[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Une info qui devrait ravir ondeverte : dans le Canard du jour, on apprend que la piste menant à un report d'élection suite à l'empêchement d'un candidat (pour burn out par exemple) et permettant de repousser l'élection et de relancer un processus de parrainage, est étudiée de très près par les états majors de Hollande et de LR.

Tu peux développer, je n'ai pas saisi

Voyant la défaite approchée LR pousse Fillon a abandonner en évoquant un burn out face aux persécutions dont il est victime donc si il y a empêchement d'un candidat le Conseil constitutionnel peut repousser l'élection
Un peu gros la ficelle je pense que cela provoquerait un tollé dans l'opinion
Quand à Hollande son intérêt ?

Hamon partant visiblement vers un crash industriel et le PS vers l'explosion, ça ressemble à une tentative désespérée de sauver les meubles.

Bah la solution sauvetage de meubles, elle s'appelle déjà Macron. Si vraiment Hollande réussit à annuler les parrainages, c'est pour se relancer lui, point barre. Mais perso j'y crois pas.

Hollande a deja 500 parrainage de coté au cas ou.

[Faiseur de Tresses]

Enfin l'épuration commence au PS ! Hamon ne doit surtout ps renoncer, il est en train d'imposer sa main et sa vision sur le parti, permettant sans doute de concentrer l'électorat de gauche à l'avenir avec la retraite future de Mélenchon.

[SP42]

Tiens, j'ai écouté Asselineau ce matin. Pas d'accord sur tout, mais il est vraiment intéressant

Pour moi il est juste au-dessus des autres, que ce soit en termes de culture, de justesse d'analyse et de vision de la politique.
Mais bon, c'est pas en passant 10 mn par-ci par-là à des heures un peu creuses qu'il va être connu, on préfère faire des longs reportages sur Pénélope ou Macron

Quand on parle de la sortie de l'Euro, on cite toujours MLP avec le discours sur l'effondrement que ça va provoquer etc... A chaque fois, on oublie Mélenchon et Asselineau dans le lot.

[latornade]

Tiens, j'ai écouté Asselineau ce matin. Pas d'accord sur tout, mais il est vraiment intéressant

Pour moi il est juste au-dessus des autres, que ce soit en termes de culture, de justesse d'analyse et de vision de la politique.
Mais bon, c'est pas en passant 10 mn par-ci par-là à des heures un peu creuses qu'il va être connu, on préfère faire des longs reportages sur Pénélope ou Macron

Quand on parle de la sortie de l'Euro, on cite toujours MLP avec le discours sur l'effondrement que ça va provoquer etc... A chaque fois, on oublie Mélenchon et Asselineau dans le lot.

Tu as raison sur la forme. Sur le fond aucun des trois ne propose la même chose et/ou la même démarche

[latornade]

Ca y est, Manuel "pas de face" Valls vient d''officialiser son soutien à Macron. Quel enfoiré de première ce mec.

Bon, Macron a poliment refusé, pas fou le mec

C'est le pire que pouvait souhaiter Ondeverte à Macron

[SP42]

Tiens, j'ai écouté Asselineau ce matin. Pas d'accord sur tout, mais il est vraiment intéressant

Pour moi il est juste au-dessus des autres, que ce soit en termes de culture, de justesse d'analyse et de vision de la politique.
Mais bon, c'est pas en passant 10 mn par-ci par-là à des heures un peu creuses qu'il va être connu, on préfère faire des longs reportages sur Pénélope ou Macron

Quand on parle de la sortie de l'Euro, on cite toujours MLP avec le discours sur l'effondrement que ça va provoquer etc... A chaque fois, on oublie Mélenchon et Asselineau dans le lot.

Tu as raison sur la forme. Sur le fond aucun des trois ne propose la même chose et/ou la même démarche

Oui, la forme c'est autre chose.

[ondeverte]

Ca y est, Manuel "pas de face" Valls vient d''officialiser son soutien à Macron. Quel enfoiré de première ce mec.

Bon, Macron a poliment refusé, pas fou le mec

C'est le pire que pouvait souhaiter Ondeverte à Macron

Je dois avouer que quand j'ai vue ca j'etais assez content dur d'etre en marche avaec un boulet pareil ! a moins que Valls l'ais fait sciemment, sachant que ca va le faire descendre de 1-2 points ?

