[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Gonflage des chiffres très probable - pour augmenter la participation, pas pour avantager tel ou tel candidat. Ce PS est vraiment

[Naar]

Gonflage des chiffres très probable - pour augmenter la participation, pas pour avantager tel ou tel candidat. Ce PS est vraiment

Le lissage matinale des statistiques est à pleurer de bêtise.

[ondeverte]

Le PS va exploser c'est obliger, ils sont pris en tenaille entre Macron qui a l'image de gauche meme si il est de droite et Melenchon, trouver un candidats qui puissent exister ca va etre tres tres dure.

La meilleure chose que puissent faire un Hamon, voir un Montebourg serait de ce rallié a Melenchon, ca donnerait du poids au Front de Gauch et ca leur eviterais une humiliation.

[Danish]

La meilleure chose que puissent faire un Hamon, voir un Montebourg serait de ce rallié a Melenchon, ca donnerait du poids au Front de Gauch et ca leur eviterais une humiliation.

Cà c'est ce que je disais avant la Primaire. Mais totalement utopique car:
1. Qui devrait se désister en faveur de l'autre ?
2. En politique, l'ego compte plus que les idées

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La meilleure chose que puissent faire un Hamon, voir un Montebourg serait de ce rallié a Melenchon, ca donnerait du poids au Front de Gauch et ca leur eviterais une humiliation.

Cà c'est ce que je disais avant la Primaire. Mais totalement utopique car:
1. Qui devrait se désister en faveur de l'autre ?
2. En politique, l'ego compte plus que les idées

Bouarf. Au contraire : qu'ils aillent à l'élection séparés, qu'ils perdent, mais qu'ils se comptent. Il leur faudra ça pour réfléchir à bosser ensemble - et qu'on puisse, enfin, disposer d'un parti de gauche tourné vers l'avenir, c'est-à-dire débarrassé des vieilles lunes du marxisme-léninisme, du compromis fordiste et de la croissance sacrée.

[mononoké]

un parti de gauche débarrassé du marxisme, c'est ce qu'on appel habituellement un parti de droite, non ?

[gavroche]

Mitterrand a tué le communisme, Flanby le socialisme, quelle sera la prochaine marche ?

[ForeverGreen]

Moi aussi j'aime bien NDA le probleme c'est qu'il est un peu seul, il me fait penser a Laurent Louis de "debout les Belges". d'ailleurs NDA lui a pompé son nom .

Maintenant il lui faudrait pour decoller par exemple que des gens comme T.Marianni, H.Guaino, voir Phillipot se rallient a lui.

Ah ouais, quand même, comparer NDA à Laurent Louis ! C'est pas un compliment que tu lui fais le pauvre

Ben de ma pars c'est plutot un compliment oui, Laurent Louis m'est assez sympatique, je te conseil d'aller voir les videos de ces discours au parlement ou son combat pour demasquer les actes pedophiles de la classe politique et particulierement d' Elio Di Rupo...

Nan mais on parle d'un mec qui fréquente les pires complotistes des sphères d'extrême-droite, qui a intégré un parti islamique bien crade pour tenter un putsch quelques semaines plus tard, qui gesticule dans tous les sens et pour tout et n'importe quoi pour faire parler de lui. Le mec c'est juste un crypto-fasciste, un Thierry Meyssan ou un Etienne Chouard à la Belge, le côté parvenu en plus.

pardon ?

Comment ça "pardon ?", il me semble que mon propos est assez clair.

[lemâtru]

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

C'est parti pour le test du deuxième tour.
71/29 pour Hamon en ce qui me concerne.

50 / 43 / 7 me concernant .
En sachant que je ne voterai pour ni l'un, ni l'autre.

[Platoche]

Benoît Hamon (71 %)
Manuel Valls (29 %)
Aucun (0 %)

Pour moi c'est ainsi.

[merlin]

Hamon va gagner haut la main ...
Mais ce que j'attends avec gourmandise , c'est le ralliement obligé de Valls , quand tu vois ce qu'il lui met dans la gueule (et vice-versa) , ça va être fun ...

[Viva hate]

Moi ce qui m'amuse surtout, c'est que le vainqueur de cette primaire de la "belle alliance populaire" , gagnée de haute lutte, risque fort de faire un score à un chiffre au premier tour de la présidentielle. Sont complètement démonétisés les gars.

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un parti de gauche débarrassé du marxisme, c'est ce qu'on appel habituellement un parti de droite, non ?

Le socialisme existait avant la naissance de Karl Marx.

[paranoid]

Moi aussi j'aime bien NDA le probleme c'est qu'il est un peu seul, il me fait penser a Laurent Louis de "debout les Belges". d'ailleurs NDA lui a pompé son nom .

