Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
M'appelle pas gros, j'ai cru que c'était quelqu'un d'autre qui me parlaitForeverGreen a écrit :Gros, fais pas le con, va pas voter samedi, hein, sinon, ton vote va pas servir à grand choseOlaf a écrit :P'tain, ce serait quand même bien qu'il la passe largement, la barre des 15% samedi.
Mais je ne le crois pasparanoid a écrit :Franchement Olaf, comment tu fais pour le croire vu son ambiguïté sur le sujet de l'UE alors que ce type, qui est député européen depuis 8 ans, sait pertinemment que seule une nette sortie lui permettrait d'appliquer une politique plus sociale ou moins libérale (c'est selon) ?Olaf a écrit :Ce qui est révélateur, c'est qu'il faut que Mélenchon flirte avec les 20% dans les sondages pour qu'on entende parler des sujets de fond : nos institutions qui débloquent, la conversion écologique de nos sociétés, le renversement du paradigme pseudo-libéral qui nous bouffe depuis des décennies.
P'tain, ce serait quand même bien qu'il la passe largement, la barre des 15% samedi.
Je vote pour lui pour : Même pas une question de génération ; perso je connait pas.ForeverGreen a écrit :Mouais, ça dépend des générations, hein. Je pense ne pas me tromper en te disant que si je fait une enquête dans ma famille, au moins la moitié ne connait même pas Norman, par exemple.balbo a écrit :Si ça peut vous rassurer, Norman Fait Des Videos a fait une rapide consultation de sa communauté, et plus de 50% sont pour Mélenchon. Et en 2017 je vous garantie que Norman c'est plus un tastemaker que Jean-Pierre Pernaud...
Only I have the authority.Olaf a écrit :M'appelle pas gros, j'ai cru que c'était quelqu'un d'autre qui me parlaitForeverGreen a écrit :Gros, fais pas le con, va pas voter samedi, hein, sinon, ton vote va pas servir à grand choseOlaf a écrit :P'tain, ce serait quand même bien qu'il la passe largement, la barre des 15% samedi.
Je pense que même là, tu peux le laisser. Il a en tout cas autant de légitimité d'y figurer que Mélenchon.ForeverGreen a écrit :Tout dépend de quel système on parle. Si on parle du système productiviste, Hamon et Poutou, et dans une moindre mesure Mélenchon en parlent. Si on parle du système financier, on peut ajouter Cheminade et Arthaud (et probablement ôter Hamon, mais j'ai pas creusé). Si on parle du système capitaliste, ne restent plus qu'Arthaud et Poutou. D'où ma réticence à parler du "Système".Faiseur de Tresses a écrit :Ah non. Cheminade propose en effet une vision à long terme, mais elle n'est ni plus ni moins que la continuité logique des politiques menées depuis trente ans autour du progrès et de la croissance infinie.Danish a écrit :Non il y a aussi Jacques Cheminade.la buse a écrit : Les programmes de Mélenchon (et à un degré moindre de Hamon) sont les seuls à proposer une sortie de ce système, ce sont les seuls programmes viables à long terme car débouchant sur un nouveau concept politique et social.
Pour lui dire "tu changes", c'est mieux d'arriver avec des arguments, sinon tu passes directement à la case "on te quitte". Ceci dit, je suis pas foncièrement contre non plus, mais ça me semble un peu dangereux.Olaf a écrit :Mais je ne le crois pasparanoid a écrit :Franchement Olaf, comment tu fais pour le croire vu son ambiguïté sur le sujet de l'UE alors que ce type, qui est député européen depuis 8 ans, sait pertinemment que seule une nette sortie lui permettrait d'appliquer une politique plus sociale ou moins libérale (c'est selon) ?Olaf a écrit :Ce qui est révélateur, c'est qu'il faut que Mélenchon flirte avec les 20% dans les sondages pour qu'on entende parler des sujets de fond : nos institutions qui débloquent, la conversion écologique de nos sociétés, le renversement du paradigme pseudo-libéral qui nous bouffe depuis des décennies.
P'tain, ce serait quand même bien qu'il la passe largement, la barre des 15% samedi.
- la 6ème République
- la planification écologique
- tuer le PS une bonne fois pour toutes
Après, l'UE, je suis pour lui dire merde depuis le TCE : tu changes ou on te quittes. Et ça finira par arriver, mais sous la férule d'une folle type MLP si on laisse faire.
pas mieux !Olaf a écrit : Mais je ne le crois pas
- la 6ème République
- la planification écologique
- tuer le PS une bonne fois pour toutes
Après, l'UE, je suis pour lui dire merde depuis le TCE : tu changes ou on te quittes. Et ça finira par arriver, mais sous la férule d'une folle type MLP si on laisse faire.