[ondeverte]

Tiens, j'ai écouté Asselineau ce matin. Pas d'accord sur tout, mais il est vraiment intéressant

Pour moi il est juste au-dessus des autres, que ce soit en termes de culture, de justesse d'analyse et de vision de la politique.
Mais bon, c'est pas en passant 10 mn par-ci par-là à des heures un peu creuses qu'il va être connu, on préfère faire des longs reportages sur Pénélope ou Macron

Quand on parle de la sortie de l'Euro, on cite toujours MLP avec le discours sur l'effondrement que ça va provoquer etc... A chaque fois, on oublie Mélenchon et Asselineau dans le lot.

Tu as raison sur la forme. Sur le fond aucun des trois ne propose la même chose et/ou la même démarche

Oui, la forme c'est autre chose.

La grosse difference est sur le fait que MLP et Meluche savent que la sortie de l'euro fait peur aux gens vu le terrorisme intellectuels qu'il y a sur ce sujet.

Avec Asselineau c'est different, car partant de rien, il a son credeau, connais le dossier sur le bout des doigt et malheur a celui qui sera en face de lui en debat.

Je crois que personne ne souhaite faire un debat avec lui sur ce sujet, il sortirait tous avec les fesses d'un babouin.

[Danish]

La grosse difference est sur le fait que MLP et Meluche savent que la sortie de l'euro fait peur aux gens vu le terrorisme intellectuels qu'il y a sur ce sujet.

Avec Asselineau c'est different, car partant de rien, il a son credeau, connais le dossier sur le bout des doigt et malheur a celui qui sera en face de lui en debat.

Je crois que personne ne souhaite faire un debat avec lui sur ce sujet, il sortirait tous avec les fesses d'un babouin.

T'as vraiment un problème avec les métaphores anales tu sais ?

[ondeverte]

La grosse difference est sur le fait que MLP et Meluche savent que la sortie de l'euro fait peur aux gens vu le terrorisme intellectuels qu'il y a sur ce sujet.

Avec Asselineau c'est different, car partant de rien, il a son credeau, connais le dossier sur le bout des doigt et malheur a celui qui sera en face de lui en debat.

Je crois que personne ne souhaite faire un debat avec lui sur ce sujet, il sortirait tous avec les fesses d'un babouin.

T'as vraiment un problème avec les métaphores anales tu sais ?

L'expression prendre une fessé suppose des sous-entendus fallacieux ?

L'expression commune se faire Encu...que j'utilise en d'autres termes pour Macron, plus sympatique.

Sont juste des expressions courantes...j'ai aucun probleme de coté la je te rassure.

[Le druide]

Ca y est, Manuel "pas de face" Valls vient d''officialiser son soutien à Macron. Quel enfoiré de première ce mec.:

Valls est ridicule et sa prise de position est tout simplement dégueulasse.
Au milieu de tous ces ralliements pour des intérêts égoïstes et personnels à Macron, bien loin de l'intérêt général et des préoccupations collectives et quotidiennes des électeurs, je ne comprends pas pourquoi la seule alliance qui reposerait sur une véritable communauté de pensée (tant leurs programmes sont proches) ne se fait pour l'instant pas entre Mélenchon et Hamon. Cela changerait complètement la donne.

La seul chose qu'il reste a Hamon et de raliier Melenchon, perdus pour perdus, et ensuite les deux ensemble peuvent etre au 2eme tour a la place de Macron....et ce serait un jolie pied de nez a tout les dinausores socialistes qui ont desertés.

Surtout qu'en soutenant Macron, Valls vient de permettre à Mélenchon d'accepter un ralliement de Hamon. En fait, c'est désormais à Hamon de faire allégeance à Mélenchon et plus l'inverse.
Le veut-il ? Le peut-il ?

