[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Qu'on parle de vision plus que de gestion ? Eh ben tant mieux ! Ce que moi, citoyen, je demande à des élus, c'est d'avoir des idées, c'est d'avoir une approche cohérente de la réalité, c'est de ne pas avoir peur d'imaginer. Ensuite l’administration, les acteurs de terrain, les lobbyistes de tous poils, la nécessité de faire consensus donneront au rêve un corps concret. Marre de ces "programmes" qui ne sont que des catalogues de mesures d'experts-comptables et de vœux pieux sans lien les uns avec les autres.

Euh, pas du tout d'accord sur ce coup. Etre candidat, c'est justement pouvoir dire je veux une société comme ça ; et pour la faire, je vais faire ça, que je vais financer comme ça ; supprimer ça et réinjecter l'argent ici.

Des idées, les 70M de français en ont. Ce que j'attends d'un politique, c'est qu'il dépasse la masse, et nous entraîne derrière lui pour appliquer son programme. C'est justement parce qu'on n'y comprend rien, qu'on ne maîtrise pas que l'on confie notre destin à ces personnes. C'est leur boulot de lire les rapports, d'aller en commission ou d'envoyer leurs assistants pour avoir des données chiffrées, réalistes. Et ensuite de présenter un projet cohérent, réaliste et que l'on peut mettre en oeuvre. Ce n'est pas après qu'on demande à l'administration si 90 des 100 mesures du programme ne sont pas des grosses conneries.

Si c'est pour dire je vais faire ça, élisez moi, et une fois élu dire : "ah ben en fait non, c'est clairement infaisable maintenant que j'en sais plus", j'ai pas besoin de ce type.

Ne pas savoir si une idée va coûter 15 milliards ou 75 milliards sur 5 ans, c'est grave. Parce que ça veut dire clairement qu'on s'en branle du problème et des autres mesures dans le programme. Parce que trouver finalement 60 milliards de plus sur 5 ans, c'est plus vraiment la même politique.
Alors certes, dire cela va coûter 15 678 928,54€ ce n'est pas crédible. Mais dire çà doit être entre 15 et 100 milliards, et je verrais si c'est faisable une fois que je serais en poste pour 5 ans parce que là, en fait, c'est peut être un stagiaire qui m'a donné le chiffre dans une note que j'ai survolé 3 minutes avant l'interview, ce n'est pas crédible non plus. C'est clairement de la politique politicienne.

En fait, les élus sont tellement habitués à jouer avec l'argent des autres qu'ils se foutent totalement de cet argent. La seule importance est d'être élu, quitte à promettre la lune. Au mieux je me suis planté et je n'ai pas l'argent ; je pourrais accuser l'exécutif précédent d'avoir vider les caisses avec leurs mesures (ça vaut pour les municipales jusqu'aux présidentielles). Au pire, je fais quelque chose avec l'argent des pauvres cons de citoyens, et je dis que c'est à cause de l'opposition que ça n'a pas marché.

Bizarrement, ils m'ont l'air nettement plus affûtés pour gérer leur argent ou celui de leur parti.

Ben même pas, jurisprudence sarkoton.

Pour en revenir à MLP, elle ne savait pas si ça coûtait 15 ou 75 parce qu'elle n'a aucune idée de pourquoi il faudrait (ou pas) baisser l'âge de la retraite. A partir de ce moment, les chiffres ...

source please

L'émission de radio de Calvi où elle était invité.

j ai vu le passage et je vois pas comment on peut dire quel a fait confusion entre 15 et 75 m

vers la 7 mn debat sur la retraite



je veux bien que la haine aveugle parfois quand meme.....

Ok, si tu veux. De toute façon on sait bien que le FN a toujours voulu baisser l'âge de la retraite. C'est un peu leur marotte avec la defense du prolétariat.

non mais c est pas si je veux, t admettera que c etait un peu de la mauvaise fois. ensuite tu va certainement revoter pour des gens qui te tienne le meme discours depuis 30 ans et a chaque fois on va vers la regression sociale, tu considere donc que ces gens la ont le droit de changer de position dans leur discours, mais tu considere que le fn, non, parce que c est forcement des chimeres.

c est quand meme assez paradoxal

[minetvert]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

[ondeverte]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

a sa creation le milan ac etait le club des travailleurs; le club populaire...repris ensuite par berlusconi qui chantait chi non salta e communista ohe...

les choses evolue, et je pense que le nature humaine fiait que celui qui est en position dominante fait tout pour le rester, quelque sois la maniere.

aujourd hui c est la gauche qui est sectaire et limite fasciste.

