;
Le petit Paul, plus gourmand que les autres, se dirige discrètement vers le frigo, vole la moitié du gâteau, et se barre.

Que reste-t-il pour les autres ?

C'est marrant comme les défenseurs des travailleurs n'ont pas de respect pour le travail des autres. Si votre conseil pour ceux qui veulent autant de vacances que vous c'est de faire grève comme vous, pourquoi si vous voulez l'argent des riches vous ne faites pas le même boulot qu'eux ? Vu qu'apparemment c'est un travail fictif à la portée de tous... juste un gâteau à prendre dans le frigo pendant que les autres ont le dos tourné. En plus j'ai une bonne nouvelle pour vous, vous n'aurez plus besoin de compter vos heures de travail, un problème en moins ! Envoyez moi vos CVs si vous êtes intéressés

Ça suffit un CV pour être héritier ou escroc ? Cool, je suis intéressé alors. Plus sérieusement, j'avais entendu qu'il avait été démontré qu'aucun des self-made men américains de la fin du XIXème n'avait obtenu sa fortune de façon parfaitement légale. Rendre les grandes fortunes légitimes par la force de leur travail, c'est juste un immense foutage de gueule, et même une immense crachat à la gueule des employés et des ouvriers qui se tuent au boulot pour que dalle*. Pire encore, c'est se foutre de la gueule des entrepreneurs qui sont dans la situation de Thesnakke et qui ne sont pas fortunés. Faire croire que dans le système économique actuel, les revenus et le patrimoine sont indexés sur l'effort fourni, c'est la plus grande arnaque possible.

*Par ailleurs, je trouve qu'il serait cool qu'on arrête avec cette vision unilatérale du patron qui crée de l'emploi pour ses employés. Parce que jusqu'à preuve du contraire, ce sont également ces employés qui permettent à l'entreprise de tourner. Pour prendre l'exemple d'une grande entreprise, Peugeot avec uniquement M. Peugeot n'aurait pas sorti beaucoup de voitures. J'irai même jusqu'à dire qu'il est plus facile, hors artisans, petits commerçants et certains services, de faire tourner une boite sans patron que sans salariés.

@Thesnakke : ton exemple personnel est cool mais il montre bien le fond du problème, c'est que le sort du salarié est fonction de la bonne volonté du patron. Je ne peux parler au nom de tous mes camarades, mais je n'ai personnellement aucun problème contre l'individu patron, par contre beaucoup plus avec la fonction. Si le patron décide de ne pas être aussi cool que toi, il est en position de force, sauf mobilisation contre lui.

[Fourina]

tiens, hier soir sur mon répondeur, j'avais un message de... Emmanuel Macron
il a pas qu'une tête à vouloir te fourguer une assurance, il a aussi les mêmes techniques

Idem !