[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Plus j'y réfléchis, et plus je me dis que la vogue Macron est logique et peut-être déjà gagnante. J'm'explique.

En brossant à gros traits, tu peux avoir 4 types d'attitudes avant une présidentielle :
#1- je m'en fous/j'y crois plus qui se rejoignent dans l'abstention
#2- la marche du monde ne me convient pas et je veux qu'on la détourne vers quelque chose de nouveau qui est à construire
#3- la marche du monde ne me convient plus et je veux qu'on retourne en arrière, parce que ce qu'il y avait avant me convenait mieux
#4- la marche du monde ? Elle n'est pas parfaite, c'est sûr. Mais la perfection, ça n'existe pas. Aménageons bien sûr, pour gommer les défauts, mais globalement ça me va de marcher dans cette direction.
Bien sûr, au sein de chaque catégorie, il y a des nuances et donc des offres politiques différentes.

Traditionnellement, depuis 1988, #2 et #3 étaient surtout couverts pas les extrêmes tandis que #4 était largement couvert par tous les partis de gouvernement - PS et alliés ; RPR puis UMP et alliés ; centristes.

Cette année, sous l'effet des primaires, LR et ses alliés ont mis un gros coup de barre vers #3, tandis que le PS et ses amis se sont déportés significativement vers #2. Ça va peut-être faire revenir dans le jeu quelques #1, mais pas sûr.

Et donc, qui reste-t-il en #4 ? Ben... Macron, Bayrou et tous ceux qui rejoignent cette barque-là. Quoi qu'on en dise, il est probable que le plus grand parti de France, c'est d'abord celui de ceux qui s’accommodent à peu près des choses telles qu'elles sont, qui ne veulent pas du saut dans l'inconnu plus ou moins révolutionnaire, et qui ne donnent pas dans la nostalgie d'un hier regretté.

[latornade]

"Et ton champion il donne quoi".

C'est énervant ce genre de posture, toujours pointer les gens du doigts de manière agressive. Il me semble que personne ici n'a de "Champion" comme tu dis.

Le débat n'a pas besoin de ça, arrête de penser que tous les gens s'abaissent devant Macron (sauf toi).

Merci encore.

Latornade me semble assume son vote pour Macron pour ces idées, c'est son choix, c'est donc son champion.

Ah, tu as lu ça où ?

OOps j'ai confuser sorry Latornade

De rien. Tu aurais lu avec attention mon message, il y avait une critique de Macron.

On est tous d'accord avec Olaf sur la demande de Vision de nos politiques même si je ne partage pas la tienne Ondeverte.

Il n'empéche, même si j'entend bien que le chiffrage est dur et peut varier en fonction de multiples facteurs (facteurs qui peuvent aller au delà de nos frontières Européennes), tu te dois d'avoir une idée à l'instant T d'un chiffrage moyen et de ses leviers (comme n'importe quelle famille, entreprise, administration…).
Ta "vision" n'a de sens que si elle a des chances d'être réalisable. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les conneries. Ca c'est le premier point.

Le deuxième : quand tu te présentes à cette élection, le minimum que je serai en droit de demander, c'est que le politique comprenne le fonctionnement mis en place par ses conseils et spécialistes pour appuyer ladite vision. Ce qui semble en l'ocurence même pas être le cas.

[Platoche]

Et surtout si on ne connait pas les chiffres, les truc des politiciens qui consistent à balancer des chiffres sans savoir pinut's de ce qu'ils racontent en espérant que ça passera crème... c'est juste se foutre de la gueule des gens.... (en même temps c'est une peu leur premier job).

C'est vrai qu'à l'heure actuelle, rien n'est vérifié bien évidement...

[___]

Point sur les parrainages : Marine Le Pen a passé les 500, Asselineau aussi.

Cheminade (397) et Mélenchon (432) plafonnent en dessous de la barre fatidique et Poutou est très mal barré (245).

Donc nous aurions dans la lice (sous réserve des autres critères, parce que c'est un peu plus compliqué que juste 500), classés par nombre de parrainages :
Fillon
Hamon
Macron
Dupont-Aignan
Arthaud
Le Pen
Asselineau

[Danish]

Mélenchon les aura, aucun doute, mais si jamais ce n'était pas le cas, ce pourrait être l'occasion de remettre l'idée d'alliance avec Hamon au goût du jour.