[CeBri]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

a sa creation le milan ac etait le club des travailleurs; le club populaire...repris ensuite par berlusconi qui chantait chi non salta e communista ohe...

les choses evolue, et je pense que le nature humaine fiait que celui qui est en position dominante fait tout pour le rester, quelque sois la maniere.

aujourd hui c est la gauche qui est sectaire et limite fasciste.

Ah merde. Je suis sectaire et fasciste. Merci ondeverte de m'ouvrir les yeux.

[Neidzabez]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

a sa creation le milan ac etait le club des travailleurs; le club populaire...repris ensuite par berlusconi qui chantait chi non salta e communista ohe...

les choses evolue, et je pense que le nature humaine fiait que celui qui est en position dominante fait tout pour le rester, quelque sois la maniere.

aujourd hui c est la gauche qui est sectaire et limite fasciste.

elle est bonne celle là. Merci pour la leçon aux personnes de gauche, pardon je voulais dire à nous les sales fachos sectaires.

[ondeverte]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

a sa creation le milan ac etait le club des travailleurs; le club populaire...repris ensuite par berlusconi qui chantait chi non salta e communista ohe...

les choses evolue, et je pense que le nature humaine fiait que celui qui est en position dominante fait tout pour le rester, quelque sois la maniere.

aujourd hui c est la gauche qui est sectaire et limite fasciste.

Ah merde. Je suis sectaire et fasciste. Merci ondeverte de m'ouvrir les yeux.

je parle pas forecement des gens qui lambda, qui ont une ideologie respectable sur les convictions de gauche, mais des appareils politique, les partis on utilise les antifa pour faire des expeditions punitives, ect...

[ondeverte]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

a sa creation le milan ac etait le club des travailleurs; le club populaire...repris ensuite par berlusconi qui chantait chi non salta e communista ohe...

les choses evolue, et je pense que le nature humaine fiait que celui qui est en position dominante fait tout pour le rester, quelque sois la maniere.

aujourd hui c est la gauche qui est sectaire et limite fasciste.

elle est bonne celle là. Merci pour la leçon aux personnes de gauche, pardon je voulais dire à nous les sales fachos sectaires.

de quel bord etait celui qui a dit si mlp passe on ne l acceptera pas. un defenseur de la democratie....tu peu rigoler c est pas le fn qui a persecuter un hu,oriste avec tout l appareil d etat, qui vend des armes au democratie comme le l arabie saoudite, qui leur remet meme la legion d honneur, ce sont bien les amis de tes amis...aucun doute.

[latornade]

Ondeverte
Non ce n'est pas de la mauvaise foi donc je n'ai rien à admettre. Mais si tu veux parce que on va pas passer 2 pages sur ce sujet.

Non je ne pense pas que nous allions sur de la régression sociale depuis 30 ans, bien au contraire. On a un problème d'emploi en France d'où découle d'autres problématiques (santé, délinquance, économie,...). Mais sûrement pas de régression sociale (qui sous entendrait que nous ayons moins de droit, ce qui est l'exacte contraire). Ce qui ne veut pas dire que rien n'est à améliorer bien évidemment.

[___]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

Ok. Le problème est que, malgré les intentions louables et que je partage, et malgré les héros et les grands actes et les grandes œuvres, l'extrême gauche a aussi abouti à Staline, Mao, les Kim de Corée du Nord, et certains iront même jusqu'à y ajouter le massacre des Vendéens et la Terreur.

Ceci dit, à l'heure actuelle, je pense comme toi que l'extrémisme de droite, tendance fascisme latent, est bien plus dangereux et incapable d'humanisme que celui de gauche.

[ondeverte]

Ondeverte
Non ce n'est pas de la mauvaise foi donc je n'ai rien à admettre. Mais si tu veux parce que on va pas passer 2 pages sur ce sujet.