Bah, à part prendre pour des cons les votants de la primaire et leurs 2€, il ne risque plus grand chose

[ForeverGreen]

Ca y est, Manuel "pas de face" Valls vient d''officialiser son soutien à Macron. Quel enfoiré de première ce mec.:

Valls est ridicule et sa prise de position est tout simplement dégueulasse.
Au milieu de tous ces ralliements pour des intérêts égoïstes et personnels à Macron, bien loin de l'intérêt général et des préoccupations collectives et quotidiennes des électeurs, je ne comprends pas pourquoi la seule alliance qui reposerait sur une véritable communauté de pensée (tant leurs programmes sont proches) ne se fait pour l'instant pas entre Mélenchon et Hamon. Cela changerait complètement la donne.

Valls confirme si besoin que c'est un sale type et un étron

En fait, non

[Danish]

Ca y est, Manuel "pas de face" Valls vient d''officialiser son soutien à Macron. Quel enfoiré de première ce mec.:

Valls est ridicule et sa prise de position est tout simplement dégueulasse.
Au milieu de tous ces ralliements pour des intérêts égoïstes et personnels à Macron, bien loin de l'intérêt général et des préoccupations collectives et quotidiennes des électeurs, je ne comprends pas pourquoi la seule alliance qui reposerait sur une véritable communauté de pensée (tant leurs programmes sont proches) ne se fait pour l'instant pas entre Mélenchon et Hamon. Cela changerait complètement la donne.

La seul chose qu'il reste a Hamon et de raliier Melenchon, perdus pour perdus, et ensuite les deux ensemble peuvent etre au 2eme tour a la place de Macron....et ce serait un jolie pied de nez a tout les dinausores socialistes qui ont desertés.

Surtout qu'en soutenant Macron, Valls vient de permettre à Mélenchon d'accepter un ralliement de Hamon. En fait, c'est désormais à Hamon de faire allégeance à Mélenchon et plus l'inverse.
Le veut-il ? Le peut-il ?

Bah, à part prendre pour des cons les votants de la primaire et leurs 2€, il ne risque plus grand chose

Ils ont voté en majorité pour un programme très proche de celui de Mélenchon donc je doute qu'ils soient si réfractaires. Quant à ceux qui n'ont pas voté Hamon, ils ont déjà été trahis par Valls et la branche droite du PS

[bfb2]

Pas forcément non plus, comme j'ai précisé.

Puisque on en est là, pas trop pigé ta précision

Ma remarque n'était à la base pas compliquée, mais en voulant préciser pour te répondre je me rend compte que le calcul de bfb2 est carrément faux car en vérité on ne connait pas le nombre de jeunes actifs ; aussi, il utilise le score global de MLP sur le panel de 3,3M alors que le score annoncé pour les jeunes actifs est bien de 44% (contre 24% des étudiants) ; enfin, il part des pourcentages donnés pour les jeunes actifs et en tire une conclusion sur la globalité des primo-votants, sans tenir compte des disparités.

Bon j'essaie un calcul raisonnable (mais pas idéal car il manque de l'information) pour expliciter mon premier désaccord ; je ferais les calculs sur l'ensemble des primo-votants, en extrapolant (très grossièrement) l'abstention à 46%.

54% de participation, donc, pour 3300 milliers de votants (je compterai tout en milliers), ça fait 1782m votants.
Parmi ceux-ci, 52% sont certains de leur choix : ça fait 926,64m.
Puis les 29% pour MLP : 268,7256m.
Donc en fait ce seraient 8,14% des 3300m certains d'aller voter FN (bon bfb2 n'est pas tombé loin avec ses approximations - en tout cas pas loin des miennes ! )

Sauf que : les 48% indécis, c'est pour l'ensemble du panel, pas seulement pour les électeurs de MLP (potentiels)... peut-être ces derniers sont-ils certains de leur choix en plus grande ou plus faible proportion que la moyenne. Exemple pour montrer le coup : sans tenir compte des indécis, 29% de votes pour MLP sur les 1782m de votants, ça fait 516,78m. SI, imaginons, 80% d'entre eux sont certains de leur choix, ça fait un total de 413,424m certains de voter pour MLP, soit 12,53% du panel.

(et si maintenant tu as compris, dis-moi pourquoi mon choix de 46% d'abstention est limite arbitraire ! )

C'est marrant, au début tu posais une nuance, nuance que je trouve pertinente vu que je n'ai pas répondu, maintenant mon calcul est "carrément faux" et je suis dans l'"aproximation". Bon, ben visiblement ma décision de ne pas répondre n'etait pas une bonne stratégie, vu que, prenant confiance, tu me gratifies de tes remarques désagréables et tes smileys à la c...