[ondeverte]

Un article tres objetcif sur Asselineau, ou comment essayer de ridiculiser un candidat

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/10 ... ur-candid/

[Timick]

Hamon a eu une bonne réponse concernant le centre qui se prétend ni de gauche, ni de droite: "comme le disait Mitterrand, le centre est ni de gauche ni de gauche."
Tout est dit.

Oui, belle répartie. Hamon a de l'humour et je l'ai trouvé plutôt bon durant l'émission, du moins lorsque Pujadas et son acolyte Lenglet l'ont laissé s'exprimer sans le couper toutes les 5 secondes (!).

[ondeverte]

Ça date de quand ton truc ? Parce qu'à ma connaissance, une réforme est déjà passée à ce sujet.

Cela date d'Avril 2016, l'article en tout cas. c'est la derniere reforme, celle actuellement en place.

Donc en Novembre 2015 (date du dépôt de la loi par
• Le PS canal historique savait déjà que Macron allait se présenter contre le PS,
• que ça allait les arranger puisque Hollande ne se présentait pas
• et que Hamon, qui ne leur plait pas, allait gagner les primaires
…

T'es c… ou quoi ?

Je pense que le petit Macron ca viens de tres loin oui, ca fait un moment qu'au gouvernement c'est une partie a coup de poignard dans le dos. et il ya qu'a voir comment ca se passe actuellement.

Valls n'avait objectivement aucune chance de gagner.

il sors quelque chose sur Macron immediatement le gouvernement en place viens le laver plus blanc que blanc
En ce qui concerne Hamon, il a droit au remontrance de Cazeneuve....

J'avais à peu près cette date en tête pour cette réforme ; la loi travail a servi d'écran de fumée.

Et sinon ondeverte, ça n'a pas été fait pour Macron à la base, mais pour Hollande.

A quoi aurait servis cette reforme pour Hollande ? ( c'est une demande)

[ForeverGreen]

Petit point un poil plus complet sur les parrainages après la 4ème mise à jour du CC.

François Fillon 2111
Benoît Hamon 1317
Emmanuel Macron 1266
Nicolas Dupont-Aignan 623
Nathalie Arthaud 593
Marine Le Pen 577
François Asselineau 524
Jean-Luc Mélenchon 432
Jacques Cheminade 397
Jean Lassale 289
Alain Juppé 288
Philippe Poutou 245
Rama Yade 151
Alexandre Jardin 64
Christian Troadec 49
Jean-Pierre Gorges 46
Didier Tauzin 41
Michelle Alliot-Marie 38
Oscar Temaru 36
Charlotte Marchandise 35
Bastien Faudot 18
Pierre Larrouturou 15
Henri Guaino 12
Paul Mumbach 9
François Baroin 9
Nicolas Miguet 6
Jacques Nikonoff 5
Stéphane Guyot 4
Antoine Waechter 4
Emmanuel Toniutti 3
Yannick Jadot 3
Jean-Claude Martinez 2
Olivier Régis 2
Michel Vergne 2
Olivier Delafon 1
Renaud Camus 1
Robert de Prévoisin 1
Bertrand Fessart de Foucault 1
Bernard Trambouze 1
Michaël Goue 1
Jean-Luc Millo 1

Avec en italique, ceux qui soit ont retiré leur candidature, soit dont il n'existe aucune trace médiatique de celle-ci et qui apparaisse de nul part.

Je trouve ça un peu triste que certains vrais candidats n'aient pas le moindre parrainages quand des gens qui ne se sont pas présentés en ont. Je recense au moins 30 candidats sans parrainages.

Sinon, on devrait se retrouver avec entre 7 et 10 candidats soit dans la norme puisqu'on ne devrait pas en rester à 7. Il reste encore beaucoup de communistes qui n'ont pas donné leur parrainage, donc sauf rétention (mais ça commence à s'ouvrir donc je ne pense pas). 8 candidats, ce serait néanmoins le total le plus faible depuis 1969.

[paranoid]

Un article tres objetcif sur Asselineau, ou comment essayer de ridiculiser un candidat

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/10 ... ur-candid/

On y trouve tout le vocabulaire de la décridibilisation.
Le mec dit que notre politique est dictée par Bruxelles et par l'OTAN : il est conspirationniste.