Non je ne pense pas que nous allions sur de la régression sociale depuis 30 ans, bien au contraire. On a un problème d'emploi en France d'où découle d'autres problématiques (santé, délinquance, économie,...). Mais sûrement pas de régression sociale (qui sous entendrait que nous ayons moins de droit, ce qui est l'exacte contraire). Ce qui ne veut pas dire que rien n'est à améliorer bien évidemment.

le plafonnement des indemnites de licenciement quand on va au prud hommes par exemple c est pas un pas en arriere,

[Neidzabez]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

a sa creation le milan ac etait le club des travailleurs; le club populaire...repris ensuite par berlusconi qui chantait chi non salta e communista ohe...

les choses evolue, et je pense que le nature humaine fiait que celui qui est en position dominante fait tout pour le rester, quelque sois la maniere.

aujourd hui c est la gauche qui est sectaire et limite fasciste.

elle est bonne celle là. Merci pour la leçon aux personnes de gauche, pardon je voulais dire à nous les sales fachos sectaires.

de quel bord etait celui qui a dit si mlp passe on ne l acceptera pas. un defenseur de la democratie....tu peu rigoler c est pas le fn qui a persecuter un hu,oriste avec tout l appareil d etat, qui vend des armes au democratie comme le l arabie saoudite, qui leur remet meme la legion d honneur, ce sont bien les amis de tes amis...aucun doute.

On verra bien ce que fera ta copine du pouvoir quand elle l'aura et je n'ai d'ami ni ici, ni en politique.

[latornade]

Ondeverte
Non ce n'est pas de la mauvaise foi donc je n'ai rien à admettre. Mais si tu veux parce que on va pas passer 2 pages sur ce sujet.

Non je ne pense pas que nous allions sur de la régression sociale depuis 30 ans, bien au contraire. On a un problème d'emploi en France d'où découle d'autres problématiques (santé, délinquance, économie,...). Mais sûrement pas de régression sociale (qui sous entendrait que nous ayons moins de droit, ce qui est l'exacte contraire). Ce qui ne veut pas dire que rien n'est à améliorer bien évidemment.

le plafonnement des indemnites de licenciement quand on va au prud hommes par exemple c est pas un pas en arriere,

C'est un barème indicatif et ce n'est pas un plafonnement tarifaire mais de mensualisations. De plus il correspond aux moyennes constatées sauf pour les salariés de plus de 20 ans d'ancienneté où on leur sucre une moyenne de 6 mois de salaire. Donc non ce n'est pas un pas en arrière puisque il y a dorénavant équité de jugement pour la plus grande partie des salariés, que la moyenne d'indemnisation n'a pas baissée, que les Juges restent décisionnaires, que le salarie se retrouve avec une lecture claire de ce que son employeur est en droit de faire et de ne pas faire notamment pour les licenciements économiques.

[minetvert]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

Ok. Le problème est que, malgré les intentions louables et que je partage, et malgré les héros et les grands actes et les grandes œuvres, l'extrême gauche a aussi abouti à Staline, Mao, les Kim de Corée du Nord, et certains iront même jusqu'à y ajouter le massacre des Vendéens et la Terreur.

Ceci dit, à l'heure actuelle, je pense comme toi que l'extrémisme de droite, tendance fascisme latent, est bien plus dangereux et incapable d'humanisme que celui de gauche.

Tu peux le penser mais je ne suis pas d'accord pour dire que l'extrême gauche à mener à Staline ou Mao!!!!!!
Les anar du monde entiers qui ont lutté contre franco et créé les brigades internationales n'ont pas grand chose à voir avec les fous furieux auxquels tu les rattaches.
C'est comme traiter les cocos français de stalinien ça n'a pas de sens.surtout depuis la fameuse alliance avec le ps en 70 qui a mener le parti à sa perte...en le pervertissant au monde de la finance et le diluant dans des compromis politicopoliticiens.
Tous ces hommes et ces femmes qui ont toujours combattu les inégalités et injustices,à travers le monde, comment les comparer aux assassins de Corée du Nord?
La commune c'était quand même une belle idée non? Même cet empaffé de Serge Ayoub le reconnaît.(sic Ds une interview avec ce timbré hystérique de Daniel Conversano).
l'idée de marcher tous ensemble vers un seul but c'est fort et résister à la troupe!: Ça c'est la France!!!
Ne pas confondre insurrection et émeutes !
Les insurgés ne sont pas des émeutiers
Les émeutiers comme leur nom l'indique sont des cretins ( aujourd'hui de banlieues) qui se prennent pour des intellos genre sémi Keba etc...) dirigés par différents leviers politique que l'on actionne selon le degré d'en fumage nécessaire
Les insurgés se battent pour le droit, la condition, un avenir sans chaîne ,la liberté ou même pour manger.
Pour moi, c'est cela un extrême gauchiste, c'est un homme ou une femme qui crève la dalle ou qui rêve d'un mieux possible et qui s'insurge tandis que le droitard cherche depuis toujours à conserver ses privilèges.
Je sais bien que les temps changent et les dégâts causés par une gauche mollassonne et libérale n'arrangent rien ni la droitisation des esprits, m'enfin faut pas oublier qui a fait quoi et dans quel ordre.