La troisième partie du programme de LAEC est plus convaincante que celui de Hamon en la matière, amha. A noter que la fameuse C.Mouffe a signé le manifeste du convivialisme.alexioninho a écrit :Je ne suis pas économiste, mais j'ai la sensation que les deux types de programme son les deux phases d'une même monnaie ... Celle quelque part du productivisme ...
D'un côté, le discours néo libéral est une course assoiffée à la croissance pour la satisfaction d'actionnaires vautours qui veulent s'en mettre plein les poches ... La social démocratie s'est effectivement révélé incapable de le contrôler ...
De l'autre, le discours Mélenchoniste et ses variantes postule qu'en injectant de l'argent public dans l'économie au delà de ses capacités à le prendre aux capitalistes et/ou à en générer suffisamment par une relance économique créatrice de richesse, il se condamne à terme à forcer sur la seconde modalité, et donc à créer de la dette, de la planche à billet, ce qui en fin de compte risque de l'empêcher de renoncer au productivisme ...
On a parlé du Vénézuela, mais on aurait put parlé du Péronisme en Argentine ... La nouveauté du Mélenchonisme par rapport aux autres discours inspirés en réalité du Péronisme (Chantal Mouffe était la femme de Ernesto Laclau) est d'y incorporer un tournant écologiste. En réalité, j'ai la sensation qu'à un moment il y aura contradiction entre les deux ...
Dans la réalité, l'électorat de Mélenchon est il prêt à accepter de renoncer à la consommation de masse ou aspire t il en réalité à y accéder encore plus massivement ? Peut on lui dire que que pour organiser la décroissance, il faudra quelque part renoncer à consommer, et ne pas vouloir vivre comme les capitalistes (je caricature) ? Le tournant écologiste pour une société développée ce n'est pas seulement vouloir mieux répartir les richesses, mais accepter collectivement de renoncer à en produire plus pour sauvegarder la planète tout en permettant aux pays du sud d'en tirer eux aussi des profits ...
Hamon a ouvert des portes sur cette réflexion ... Leur incorporation et maturation seront essentielles pour la gauche. A mon avis ce n'est gagné ....
attention je dis pas que c est le seul cout, d ailleurs javais vu des chiffres comme 500 milliars au total. mais disons pour faire simple 350 Milliards c est un peu le ticket minimum de depars.balbo a écrit :-350milliards d'euros c'est la balance de l'Italie dans Target 2, qui est un procédé de règlement transfrontalier. La balance va mécaniquement se creuser en période de stress, car les investisseurs vont "fuir vers la qualité". Example : j'ai 1 million d'euros dans une banque italienne. J'ai peur que les banques italiennes fassent faillite, je transfère donc mon argent chez une banque allemande. Tout ça se fait très facilement pour moi et automatiquement grâce à Target 2, avec en arrière plan 1 million de plus de déficit de règlement entre la banque centrale d'Italie et la Bundesbank. Tant que tous les pays restent dans l'euro, ce n'est pas un problème. C'est un bon indicateur du niveau de stress, mais techniquement il n'y a pas de limite, car la banque d'Italie n'a pas à régler la Bundesbank. Ça ne pèse donc pas sur la dette de l'Italie ou sur son économie. Si demain j'achète une fiat Punto chez mon concessionnaire de Milan en utilisant mon compte allemand, la balance sera réduite. En cas de désintégration de l'Euro, la Bundesbank va demander le solde des balances à la banque d'Italie, la banque d'Espagne etc (et là il y aura gros problème), mais ça ne veut pas dire que litalie n'a qu'à payer ce montant pour sortir de l'euro et basta. Le coût d'une sortie sur l'économie italienne sera beaucoup plus important.ondeverte a écrit :Les 350 Milliard c'est ce que devrait donner l'Italie pour sortir de l'EurO pour solder sa creance a la BCE.balbo a écrit :Tu confonds avec les balances Target IIondeverte a écrit :L'Italie c'est encore un probleme diferent elle est au bord du defaut de paiment. elle a une dette de 