Maintenant il lui faudrait pour decoller par exemple que des gens comme T.Marianni, H.Guaino, voir Phillipot se rallient a lui.

Ah ouais, quand même, comparer NDA à Laurent Louis ! C'est pas un compliment que tu lui fais le pauvre

Ben de ma pars c'est plutot un compliment oui, Laurent Louis m'est assez sympatique, je te conseil d'aller voir les videos de ces discours au parlement ou son combat pour demasquer les actes pedophiles de la classe politique et particulierement d' Elio Di Rupo...

Nan mais on parle d'un mec qui fréquente les pires complotistes des sphères d'extrême-droite, qui a intégré un parti islamique bien crade pour tenter un putsch quelques semaines plus tard, qui gesticule dans tous les sens et pour tout et n'importe quoi pour faire parler de lui. Le mec c'est juste un crypto-fasciste, un Thierry Meyssan ou un Etienne Chouard à la Belge, le côté parvenu en plus.

pardon ?

Comment ça "pardon ?", il me semble que mon propos est assez clair.

T'as très bien compris mon étonnement à voir que tu assimiles Chouard à un "crypto-fasciste"

[Danish]

Moi ce qui m'amuse surtout, c'est que le vainqueur de cette primaire de la "belle alliance populaire" , gagnée de haute lutte, risque fort de faire un score à un chiffre au premier tour de la présidentielle. Sont complètement démonétisés les gars.

Et alors ? S'il faut en passer par là pour se reconstruire, autant que ce soit avec une ligne différente de ce qu'on a depuis 20 ans...

Hamon va gagner haut la main ...
Mais ce que j'attends avec gourmandise , c'est le ralliement obligé de Valls , quand tu vois ce qu'il lui met dans la gueule (et vice-versa) , ça va être fun ...

Je crois plutôt que Valls ne respectera pas les règles du jeu. C'est plus son genre.

[ondeverte]

Moi aussi j'aime bien NDA le probleme c'est qu'il est un peu seul, il me fait penser a Laurent Louis de "debout les Belges". d'ailleurs NDA lui a pompé son nom .

Maintenant il lui faudrait pour decoller par exemple que des gens comme T.Marianni, H.Guaino, voir Phillipot se rallient a lui.

Ah ouais, quand même, comparer NDA à Laurent Louis ! C'est pas un compliment que tu lui fais le pauvre

Ben de ma pars c'est plutot un compliment oui, Laurent Louis m'est assez sympatique, je te conseil d'aller voir les videos de ces discours au parlement ou son combat pour demasquer les actes pedophiles de la classe politique et particulierement d' Elio Di Rupo...

Nan mais on parle d'un mec qui fréquente les pires complotistes des sphères d'extrême-droite, qui a intégré un parti islamique bien crade pour tenter un putsch quelques semaines plus tard, qui gesticule dans tous les sens et pour tout et n'importe quoi pour faire parler de lui. Le mec c'est juste un crypto-fasciste, un Thierry Meyssan ou un Etienne Chouard à la Belge, le côté parvenu en plus.

pardon ?

Comment ça "pardon ?", il me semble que mon propos est assez clair.

T'as très bien compris mon étonnement à voir que tu assimiles Chouard à un "crypto-fasciste"

Non mais de toute maniere comment etre credible quand on depeins un mec d'extreme droite qui est musulman et qui integre un partis islamiste....

[___]

Ça s'appelle de l'entrisme, et c'est une tactique assez classique en fin de compte

[ForeverGreen]

Moi aussi j'aime bien NDA le probleme c'est qu'il est un peu seul, il me fait penser a Laurent Louis de "debout les Belges". d'ailleurs NDA lui a pompé son nom .

Maintenant il lui faudrait pour decoller par exemple que des gens comme T.Marianni, H.Guaino, voir Phillipot se rallient a lui.

Ah ouais, quand même, comparer NDA à Laurent Louis ! C'est pas un compliment que tu lui fais le pauvre

Ben de ma pars c'est plutot un compliment oui, Laurent Louis m'est assez sympatique, je te conseil d'aller voir les videos de ces discours au parlement ou son combat pour demasquer les actes pedophiles de la classe politique et particulierement d' Elio Di Rupo...

Nan mais on parle d'un mec qui fréquente les pires complotistes des sphères d'extrême-droite, qui a intégré un parti islamique bien crade pour tenter un putsch quelques semaines plus tard, qui gesticule dans tous les sens et pour tout et n'importe quoi pour faire parler de lui. Le mec c'est juste un crypto-fasciste, un Thierry Meyssan ou un Etienne Chouard à la Belge, le côté parvenu en plus.

pardon ?