[rouge]

Dérive "fascistoïde", admettons (à mon avis, c'est loin d'être si net - j'ai plus la sensation d'une dérive "résignatoïde"). Mais pourquoi ? Parce que les mêmes problèmes - chômage de masse, inégalités, avenir bouché, lourdeurs et empêchement général pour les individus, absence de sens par la disparition de "traditions sociales" qui ne sont pas remplacées - subsistent depuis trop longtemps, qu'on y apporte toujours peu ou prou les mêmes réponses quelle que soit la couleur du parti au pouvoir (bla bla croissance/relance, bla bla contrats aidés, bla bla dépense publique peu importe comment, bla bla faux libéralisme-vrai capitalisme), et que ça n'a pas vraiment d'impact.

Le discours du FN (qui n'est pas du tout le mien) répond à ça : on mobilise les gens autour d'un rêve simple à comprendre -rendre à la France sa grandeur et aux Français leur pouvoir d'agir- et on en tire un discours prêt-à-penser où les lendemains seront radieux parce qu'on sera débarrassés de tous ceux (étrangers, musulmans, élites corrompues, Europe, fonctionnaires-traîtres) qui nous entravent.

Il faut juste se rendre à l'évidence : le rêve proposé par le capitalisme triomphant, le matérialisme à tous crins, fonctionne mal. Les gens y adhèrent encore majoritairement, mais cette majorité se réduit. La gauche électorale commence seulement à essayer de décentrer sa vision, à intégrer les thèses convivialistes, localistes, écologistes qui pour moi sont les préfigurations de l'avenir désirable - mais son discrédit actuel est immense. La droite ne sait plus à quel saint se vouer - et je ne parle pas de l'affaire Fillon : il devient de plus en plus difficile pour les libéraux sincères, les conservateurs capitalistes, les réactionnaires tradi, les modérés gestionnaires de trouver ce qui fait leur identité commune au delà du besoin de s'unir pour gagner la compétition électorale.

Depuis 30 ans, le FN (et je rappelle que je n'ai aucune sympathie, bien au contraire, pour ce parti) est cohérent et porte le même discours à peu de choses près. Les partis traditionnels l'ont érigé en ennemi à abattre, l'ont utilisé comme un épouvantail à une époque où il ne pesait rien : aujourd'hui que les partis traditionnels sont devenus, pour une masse toujours plus grande des électeurs, des nuisances dont il faut se débarrasser, l'épouvantail devient aux yeux de certains l'outil qui permettra de faire le ménage.

Dans ce cadre, renvoyer à la collaboration n'a aucun sens. Les temps ont changé, les enjeux ne sont pas les mêmes ; si Marine arrive au pouvoir, Poutine ne viendra pas avec des chars occuper le pays, instaurer le rationnement et organiser la déportation des arabes. Et même d'un point de vue purement "stratégique", on voit bien que la diabolisation ne marche pas contre le FN, ni contre la tentation fasciste (je distingue encore les 2 - peut-être suis-je trop naïf).

C'est ailleurs que le combat réside. La lutte contre le FN et/ou le fascisme ne marche pas : c'est la lutte pour un monde meilleur et désirable qui démontrera la vacuité des thèses d'extrême-droite.