Quel média de merde celui-là

[Faiseur de Tresses]

Ça date de quand ton truc ? Parce qu'à ma connaissance, une réforme est déjà passée à ce sujet.

Cela date d'Avril 2016, l'article en tout cas. c'est la derniere reforme, celle actuellement en place.

Donc en Novembre 2015 (date du dépôt de la loi par
• Le PS canal historique savait déjà que Macron allait se présenter contre le PS,
• que ça allait les arranger puisque Hollande ne se présentait pas
• et que Hamon, qui ne leur plait pas, allait gagner les primaires
…

T'es c… ou quoi ?

Je pense que le petit Macron ca viens de tres loin oui, ca fait un moment qu'au gouvernement c'est une partie a coup de poignard dans le dos. et il ya qu'a voir comment ca se passe actuellement.

Valls n'avait objectivement aucune chance de gagner.

il sors quelque chose sur Macron immediatement le gouvernement en place viens le laver plus blanc que blanc
En ce qui concerne Hamon, il a droit au remontrance de Cazeneuve....

J'avais à peu près cette date en tête pour cette réforme ; la loi travail a servi d'écran de fumée.

Et sinon ondeverte, ça n'a pas été fait pour Macron à la base, mais pour Hollande.

A quoi aurait servis cette reforme pour Hollande ? ( c'est une demande)

La réforme rend plus délicat la campagne de parrainage des petits candidats et réduit le temps de parole de ceux qui éventuellement arriveraient à être candidats : ça arrange tous les gros partis, mais peut-être plus la gauche (on le voit avec l'exemple Poutou).

[ondeverte]

Ça date de quand ton truc ? Parce qu'à ma connaissance, une réforme est déjà passée à ce sujet.

Cela date d'Avril 2016, l'article en tout cas. c'est la derniere reforme, celle actuellement en place.

Donc en Novembre 2015 (date du dépôt de la loi par
• Le PS canal historique savait déjà que Macron allait se présenter contre le PS,
• que ça allait les arranger puisque Hollande ne se présentait pas
• et que Hamon, qui ne leur plait pas, allait gagner les primaires
…

T'es c… ou quoi ?

Je pense que le petit Macron ca viens de tres loin oui, ca fait un moment qu'au gouvernement c'est une partie a coup de poignard dans le dos. et il ya qu'a voir comment ca se passe actuellement.

Valls n'avait objectivement aucune chance de gagner.

il sors quelque chose sur Macron immediatement le gouvernement en place viens le laver plus blanc que blanc
En ce qui concerne Hamon, il a droit au remontrance de Cazeneuve....

J'avais à peu près cette date en tête pour cette réforme ; la loi travail a servi d'écran de fumée.

Et sinon ondeverte, ça n'a pas été fait pour Macron à la base, mais pour Hollande.

A quoi aurait servis cette reforme pour Hollande ? ( c'est une demande)

La réforme rend plus délicat la campagne de parrainage des petits candidats et réduit le temps de parole de ceux qui éventuellement arriveraient à être candidats : ça arrange tous les gros partis, mais peut-être plus la gauche (on le voit avec l'exemple Poutou).

Que les petits partis sois leses est une certitude, Mais je vois pas en quoi hollande en aurait profiter surtout avec sa cote de popularité catastrophique, c'etatit meme donner le baton pour se faire battre car celui qui theoriquement en profiter le plus est le FN. MAis en fait celui qui en profite le plus, c'est Macron. car au regard des 2 autres criteres il serait inexistant...

D'autant qu'on le boost comme pas possible alors que sur ces sondages,on sais que le socle "sur" est a peine 10 %...

Vu les evenement je crois vraiment que tout etait bien calculé pour ce BHL de la politique...

[Faiseur de Tresses]

Mais la réforme ne concerne pas que le temps de parole !

Les parrainages sont désormais publiques, et la campagne officielle a été raccourcie ; tout a pour but de tuer les petits candidats.

[ondeverte]

Mais la réforme ne concerne pas que le temps de parole !

Les parrainages sont désormais publiques, et la campagne officielle a été raccourcie ; tout a pour but de tuer les petits candidats.

Quelle belle democratie quand meme...