2300 Milliards pour une sortie de l'euro il lui faudrait solder sa dette a la BCE qui est de 350 Milliard (la france est a peu pres a 10 Milliard). cette creance qui a devier sur la Bundesbank represente un risque fort car l'Italie subit une crise de l'emplois enorme et le risque de defaut de paiment augmente inexorablement.paranoid a écrit :Je dis pas forcément que le marché incite à s'endetter, juste que l'endettement des Etats est son essence même à des degrés divers selon la crédibilité de l'Etat sur le marché. Ca nous réussit plutôt d'ailleurs vu qu'on emprunte à des taux relativement bas, preuve que l'éclatement de l'euro ne serait pas l'apocalypse absolue (par contre pour les grecs, italiens..., je dis pas)balbo a écrit :Non le marché ne punit pas, et non le marché n'incite pas à s'endetter avec des taux plus élevés. C'est même complètement l'inverse. C'est quand le marché est complaisant avec le risque (c'est-à-dire taux + bas) que les états vont avoir tendance à augmenter leur dette (ce qui est intelligent si tu vois ça comme une opportunité de verrouiller du financement à taux bas, ou une grosse comnerie si tu vois ça comme un chèque en blanc).paranoid a écrit :T'as vraiment un ton hautain et condescendant, tu m'étonnes que tu fuis les débats...balbo a écrit :Tu fais un contresens sur la notion de responsabilité. On dirait que tu es encore étudiant et que pour toi c'est le prof à martinet qui te responsabilises, et pas toi qui te responsabilise. Je t'assure, être responsable ce n'est pas une tare, ni un gros mot, ni un truc que tu peux éviter toute ta vie. Avoir des enfants c'est avoir des responsabilités, mais je t'assure que ce n'est pas une mauvaise chose.paranoid a écrit :- Je ne t'ai pas parlé de bons et de méchants, je te parle d'intérêts privés qui ne coïncident pas forcément avec l'intérêt général et que les actions de certains acteurs ont mené à des catastrophes (cf les exemples que j'ai cités plus haut)balbo a écrit :La maïeutique c'est pas mon fort, je m'évanouis à la vue du sang. Quelques pistes quand même :paranoid a écrit : Tu sais, convaincre quelqu'un qui est dans l'erreur, c'est pas une perte de temps
Eclaire-moi, fais-moi sortir de la caverne, j'attends que ça !
- essaie d'aborder le sujet sans te dire qu'il y a d'un côté les gentils gentils et de l'autre les méchants méchants, tu feras déjà un grand pas
- ne fais pas d'amalgame entre une bulle qui éclate et un procédé anti-démocratique
- ne fais pas d'amalgame entre un marché et un autre. C'est pas parce qu'il y a des policiers qui font des contrôles au faciès que le PV mérité qu'un policier lambda t'aurait donné doit être annulé.
- va faire un stage sur le marché des obligations européennes, ça risque de faire voler en éclat pas mal de tes préjugés
- la bulle servait à montrer que ces tiers que tu appelles de tes voeux à responsabiliser le pouvoir politique ne sont pas en eux-mêmes responsables, et que leur donner une telle prérogative est en soi antidémocratique parce que ce doit être au peuple de décider de leurs choix en matière budgétaire (c'est écrit dans la DDHC, c'est pas moi qui le dis).
- je vois pas où tu veux en venir.
- bel argument d'autorité, que veux-tu que j'y réponde ?
PS : oui je suis une autorité en la matière car j'ai les mains dans le cambouis, je ne suis pas dans une tour d'argent des bons sentiments. Mais j'ai pas le droit de le dire ici, car y'en a que ça rend jaloux...
Je ne fais que reprendre tes mots, tu parles de tiers qui responsabilisent les politiques et non ces derniers qui se responsabilisent eux-mêmes (ce que je prône). En gros s'ils appliquent pas la bonne politique le marché les "punit" par des taux d'intérêt élevés qui les incitent à toujours plus s'endetter. Si ça c'est un argument dogmatique on peut effectivement arrêter de discuter.
Et je peux savoir précisément quelle est ton autorité, ou tu préfères garder le mystère et te contenter de dire que les autres sont dans l'aveuglement sans en dire plus ?