Bah, sur le diagnostic d'ensemble, je peux être très proche de toi. Par contre sur l'option peace & love pour faire face au SO du fn, je ne suis pas assez maso pour te suivre. C'est trop tard, en fait.

mélanger tout ce "beau" monde avec les manoukian ou les BI, ça fait un peu mal au cul
L'engagement armé de l'extrême gauche à principalement lutté contre les dictateurs alors que la branche armée de l'extrême droite les a toujours défendu ou en sont directement issus
A l'aile gauche, à part action directe ...
Les zapatistes? Le sous commandant Marcos au Chiapas?..,
Et faut il rappeler que l'attentat de Bologne ou encore l'affaire ben barka avaient êté fomenté par l'extrême droite pour accabler l'extrême gauche ? Le PNFE a fait plus de dégât en 3 ans que l'extrême gauche en 50 ans!...
De nos jours, le nouveau GUD , les anciens de 3 eme voie, les identitaires, la jeune Action française sont toujours prêts à en découdre et à faire mourrir ceux qui s'opposent à leurs idées
L'extrême droite et ses nombreux groupuscules (aussi oposés soient ils) tue encore en france et ailleurs.
Comparer l'extrême gauche actuelle (qui s'oppose essentiellement aux banques avec le cnt ou aux aéroports avec les zadistes ) à l'armée rouge pendant la guerre, faut quand même oser.
Bref je vais pas faire la vierge effarouché, mais c'est quand même dur de voir qu'on met tout le monde dans le me sac au regard de l'histoire et des histoires, (c'est à dire d'hier et d'aujourd'hui)
El pueblo, unido, jamas sera vencido !

Merci pour cette mise au point minervert

[Fourina]

Quel rapport, minetvert ?

J'ai peut être pas quoté le bon poste mais c'était pour rebondir sur le fait de considérer l'extrême gauche autant néfaste que l'extrême droite.
Ou disons de les assembler , ce qui a mon sens et au regard de l'histoire est une erreur car pour moi l'extrême gauche est née de l'oppression du capital (les anar fin 19ème) et de l'armée avec les différentes dictatures fascistes.
En RÉSISTANCE face aux oppresseurs brûleurs de livres, d'humains, assassins de poètes et autre ignominies barbares, voilà ce qui pour moi doit être ratraché à la naissance et au combat de l'extrême-gauche.

Ok. Le problème est que, malgré les intentions louables et que je partage, et malgré les héros et les grands actes et les grandes œuvres, l'extrême gauche a aussi abouti à Staline, Mao, les Kim de Corée du Nord, et certains iront même jusqu'à y ajouter le massacre des Vendéens et la Terreur.

Ceci dit, à l'heure actuelle, je pense comme toi que l'extrémisme de droite, tendance fascisme latent, est bien plus dangereux et incapable d'humanisme que celui de gauche.

Tu peux le penser mais je ne suis pas d'accord pour dire que l'extrême gauche à mener à Staline ou Mao!!!!!!
Les anar du monde entiers qui ont lutté contre franco et créé les brigades internationales n'ont pas grand chose à voir avec les fous furieux auxquels tu les rattaches.
C'est comme traiter les cocos français de stalinien ça n'a pas de sens.surtout depuis la fameuse alliance avec le ps en 70 qui a mener le parti à sa perte...en le pervertissant au monde de la finance et le diluant dans des compromis politicopoliticiens.
Tous ces hommes et ces femmes qui ont toujours combattu les inégalités et injustices,à travers le monde, comment les comparer aux assassins de Corée du Nord?
La commune c'était quand même une belle idée non? Même cet empaffé de Serge Ayoub le reconnaît.(sic Ds une interview avec ce timbré hystérique de Daniel Conversano).
l'idée de marcher tous ensemble vers un seul but c'est fort et résister à la troupe!: Ça c'est la France!!!
Ne pas confondre insurrection et émeutes !
Les insurgés ne sont pas des émeutiers
Les émeutiers comme leur nom l'indique sont des cretins ( aujourd'hui de banlieues) qui se prennent pour des intellos genre sémi Keba etc...) dirigés par différents leviers politique que l'on actionne selon le degré d'en fumage nécessaire
Les insurgés se battent pour le droit, la condition, un avenir sans chaîne ,la liberté ou même pour manger.
Pour moi, c'est cela un extrême gauchiste, c'est un homme ou une femme qui crève la dalle ou qui rêve d'un mieux possible et qui s'insurge tandis que le droitard cherche depuis toujours à conserver ses privilèges.
Je sais bien que les temps changent et les dégâts causés par une gauche mollassonne et libérale n'arrangent rien ni la droitisation des esprits, m'enfin faut pas oublier qui a fait quoi et dans quel ordre.

Bon en gros tu fais le tri. Finalement si je recense tous les exemples que tu donnes, il faut en conclure que l'extrême-gauche doit plutôt se cantonner à un rôle de contestataire, et qu'il ne fuat surtout pas lui donner le pouvoir .