Comment ça "pardon ?", il me semble que mon propos est assez clair.

T'as très bien compris mon étonnement à voir que tu assimiles Chouard à un "crypto-fasciste"

Non mais de toute maniere comment etre credible quand on depeins un mec d'extreme droite qui est musulman et qui integre un partis islamiste....

1/ Non, j'ai pas trop compris. On parle bien du même mec, celui qui soutient Soral, qui dit que ceux qui s'opposent au national-socialisme sont des fascistes, qui relaie des hoax d'extrême-droite et qui infiltre les partis de gauche pas bien structurés avec ses gentils virus ?

2/ Ça s'appelle être décompo. De toute façon, l'islamisme compris comme islam ultra-conservateur, je l'ai déjà dit, c'est un courant d'extrême-droite religieuse. Daesh est autant d'extrême-droite que Civitas, les meurtres en plus, comme la RAF était autant d'extrême-gauche (si ce n'est plus) que Krivine, les meurtres en plus. Et par ailleurs, Soral est d'extrême-droite et ça l'empêche pas de draguer des franges musulmanes ultra-conservatrices.

[paranoid]

Moi aussi j'aime bien NDA le probleme c'est qu'il est un peu seul, il me fait penser a Laurent Louis de "debout les Belges". d'ailleurs NDA lui a pompé son nom .

Maintenant il lui faudrait pour decoller par exemple que des gens comme T.Marianni, H.Guaino, voir Phillipot se rallient a lui.

Ah ouais, quand même, comparer NDA à Laurent Louis ! C'est pas un compliment que tu lui fais le pauvre

Ben de ma pars c'est plutot un compliment oui, Laurent Louis m'est assez sympatique, je te conseil d'aller voir les videos de ces discours au parlement ou son combat pour demasquer les actes pedophiles de la classe politique et particulierement d' Elio Di Rupo...

Nan mais on parle d'un mec qui fréquente les pires complotistes des sphères d'extrême-droite, qui a intégré un parti islamique bien crade pour tenter un putsch quelques semaines plus tard, qui gesticule dans tous les sens et pour tout et n'importe quoi pour faire parler de lui. Le mec c'est juste un crypto-fasciste, un Thierry Meyssan ou un Etienne Chouard à la Belge, le côté parvenu en plus.

pardon ?

Comment ça "pardon ?", il me semble que mon propos est assez clair.

T'as très bien compris mon étonnement à voir que tu assimiles Chouard à un "crypto-fasciste"

Non mais de toute maniere comment etre credible quand on depeins un mec d'extreme droite qui est musulman et qui integre un partis islamiste....

1/ Non, j'ai pas trop compris. On parle bien du même mec, celui qui soutient Soral, qui dit que ceux qui s'opposent au national-socialisme sont des fascistes, qui relaie des hoax d'extrême-droite et qui infiltre les partis de gauche pas bien structurés avec ses gentils virus ?

ok le mec a eu le malheur de s'être intéressé à Soral pour se faire son avis, d'avoir entendu, parmi les conneries qu'il déblatère, des choses pertinentes et de les avoir relayées une fois, automatiquement il est devenu aux yeux de l'opinion "crypto fasciste".
Du coup tout est contaminé et le mec a beau pondre tous les démentis possibles, être soutenu et défendu même par des marxistes antiracistes comme F. Lepage, le mal est fait, plus jamais il sera digne d'écoute.
Ca pour le coup c'est une vraie forme de fascisme.

[ForeverGreen]

Ouais, ouais, bien sur, je suis d'extrême-droite, Dieudonnée et Thierry Meyssan sont de gauche, être national-socialiste c'est de gauche. Mais force est de constater que Chouard est un bon puisqu'il y a encore des gens pour croire qu'il n'est pas d'extrême-droite. C'est-à-dire exactement la définition du crypto-fasciste.

[ondeverte]

Ouais, ouais, bien sur, je suis d'extrême-droite, Dieudonnée et Thierry Meyssan sont de gauche, être national-socialiste c'est de gauche. Mais force est de constater que Chouard est un bon puisqu'il y a encore des gens pour croire qu'il n'est pas d'extrême-droite. C'est-à-dire exactement la définition du crypto-fasciste.

Deja y a une difference entre l'extreme droite d'aujourd'hui est le fascisme. le slogan de gache c'est "pas d'amalgame" c'est ca ?

[merlin]

Ouais, ouais, bien sur, je suis d'extrême-droite, Dieudonnée et Thierry Meyssan sont de gauche, être national-socialiste c'est de gauche. Mais force est de constater que Chouard est un bon puisqu'il y a encore des gens pour croire qu'il n'est pas d'extrême-droite. C'est-à-dire exactement la définition du crypto-fasciste.