Alors, je vais faire court : je répondais à Merlin qui disait que le chiffre des jeunes actifs certains de voter FN etait de 44%. Sur ce même critère des jeunes actifs certains de voter FN, je dis que le chiffre est de moins de 8%. Evidemment qu'on peut prendre en compte les indécis dont un certain nombre voteront FN au final (j'ai pas répondu, parce que j'etais d'accord avec toi !!!), évidemment qu'on peut comptabiliser ceux qui sont encore à l'école... SAUF QUE CE N'ETAIT PAS LE SUJET DE DEPART !!! Par rapport aux variables de l'énoncé de Merlin, mon chiffre est juste, c'est toi qui as mal lu l'énoncé, donc évites les termes "aproximations", "carrément faux", évites les smileys ironiques, tu ne lis pas sur quoi ma réponse se basait au départ et je suis parfaitement dans les clous par rapport à ce que disait Merlin. LIS CE QUE DIT MERLIN avant de prendre le sujet au bond !

Je vois pas du tout d'où tu sors ton chiffre de 54%, vu que l'article dit clairement qu'il y a 51% des jeunes actifs qui feront le choix de l'abstention, ça fait donc 49% de jeunes actifs qui iront voter pour moi (indécis + sûrs de leur vote). C'est une simple soustraction. 100-51, ça ne fait pas 49 pour toi ? Tu veux faire ton calcul sur l'ensemble des primo votants ? Très bien, pourquoi pas, sauf que c'est pas ce dont parlait Merlin au départ, il parlait des primo votants avec un travail. Encore une fois, C'EST TOI qui n'as pas lu ce qu'il dit, TOI qui te disperse et fais des "approximations" (je reprends tes termes, désolé, hein).

PS : moins de 8% ou à peine plus, tout le monde voyant cette "querelle" de cours d'école, s'en fout. Ca fait toujours extrêmement loin des 44% annoncés au départ.

lol.mdr.xpldr.dkfldsjsmjkdfm.e=mc2

[Timick]

Bah, à part prendre pour des cons les votants de la primaire et leurs 2€, il ne risque plus grand chose

Ils ont voté en majorité pour un programme très proche de celui de Mélenchon donc je doute qu'ils soient si réfractaires. Quant à ceux qui n'ont pas voté Hamon, ils ont déjà été trahis par Valls et la branche droite du PS

Oui je pense qu'aujourd'hui les gens de gauche (de gauche, hein, pas comme Macron et Valls !) préfèrent avoir une chance de victoire plutôt que deux défaites, comme le disaient ceux qui ont manifesté pour l'union des deux candidats samedi dernier Place de la République.
Tout le monde à gauche comprendrait la démarche d'Hamon s'il envisageait de rejoindre Mélenchon, surtout que ce n'est pas lui, le candidat désigné par les votants des primaires et qui défend désormais son programme issu desdites primaires, que l'on peut accuser d'être le fossoyeur du PS à l'heure où tous les caciques du parti émigrent traîtreusement chez Macron.

Maintenant, reste à savoir si parmi les gens qui soutiennent Mélenchon et qui revendiquent une certaine "pureté" dans leur positionnement très à gauche, on est prêts à se retrouver côte à côte avec Hamon et son étiquette (même si elle est bien effilochée !) "candidat du PS".

[GreenPeace]

Bah, à part prendre pour des cons les votants de la primaire et leurs 2€, il ne risque plus grand chose

Ils ont voté en majorité pour un programme très proche de celui de Mélenchon donc je doute qu'ils soient si réfractaires. Quant à ceux qui n'ont pas voté Hamon, ils ont déjà été trahis par Valls et la branche droite du PS

Oui je pense qu'aujourd'hui les gens de gauche (de gauche, hein, pas comme Valls !) préfèrent avoir une chance de victoire plutôt que deux défaites, comme le disaient ceux qui ont manifesté pour l'union des deux candidats samedi dernier Place de la République.
Tout le monde à gauche comprendrait la démarche d'Hamon s'il envisageait de rejoindre Mélenchon, surtout que ce n'est pas lui, le candidat désigné par les votants des primaires et qui défend désormais son programme issu desdites primaires, que l'on peut accuser d'être le fossoyeur du PS à l'heure où tous les caciques du parti émigrent traîtreusement chez Macron.