[___]

Le droitard, c'est actuellement le descendant de paysans ou d'ouvriers qui n'existent plus et qui ne sait pas où donner de la tête, et qui ne croit plus aux beaux discours de gauche parce qu'il se sent trahi.

Ça ne sert à rien de se cacher derrière des poncifs. Si les fascismes ont fonctionné, c'est parce qu'ils avaient une base populaire sur laquelle s'appuyer. Les fascistes aussi ont leur folklore de héros se battant pour la Justice vu selon leur prisme.

Et sinon, oui, dans la Commune on peut trouver les germes de ce qui serait mon idéal politique. Mais je m'efforce de ne pas idéaliser ni un événement historique, ni une famille politique.

[mononoké]

Si les fascismes ont fonctionné, c'est parce qu'ils avaient une base populaire sur laquelle s'appuyer.

et l'appui virulent de grands patrons et d'une partie de la notabilité...vérité historique, en italie comme en Allemagne ou ailleurs !
du clergé aussi, souvent (Espagne, Portugal surtout)
comme on le disait chez nous, dans les haute-sphères: "plutôt Hitler que le front populaire" !

[Al Greendaø]

Il semblerait qu'Hamon ait lancé un mot d'ordre pour que les élus PS n'apportent aucune signature à d'autres candidats même les plus petit... Cette nouvelle sera fatale pour moi envers Hamon et surtout le PS qui ne mérite vraiment, mais vraiment pas de se retrouver au second tour de ces élections. Ce qui se passe autour de ce parti, la farce qu'ont constitué ces primaires, l'évasion des vallsistes... comment peut-on aujourd'hui encore accepter de voter pour ce Parti? Je crois qu'en terme de nullitude il ne sont dépassés que par Europe écologie-les verts (oui ce néo parti dont les membres n'ont même pas été foutu de se mettre d'accord sur un nouveau nom préférant accoler ceux de leurs précédentes formations).

Tu as une source ?

Sinon, l'aile droite est en passe de rejoindre officiellement Macron : http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... macron.php

"Voter pour le PS", ça ne veut plus dire grand chose aujourd'hui : le parti est en train d'exploser.

Ce genre de mot d'ordre se fait officieusement, mais ma source c'est Alexandre Jardin lui-même (enfin un de ses post FB ou tweeter).

Ok.
D'un autre côté, Jardin n'a pas réussi à candidater pour la primaire et n'arrive pas à se faire entendre, donc je ne suis pas surpris de ce genre de sortie ; on s'attend à ça aussi de la part de Larrouturou par exemple, sans que ça ait nécessairement valeur de vérité (mais c'est très possible aussi que ce soit vrai).

Je ne prendrais pas ce que dit Alexandre Jardin pour argent comptant, moé.

Mon diagnostic psychanalytique, Al : tu te sens obligé de voter Hamon (car c'est le candidat qui rationnellement est le plus proche de toi), mais inconsciemment tu ne le veux pas (parce que tu sens de manière plus ou moins confuse que tu seras déçu), alors tu es à l'affût de la moindre raison qui pourrait te permettre de n'avoir plus à refouler ton envie profonde, et de ne pas voter Hamon sans ressentir la moindre culpabilité. Hamon est un peu ton Christophe Galtier : tu guettes tous les signes qui prouveraient son usure et perte de contrôle ; alors tu crois tout ce qui va dans ce sens et tu surinterprètes le reste.

Ca fera 200€, je t'envoie mon RIB par MP.

Pas de vote Hamon, peut-être Mélanchon... Mais probablement que pour la première fois de ma vie je m'abstiendrai pour une élection presidentielle. Que les francais se demerdent avec leur connerie, j'ai un patronyme qui sonne bon la France et des chemises plein la penderie: ni Macron, ni MLP ne me font peur.
5 ans de rigolades assurés à voir tous ces millions de cons se plaindre (à nouveau) de s'être fait berner.

[___]

Si les fascismes ont fonctionné, c'est parce qu'ils avaient une base populaire sur laquelle s'appuyer.

et l'appui virulent de grands patrons et d'une partie de la notabilité...vérité historique, en italie comme en Allemagne ou ailleurs !
du clergé aussi, souvent (Espagne, Portugal surtout)
comme on le disait chez nous, dans les haute-sphères: "plutôt Hitler que le front populaire" !