Autre sujet Dray a la soltuion face a la corruption de elus :

https://francais.rt.com/france/35043-ap ... ementaires

[Al Greendaø]

Il semblerait qu'Hamon ait lancé un mot d'ordre pour que les élus PS n'apportent aucune signature à d'autres candidats même les plus petit... Cette nouvelle sera fatale pour moi envers Hamon et surtout le PS qui ne mérite vraiment, mais vraiment pas de se retrouver au second tour de ces élections. Ce qui se passe autour de ce parti, la farce qu'ont constitué ces primaires, l'évasion des vallsistes... comment peut-on aujourd'hui encore accepter de voter pour ce Parti? Je crois qu'en terme de nullitude il ne sont dépassés que par Europe écologie-les verts (oui ce néo parti dont les membres n'ont même pas été foutu de se mettre d'accord sur un nouveau nom préférant accoler ceux de leurs précédentes formations).

Tu as une source ?

Sinon, l'aile droite est en passe de rejoindre officiellement Macron : http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... macron.php

"Voter pour le PS", ça ne veut plus dire grand chose aujourd'hui : le parti est en train d'exploser.

Ce genre de mot d'ordre se fait officieusement, mais ma source c'est Alexandre Jardin lui-même (enfin un de ses post FB ou tweeter).

Ok.
D'un autre côté, Jardin n'a pas réussi à candidater pour la primaire et n'arrive pas à se faire entendre, donc je ne suis pas surpris de ce genre de sortie ; on s'attend à ça aussi de la part de Larrouturou par exemple, sans que ça ait nécessairement valeur de vérité (mais c'est très possible aussi que ce soit vrai).

Il semblerait que le fait de publier qui appontage un parrainage dessert les petits candidats... Ca m'embête, ca restreint mon choix a un seul candidat. Super!

[ondeverte]

Voyons voir si cette info va faire le buzz...

https://www.valeursactuelles.com/politi ... cron-72133

[___]

On nous fait la leçon quand on utilise Le Monde, et v'là qu'on nous mets des liens de Valeurs Actuelles

[ondeverte]

On nous fait la leçon quand on utilise Le Monde, et v'là qu'on nous mets des liens de Valeurs Actuelles

Une info reste une info, ce qui est reproché au monde c'est de tourner systematiquement les evenements avec un gros partis pris, voir en deformant la realité.

Et tiens une question, qu'est-ce qui te fait dire que Valeurs Actuelles n'est pas fiable ? a tu vu de tes propres yeux un article mensonger ? ou tu te tiens cela juestment des autres medias qui denigre la veracité de ce journal ?

De la meme maniere en ce qui concerne RT ou sputnick serait tu capable de me sortir 1 article mensonger ?

[latornade]

Voyons voir si cette info va faire le buzz...

https://www.valeursactuelles.com/politi ... cron-72133

Je pense pas. Pas plus que quand Marine est allée à Beyrouth rencontrer l'oncle d'Assad pour financer sa campagne, pas plus que quand Laurent Wauquiez en Chine aux frais de la Région récupère des dons pour Fillon…

Par contre si un mec pensait voter à gauche en votant Macron, ça peut lui faire bizarre. Quand tu as 3% de tes dons qui sont supérieur à 5000 € (ce qui veut peut-être dire que tu en as à 100 0000), on sait que ce ne sont pas des ouvriers ou des cadres moyens…

[Tom Bombadil]

Une info reste une info, ce qui est reproché au monde c'est de tourner systematiquement les evenements avec un gros partis pris, voir en deformant la realité.

Et tiens une question, qu'est-ce qui te fait dire que Valeurs Actuelles n'est pas fiable ? a tu vu de tes propres yeux un article mensonger ? ou tu te tiens cela juestment des autres medias qui denigre la veracité de ce journal ?

De la meme maniere en ce qui concerne RT ou sputnick serait tu capable de me sortir 1 article mensonger ?

La fiabilité des infos de Valeurs Actuelles n'est pas remise en cause, et l'article est sans doute fondé.
La subjectivité est par contre la même que celle dont tu pares le monde.
J'en veux pour preuve les propos de François d'Orcival, régulièrement invité des Informés de France Info à 20 heures, qui roule pour Fillon à visage démasqué. Il est tout à fait compréhensible que ce journal cherche à couler Macron, pour se réserver un 2ème tour gagnable contre Machine.