En ce qui concerne mon autorité, c'est GreenPeace qui en parle le mieux
On a d'un coté une dette qui monte pour soutenir l'economie a des taux enorme amis dans le meme temps un chomage qui monte et du coup le risque de credit impayé qui monte. c'est une escalade sans fin, une bombe a retardement...
tu viens de decrire toi meme le processus qui va amener a l eclatement austerite + augmentation du chomage va faire inexorablement que plus en plus d emprunt ne seront pas rembourser c est le chateau de carte...balbo a écrit :L'Italie ne fera pas banqueroute dans l'Euro, car il y a des mécanismes d'urgence comme l'OMT en place à présent. Si l'Italie fait banqueroute ce sera en dehors de l'euro, mais si l'euro éclate on sera de toute façon nous même tellement dans le caca que ça changera pas grand chose.ondeverte a écrit :attention je dis pas que c est le seul cout, d ailleurs javais vu des chiffres comme 500 milliars au total. mais disons pour faire simple 350 Milliards c est un peu le ticket minimum de depars.balbo a écrit :-350milliards d'euros c'est la balance de l'Italie dans Target 2, qui est un procédé de règlement transfrontalier. La balance va mécaniquement se creuser en période de stress, car les investisseurs vont "fuir vers la qualité". Example : j'ai 1 million d'euros dans une banque italienne. J'ai peur que les banques italiennes fassent faillite, je transfère donc mon argent chez une banque allemande. Tout ça se fait très facilement pour moi et automatiquement grâce à Target 2, avec en arrière plan 1 million de plus de déficit de règlement entre la banque centrale d'Italie et la Bundesbank. Tant que tous les pays restent dans l'euro, ce n'est pas un problème. C'est un bon indicateur du niveau de stress, mais techniquement il n'y a pas de limite, car la banque d'Italie n'a pas à régler la Bundesbank. Ça ne pèse donc pas sur la dette de l'Italie ou sur son économie. Si demain j'achète une fiat Punto chez mon concessionnaire de Milan en utilisant mon compte allemand, la balance sera réduite. En cas de désintégration de l'Euro, la Bundesbank va demander le solde des balances à la banque d'Italie, la banque d'Espagne etc (et là il y aura gros problème), mais ça ne veut pas dire que litalie n'a qu'à payer ce montant pour sortir de l'euro et basta. Le coût d'une sortie sur l'économie italienne sera beaucoup plus important.ondeverte a écrit :Les 350 Milliard c'est ce que devrait donner l'Italie pour sortir de l'EurO pour solder sa creance a la BCE.balbo a écrit :Tu confonds avec les balances Target IIondeverte a écrit :L'Italie c'est encore un probleme diferent elle est au bord du defaut de paiment. elle a une dette de 2300 Milliards pour une sortie de l'euro il lui faudrait solder sa dette a la BCE qui est de 350 Milliard (la france est a peu pres a 10 Milliard). cette creance qui a devier sur la Bundesbank represente un risque fort car l'Italie subit une crise de l'emplois enorme et le risque de defaut de paiment augmente inexorablement.paranoid a écrit :Je dis pas forcément que le marché incite à s'endetter, juste que l'endettement des Etats est son essence même à des degrés divers selon la crédibilité de l'Etat sur le marché. Ca nous réussit plutôt d'ailleurs vu qu'on emprunte à des taux relativement bas, preuve que l'éclatement de l'euro ne serait pas l'apocalypse absolue (par contre pour les grecs, italiens..., je dis pas)balbo a écrit :Non le marché ne punit pas, et non le marché n'incite pas à s'endetter avec des taux plus élevés. C'est même complètement l'inverse. C'est quand le marché est complaisant avec le risque (c'est-à-dire taux + bas) que les états vont avoir tendance à augmenter leur dette (ce qui est intelligent si tu vois ça comme une opportunité de verrouiller du financement à taux bas, ou une grosse comnerie si tu vois ça comme un chèque en blanc).paranoid a écrit :T'as vraiment un ton hautain et condescendant, tu m'étonnes que tu fuis les débats...balbo a écrit :Tu fais un contresens sur la notion de responsabilité. On dirait que tu es encore étudiant et que pour toi c'est le prof à martinet qui te responsabilises, et pas toi qui te responsabilise. Je t'assure, être responsable ce n'est pas une tare, ni un gros mot, ni un truc que tu peux éviter toute ta vie. Avoir des enfants c'est avoir des responsabilités, mais je t'assure que ce n'est pas une mauvaise chose.paranoid a écrit :- Je ne t'ai pas parlé de bons et de méchants, je te parle d'intérêts privés qui ne coïncident pas forcément avec l'intérêt général et que les actions de certains acteurs ont mené à des catastrophes (cf les exemples que j'ai cités plus haut)balbo a écrit :La maïeutique c'est pas mon fort, je m'évanouis à la vue du sang. Quelques pistes quand même :paranoid a écrit : Tu sais, convaincre quelqu'un qui est dans l'erreur, c'est pas une perte de temps
Eclaire-moi, fais-moi sortir de la caverne, j'attends que ça !