Maintenant, reste à savoir si parmi les gens qui soutiennent Mélenchon et qui revendiquent une certaine "pureté" dans leur positionnement très à gauche, on est prêts à se retrouver côte à côte avec Hamon et son étiquette (même si elle est bien effilochée !) "candidat du PS".

ça me semble assez improbable que dans le mois qui vient, Hamon, aussi sympathique soit-il, abandonne l'appareil, même en ruine, du ps.
Pour ce genre de profil c'est un cheminement psychologique qui prend beaucoup trop de temps. Après la séquence électorale, pourquoi pas.

D'ailleurs il commence à être agressif avec Mélanchon.

[osvaldopiazzolla]

Mélenchon positionnement "très à gauche" ? Poutou et Arthaud ne remercient pas Timick.

[ondeverte]

Bah, à part prendre pour des cons les votants de la primaire et leurs 2€, il ne risque plus grand chose

Ils ont voté en majorité pour un programme très proche de celui de Mélenchon donc je doute qu'ils soient si réfractaires. Quant à ceux qui n'ont pas voté Hamon, ils ont déjà été trahis par Valls et la branche droite du PS

Oui je pense qu'aujourd'hui les gens de gauche (de gauche, hein, pas comme Valls !) préfèrent avoir une chance de victoire plutôt que deux défaites, comme le disaient ceux qui ont manifesté pour l'union des deux candidats samedi dernier Place de la République.
Tout le monde à gauche comprendrait la démarche d'Hamon s'il envisageait de rejoindre Mélenchon, surtout que ce n'est pas lui, le candidat désigné par les votants des primaires et qui défend désormais son programme issu desdites primaires, que l'on peut accuser d'être le fossoyeur du PS à l'heure où tous les caciques du parti émigrent traîtreusement chez Macron.

Maintenant, reste à savoir si parmi les gens qui soutiennent Mélenchon et qui revendiquent une certaine "pureté" dans leur positionnement très à gauche, on est prêts à se retrouver côte à côte avec Hamon et son étiquette (même si elle est bien effilochée !) "candidat du PS".

ça me semble assez improbable que dans le mois qui vient, Hamon, aussi sympathique soit-il, abandonne l'appareil, même en ruine, du ps.
Pour ce genre de profil c'est un cheminement psychologique qui prend beaucoup trop de temps. Après la séquence électorale, pourquoi pas.

D'ailleurs il commence à être agressif avec Mélanchon.

Si sa strategie c'est de taper sur melenchon il va finir a 3 %...ca mettera le partis dans la merde financierement et ca suffira a barrer la route a melenchon pour le 2nd tour...

[ondeverte]

Macron demande au CSA de se pencher sur la question du debat du 20/04.

Le CSA se penche sur le debat du 20/04.

http://www.letelegramme.fr/presidentiel ... 454255.php

What else ?

[Fourina]

Macron demande au CSA de se pencher sur la question du debat du 20/04.

Le CSA se penche sur le debat du 20/04.

http://www.letelegramme.fr/presidentiel ... 454255.php

What else ?

Il s'est un peu passé la même chose avec Nicolas Dupont-Aignan il me semble. A voir leur avis, alors que l'émission de TF1 à seulement 5 candidats ne constituait pas un problème pour le CSA. M'enfin vu son directeur...

[merlin]

Voilà qui devrait en réjouir certains ici...

PARIS, 29 mars 2017 (AFP) - Le candidat PS à la présidentielle Benoît Hamon a appelé mercredi les communistes et le candidat de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon à "unir leurs forces aux (s)iennes", après la décision de Manuel Valls de rallier Emmanuel Macron.
"La gauche, pour gagner, doit se rassembler et j'appelle à ce qu'elle le fasse maintenant (...) J'appelle désormais tous les électeurs, ceux qui sont engagés dans la lutte contre les injustices, j'appelle les sociaux-démocrates intimement attachés au progrès social et à la démocratie, mais aussi le Parti communiste, les communistes et Pierre Laurent, les Insoumis et Jean-Luc Mélenchon, à réunir leurs forces aux miennes", a déclaré M. Hamon lors d'une allocution devant la presse à son QG.