[ondeverte]

Voyons voir si cette info va faire le buzz...

https://www.valeursactuelles.com/politi ... cron-72133

Je pense pas. Pas plus que quand Marine est allée à Beyrouth rencontrer l'oncle d'Assad pour financer sa campagne, pas plus que quand Laurent Wauquiez en Chine aux frais de la Région récupère des dons pour Fillon…

Par contre si un mec pensait voter à gauche en votant Macron, ça peut lui faire bizarre. Quand tu as 3% de tes dons qui sont supérieur à 5000 € (ce qui veut peut-être dire que tu en as à 100 0000), on sait que ce ne sont pas des ouvriers ou des cadres moyens…

Mais surtout, il pretendait etre financer uniquement par des donneurs independants mais pas des structures, de plus c'est l'opacité la plus total. impossible de savoir qui a donner.

[ondeverte]

Une info reste une info, ce qui est reproché au monde c'est de tourner systematiquement les evenements avec un gros partis pris, voir en deformant la realité.

Et tiens une question, qu'est-ce qui te fait dire que Valeurs Actuelles n'est pas fiable ? a tu vu de tes propres yeux un article mensonger ? ou tu te tiens cela juestment des autres medias qui denigre la veracité de ce journal ?

De la meme maniere en ce qui concerne RT ou sputnick serait tu capable de me sortir 1 article mensonger ?

La fiabilité des infos de Valeurs Actuelles n'est pas remise en cause, et l'article est sans doute fondé.
La subjectivité est par contre la même que celle dont tu pares le monde.
J'en veux pour preuve les propos de François d'Orcival, régulièrement invité des Informés de France Info à 20 heures, qui roule pour Fillon à visage démasqué. Il est tout à fait compréhensible que ce journal cherche à couler Macron, pour se réserver un 2ème tour gagnable contre Machine.

il y a quand meme une difference, Le monde, Liberation sont bien souvent pris en flagrant delit de desinformation. c'est qui est tres peu le cas de journaux comme le figaro par exemple, clairement a droite mais assez fidele dans la retrancription de l'info.

[Tom Bombadil]

il y a quand meme une difference, Le monde, Liberation sont bien souvent pris en flagrant delit de desinformation(1). c'est qui est tres peu le cas de journaux comme le figaro(2) par exemple, clairement a droite mais assez fidele dans la retrancription de l'info.

(1) Ah ouais ? Sources ?
(2) Ah ouais ?

Toutes tes "informations" me font bien sourire, un bon échauffement pour un super weekend en perspective, merci pour tes bonnes ondes

[latornade]

Voyons voir si cette info va faire le buzz...

https://www.valeursactuelles.com/politi ... cron-72133

Je pense pas. Pas plus que quand Marine est allée à Beyrouth rencontrer l'oncle d'Assad pour financer sa campagne, pas plus que quand Laurent Wauquiez en Chine aux frais de la Région récupère des dons pour Fillon…

Par contre si un mec pensait voter à gauche en votant Macron, ça peut lui faire bizarre. Quand tu as 3% de tes dons qui sont supérieur à 5000 € (ce qui veut peut-être dire que tu en as à 100 0000), on sait que ce ne sont pas des ouvriers ou des cadres moyens…

1/ il pretendait etre financer uniquement par des donneurs independants mais pas des structures
2/ opacité la plus total. impossible de savoir qui a donner.

1/ L'article ne dit pas le contraire, un banquier c'est une fonction
2/ C'est la loi qui veut ça. C'est au donateur à se faire connaitre. Ce qui arrange peut-être Macron.

[ondeverte]

il y a quand meme une difference, Le monde, Liberation sont bien souvent pris en flagrant delit de desinformation(1). c'est qui est tres peu le cas de journaux comme le figaro(2) par exemple, clairement a droite mais assez fidele dans la retrancription de l'info.

(1) Ah ouais ? Sources ?
(2) Ah ouais ?

Toutes tes "informations" me font bien sourire, un bon échauffement pour un super weekend en perspective, merci pour tes bonnes ondes

Tape "Le monde " desinformation, regarde E-media, presque chaque semaine il ya un decortaticage d'un article du monde, tu en trouver a foison

http://www.lecourrierdelatlas.com/media ... tion--4177

http://www.polemia.com/avec-le-journal- ... ditoriale/

http://www.agoravox.fr/actualites/media ... une-189936

Pour le pint 2, c'est mon opinion.