- essaie d'aborder le sujet sans te dire qu'il y a d'un côté les gentils gentils et de l'autre les méchants méchants, tu feras déjà un grand pas
- ne fais pas d'amalgame entre une bulle qui éclate et un procédé anti-démocratique
- ne fais pas d'amalgame entre un marché et un autre. C'est pas parce qu'il y a des policiers qui font des contrôles au faciès que le PV mérité qu'un policier lambda t'aurait donné doit être annulé.
- va faire un stage sur le marché des obligations européennes, ça risque de faire voler en éclat pas mal de tes préjugés
- la bulle servait à montrer que ces tiers que tu appelles de tes voeux à responsabiliser le pouvoir politique ne sont pas en eux-mêmes responsables, et que leur donner une telle prérogative est en soi antidémocratique parce que ce doit être au peuple de décider de leurs choix en matière budgétaire (c'est écrit dans la DDHC, c'est pas moi qui le dis).
- je vois pas où tu veux en venir.
- bel argument d'autorité, que veux-tu que j'y réponde ?
PS : oui je suis une autorité en la matière car j'ai les mains dans le cambouis, je ne suis pas dans une tour d'argent des bons sentiments. Mais j'ai pas le droit de le dire ici, car y'en a que ça rend jaloux...
Je ne fais que reprendre tes mots, tu parles de tiers qui responsabilisent les politiques et non ces derniers qui se responsabilisent eux-mêmes (ce que je prône). En gros s'ils appliquent pas la bonne politique le marché les "punit" par des taux d'intérêt élevés qui les incitent à toujours plus s'endetter. Si ça c'est un argument dogmatique on peut effectivement arrêter de discuter.
Et je peux savoir précisément quelle est ton autorité, ou tu préfères garder le mystère et te contenter de dire que les autres sont dans l'aveuglement sans en dire plus ?
En ce qui concerne mon autorité, c'est GreenPeace qui en parle le mieux
On a d'un coté une dette qui monte pour soutenir l'economie a des taux enorme amis dans le meme temps un chomage qui monte et du coup le risque de credit impayé qui monte. c'est une escalade sans fin, une bombe a retardement...
n empeche que du coup l italie fait courir en cas de banqueroute un enorme risque pour la zone euro. et vu le cercle infernal dans lequel elle est embarque plus le temp passe plus le risque augmente surtout que l italie en terme de reforme sur la reduction des acquis sociaux a deja bien avancee. assurance chomage tres limitee, job act qui est la loi el khomri italienne et ca decolle pas.
Au niveau des réformes, l'Italie a commencé des réformes, mais leur problème c'est l'instabilité politique.
Instabilités, incertitudes... autant de facteurs qu'un chef d'entreprise va prendre en compte avant d'embaucher ou d'investir, donc des plans vagues dont on ne sait pas si ils seront À B C ou D faut pas s'étonner si ça fait monter le stress sur les marchés financiers, qui non ne se gavent pas comme des vautours.
Ouais, Libé donc le PS s'y intéressent. Suivez mon regard...alexioninho a écrit :Le Vénézuela, et la vie quotidienne dans ce pays, n'ont en tout cas jamais autant intéressé les journaux Français :
http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... te_1563557
La campagne aura au moins eu l'avantage de permettre aux français de s'intéresser à des contrées exotiques
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Encore un peu et il vont découvrir l'existence du Yemen, patience!alexioninho a écrit :Le Vénézuela, et la vie quotidienne dans ce pays, n'ont en tout cas jamais autant intéressé les journaux Français :
http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... te_1563557
La campagne aura au moins eu l'avantage de permettre aux français de s'intéresser à des contrées exotiques
Ce gars n'a aucune morale, et prend ouvertement les gens pour des cons.Olaf a écrit :Fillon collector sur TF1 : ma première mesure sera de mettre en place une commission de réflexion sur la transparence de la vie publique
S'il est élu, je t'explique pas le bordel général dans le pays avant l'hiver. 95, à côté, ce sera de la gnognotte.
Les médias en cauchemardent d'avance.Sempre Sainté a écrit :J'arrive a me demander si dimanche soir Mélenchon n'est pas capable d'être en tête en déjouant les sondages ?