[ForeverGreen]

Mélenchon positionnement "très à gauche" ? Poutou et Arthaud ne remercient pas Timick.

Il ne parle pas tant du positionnement de Mélenchon que de celui d'une partie des gens qui le suivent, qui peut parfois en effet être qualifié de "très à gauche" (quand tu penses que le PRCF appelle à voter Mélenchon).

En revanche, contrairement à ce que pense Timick, j'ai dans l'idée que, justement, des gens "très à gauche", qui seraient pour le moment indécis quant à l'idée de voter Mélenchon pourraient se décider à le faire s'ils entrevoyaient vraiment une chance de battre le triptyque Macron/Fillon/Le Pen. En tout cas, c'est mon cas, et je pense que je ne suis pas le seul.

[ondeverte]

Voilà qui devrait en réjouir certains ici...

PARIS, 29 mars 2017 (AFP) - Le candidat PS à la présidentielle Benoît Hamon a appelé mercredi les communistes et le candidat de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon à "unir leurs forces aux (s)iennes", après la décision de Manuel Valls de rallier Emmanuel Macron.
"La gauche, pour gagner, doit se rassembler et j'appelle à ce qu'elle le fasse maintenant (...) J'appelle désormais tous les électeurs, ceux qui sont engagés dans la lutte contre les injustices, j'appelle les sociaux-démocrates intimement attachés au progrès social et à la démocratie, mais aussi le Parti communiste, les communistes et Pierre Laurent, les Insoumis et Jean-Luc Mélenchon, à réunir leurs forces aux miennes", a déclaré M. Hamon lors d'une allocution devant la presse à son QG.

Eternel bla-Bla, son partis ne represente plus rien, mais ce sont les autres qui doivent s'effacer pour lui et pas le contraire.

Ah l'egocentrisme, est une valeur normalment combattu a gauche non?

[___]

Mélenchon positionnement "très à gauche" ? Poutou et Arthaud ne remercient pas Timick.

Il ne parle pas tant du positionnement de Mélenchon que de celui d'une partie des gens qui le suivent, qui peut parfois en effet être qualifié de "très à gauche" (quand tu penses que le PRCF appelle à voter Mélenchon).

En revanche, contrairement à ce que pense Timick, j'ai dans l'idée que, justement, des gens "très à gauche", qui seraient pour le moment indécis quant à l'idée de voter Mélenchon pourraient se décider à le faire s'ils entrevoyaient vraiment une chance de battre le triptyque Macron/Fillon/Le Pen. En tout cas, c'est mon cas, et je pense que je ne suis pas le seul.

Je suis quasiment décidé, en tout cas.

@bfb2 : si tu connaissais FdT, tu saurais qu'il n'y a ni moquerie ni condescendance

[alexioninho]

Voilà qui devrait en réjouir certains ici...

PARIS, 29 mars 2017 (AFP) - Le candidat PS à la présidentielle Benoît Hamon a appelé mercredi les communistes et le candidat de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon à "unir leurs forces aux (s)iennes", après la décision de Manuel Valls de rallier Emmanuel Macron.
"La gauche, pour gagner, doit se rassembler et j'appelle à ce qu'elle le fasse maintenant (...) J'appelle désormais tous les électeurs, ceux qui sont engagés dans la lutte contre les injustices, j'appelle les sociaux-démocrates intimement attachés au progrès social et à la démocratie, mais aussi le Parti communiste, les communistes et Pierre Laurent, les Insoumis et Jean-Luc Mélenchon, à réunir leurs forces aux miennes", a déclaré M. Hamon lors d'une allocution devant la presse à son QG.

Eternel bla-Bla, son partis ne represente plus rien, mais ce sont les autres qui doivent s'effacer pour lui et pas le contraire.

Ah l'egocentrisme, est une valeur normalment combattu a gauche non?

Il dit réunir leurs forces et pas le rallier ..
Ca ne m'étonnerait pas que le processus fasse doucement son chemin dans les prochains jours ..