Bien sûr. C'est aussi pour ça que je déteste cette famille politique, mais aussi le discours majoritaire autour du capitalisme triomphant : il s'agit de détourner les aspirations les plus légitimes vers une soumission volontaire.

Mais l'extrême gauche a aussi son passif en la matière.

[Al Greendaø]

Mélenchon les aura, aucun doute, mais si jamais ce n'était pas le cas, ce pourrait être l'occasion de remettre l'idée d'alliance avec Hamon au goût du jour.

Si il ne les a pas ce ne sera pas une alliance mais une mise au pas de Mélanchon par Hamon. Et si c'est le cas je ne vois pas Mélanchon rallier Hamon, il restera probablement dans sa posture actuelle.

[Al Greendaø]

Le meilleur tweet politique de la semaine :

[osvaldopiazzolla]

Si les fascismes ont fonctionné, c'est parce qu'ils avaient une base populaire sur laquelle s'appuyer.

et l'appui virulent de grands patrons et d'une partie de la notabilité...vérité historique, en italie comme en Allemagne ou ailleurs !
du clergé aussi, souvent (Espagne, Portugal surtout)
comme on le disait chez nous, dans les haute-sphères: "plutôt Hitler que le front populaire" !

Bien sûr. C'est aussi pour ça que je déteste cette famille politique, mais aussi le discours majoritaire autour du capitalisme triomphant : il s'agit de détourner les aspirations les plus légitimes vers une soumission volontaire.

Mais l'extrême gauche a aussi son passif en la matière.

l'extrême gauche a l'appui virulent des grands patrons et d'une partie de la notabilité ?

[GreenPeace]

Si les fascismes ont fonctionné, c'est parce qu'ils avaient une base populaire sur laquelle s'appuyer.

et l'appui virulent de grands patrons et d'une partie de la notabilité...vérité historique, en italie comme en Allemagne ou ailleurs !
du clergé aussi, souvent (Espagne, Portugal surtout)
comme on le disait chez nous, dans les haute-sphères: "plutôt Hitler que le front populaire" !

Bien sûr. C'est aussi pour ça que je déteste cette famille politique, mais aussi le discours majoritaire autour du capitalisme triomphant : il s'agit de détourner les aspirations les plus légitimes vers une soumission volontaire.

Mais l'extrême gauche a aussi son passif en la matière.

l'extrême gauche a l'appui virulent des grands patrons et d'une partie de la notabilité ?

Pour le patronat, ça serait trop paradoxal.
Mais pour la notabilité — si on veut vraiment chercher la petite bête, hein — il y a une frange de la notabilité intellectuelle.

Mais bon, c'est ridiculement insuffisant pour construire un parallèle avec l’extrême-droite.

[Neidzabez]

http://mobile.lemonde.fr/election-presi ... ebook.com/
Sans doute un complot des fascistes médiatico-gaucho

[___]

Si les fascismes ont fonctionné, c'est parce qu'ils avaient une base populaire sur laquelle s'appuyer.

et l'appui virulent de grands patrons et d'une partie de la notabilité...vérité historique, en italie comme en Allemagne ou ailleurs !
du clergé aussi, souvent (Espagne, Portugal surtout)
comme on le disait chez nous, dans les haute-sphères: "plutôt Hitler que le front populaire" !

Bien sûr. C'est aussi pour ça que je déteste cette famille politique, mais aussi le discours majoritaire autour du capitalisme triomphant : il s'agit de détourner les aspirations les plus légitimes vers une soumission volontaire.

Mais l'extrême gauche a aussi son passif en la matière.

l'extrême gauche a l'appui virulent des grands patrons et d'une partie de la notabilité ?

Pour le patronat, ça serait trop paradoxal.
Mais pour la notabilité — si on veut vraiment chercher la petite bête, hein — il y a une frange de la notabilité intellectuelle.

Mais bon, c'est ridiculement insuffisant pour construire un parallèle avec l’extrême-droite.

L'avant-garde révolutionnaire s'est quasiment partout comportée comme les plus bêtes notables dès lors qu'elle réussissait à prendre leur place.

Mais il est vrai que c'est plus simple de dire que Staline n'a rien à voir, alors que Le Pen c'est Hitler avec une perruque blonde. Parce que vous en êtes là, hein.