Idem !mononoké a écrit :pas mieux !Olaf a écrit : Mais je ne le crois pas
- la 6ème République
- la planification écologique
- tuer le PS une bonne fois pour toutes
Après, l'UE, je suis pour lui dire merde depuis le TCE : tu changes ou on te quittes. Et ça finira par arriver, mais sous la férule d'une folle type MLP si on laisse faire.
fallait y penser !!Un mougeon d'or je vous dis! au fait ca y est tu est chargé tu fait partis des 6 Millions qui ont recus l'appel de Micron ? "bonjour c'est Macron, n'oublie pas d'allez voter utile "alexioninho a écrit :Joseph Stiglitz s¡agace de la récupération de ses écrits sur l'Euro par l'héritière. La critique de l'Euro est un appel à des réformes as à une sortie de l'Euro :
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
Il signe avec d'autres économistes une critique du programme économique du FN :
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Quelques perles :
- La construction européenne est capitale non seulement pour maintenir la paix sur le continent mais également pour le progrès économique des Etats membres et leur pouvoir politique dans le monde.
– Les évolutions proposées par les programmes antieuropéens déstabiliseraient la France et remettraient en cause la coopération entre pays européens, qui assure aujourd’hui une stabilité économique et politique en Europe.
– Les politiques isolationnistes et protectionnistes et les dévaluations compétitives, toutes menées au détriment des autres pays, sont de dangereux moyens d’essayer de générer de la croissance. Elles entraînent des mesures de représailles et des guerres commerciales. Au final, elles se révéleront préjudiciables à la France ainsi qu’à ses partenaires commerciaux.
– Quand ils sont bien intégrés au marché du travail, les migrants peuvent être une opportunité économique pour le pays d’accueil. Plusieurs des pays les plus prospères au monde ont su accueillir et intégrer les émigrés.
– Il y a une grande différence entre choisir de ne pas rejoindre l’euro en premier lieu et en sortir après l’avoir adopté.
– Il faut renouveler les engagements de justice sociale, et ainsi garantir et développer l’équité et la protection sociale, en accord avec les valeurs traditionnelles de la France, de liberté, d’égalité et de fraternité. Mais l’on peut et l’on doit parvenir à cette protection sociale sans protectionnisme économique.
– Alors que l’Europe et le monde font face à des épreuves sans précédent, il faut plus de solidarité, pas moins. Les problèmes sont trop sérieux pour être confiés à des politiciens clivants.
Près de 20% d'électeurs. A qui je mettrais des coups de pelle jusqu’à plus en pouvoir.NomDeStade a écrit :Ce gars n'a aucune morale, et prend ouvertement les gens pour des cons.Olaf a écrit :Fillon collector sur TF1 : ma première mesure sera de mettre en place une commission de réflexion sur la transparence de la vie publique
S'il est élu, je t'explique pas le bordel général dans le pays avant l'hiver. 95, à côté, ce sera de la gnognotte.
Melanchon: régularisation des migrants et autres clandestins, naturalisation des étrangers, puis à terme élargissement de l'UE aux pays du Maghreb, il faut vraiment détester la France pour voter pour ce type...Machiavel a écrit :Idem !mononoké a écrit :pas mieux !Olaf a écrit : Mais je ne le crois pas
- la 6ème République
- la planification écologique
- tuer le PS une bonne fois pour toutes
Après, l'UE, je suis pour lui dire merde depuis le TCE : tu changes ou on te quittes. Et ça finira par arriver, mais sous la férule d'une folle type MLP si on laisse faire.
T'as oublié :Jerpowers a écrit :Melanchon: régularisation des migrants et autres clandestins, naturalisation des étrangers, puis à terme élargissement de l'UE aux pays du Maghreb, il faut vraiment détester la France pour voter pour ce type...Machiavel a écrit :Idem !mononoké a écrit :pas mieux !Olaf a écrit : Mais je ne le crois pas
- la 6ème République
- la planification écologique
- tuer le PS une bonne fois pour toutes
Après, l'UE, je suis pour lui dire merde depuis le TCE : tu changes ou on te quittes. Et ça finira par arriver, mais sous la férule d'une folle type MLP si on laisse faire.
20% de gens qui n'ont pas de morale, c'est chaud quand même dans un pays avec pour slogan : Liberté-égalité-fraternitéMick a écrit :Près de 20% d'électeurs. A qui je mettrais des coups de pelle jusqu’à plus en pouvoir.NomDeStade a écrit :Ce gars n'a aucune morale, et prend ouvertement les gens pour des cons.Olaf a écrit :Fillon collector sur TF1 : ma première mesure sera de mettre en place une commission de réflexion sur la transparence de la vie publique
S'il est élu, je t'explique pas le bordel général dans le pays avant l'hiver. 95, à côté, ce sera de la gnognotte.