Deja y a une difference entre l'extreme droite d'aujourd'hui est le fascisme. le slogan de gache c'est "pas d'amalgame" c'est ca ?

Ah non , le "padamalgam" est uniquement pour la diversité ...

[ForeverGreen]

Ouais, ouais, bien sur, je suis d'extrême-droite, Dieudonnée et Thierry Meyssan sont de gauche, être national-socialiste c'est de gauche. Mais force est de constater que Chouard est un bon puisqu'il y a encore des gens pour croire qu'il n'est pas d'extrême-droite. C'est-à-dire exactement la définition du crypto-fasciste.

Deja y a une difference entre l'extreme droite d'aujourd'hui est le fascisme. le slogan de gache c'est "pas d'amalgame" c'est ca ?

Évidemment qu'il y a une différence. D'ailleurs, le fascisme à proprement parler (dans le sens mussolinien du terme) n'a quasiment jamais existé en France.

Ceci dit, le courant d'extrême-droite auquel se raccroche Chouard n'en est pas très loin. On peut discuter la pertinence du terme "fasciste", mais globalement crypto-d'extrême-droite, ça existe pas comme terme

[Faiseur de Tresses]

Moi ce qui m'amuse surtout, c'est que le vainqueur de cette primaire de la "belle alliance populaire" , gagnée de haute lutte, risque fort de faire un score à un chiffre au premier tour de la présidentielle. Sont complètement démonétisés les gars.

Je n'en suis plus si convaincu. Bien malin celui qui prédira ce qu'il va se passer à la présidentielle. Et pour les législatives, ça semble encore plus incertain...

[Timick]

Hamon c'est a peu pres la seule personne que je respecte du coté du PS. Mais il est bien seul....

En tout cas y'a pas grand monde qui le respecte depuis dimanche ! C'est assez hallucinant d'entendre toute la journée les vallsistes, mais aussi les éditorialistes, sondeurs et autres analystes politiques dans toutes les télés, les journaux et les radios traiter avec condescendance, mépris et malhonnêteté les idées de Hamon ("utopique", "bisounours", "va faire 5 % aux présidentielles", "pas crédible" , "communautariste", "pas sérieux", "la ruine du pays", "il rêve", "laxiste", "va favoriser les salafistes" (oui oui celle-là je l'ai entendue ce soir !), etc).
Défendre des idées authentiquement de gauche, que plus grand monde même au PS ne défend depuis bien longtemps, c'est donc désormais passer pour un rigolo déconnecté des réalités et incapable de gouverner. Et quand on défend des idées ultra-libérales, c'est évidemment parce qu'on est crédible, réaliste et responsable, et c'est uniquement pour le bien du peuple bien entendu....

On peut ne pas partager tout ou partie des idées de Hamon, mais je ne vois pas en quoi sa vision de la société serait plus déconnante et plus contestable que celles de Fillon, de Macron, de Valls ou de Le Pen, pour ne citer que ceux-là. Ce qui dérange surtout le milieu politico-journalistique, c'est qu'Hamon n'est pas vraiment du sérail, n'a pas tout à fait le profil de ceux qui gouvernent la France depuis 30 ans, n'appartient pas à cette gauche dite de gouvernement qui a trahi ses électeurs et qu'on ne distingue plus de la droite libérale.

Hamon a une trajectoire inattendue depuis quelques semaines et s'il est élu dimanche prochain il deviendra en fait en tant que représentant d'un PS clairement de gauche une sorte d'élément perturbateur de cette présidentielle. Il aura pour avantage d'avoir quitté le gouvernement assez vite dès qu'il a compris que Hollande allait trahir ses promesses de campagne ("l'ennemi de la finance", la déchéance de nationalité, le 49/3, la loi-travail Macron-El Khomri....). Il n'est en tout cas pas comptable du bilan de Hollande, au contraire d'un Valls (1er ministre) ou d'un Macron (ministre de l'économie) qui étaient aux commandes pour les pires lois d'un quinquennat qui aurait normalement dû être de gauche.

Pour toutes ces raisons, on verra ce que ça donne fin avril, mais le score d'un PS redevenu de gauche (rien à voir avec le PS Hollande-Valls) pourrait peut-être bien surprendre. Il y a encore trois longs mois de campagne, encore beaucoup de chemin à parcourir pour Hamon mais aussi pour tous les autres candidats, le peuple vote de plus en plus en se fichant royalement de ce que lui conseille de voter l'élite politico-médiatique, les sondages disent n'importe quoi (tout le monde devrait désormais le savoir et arrêter de baser des analyses politiques sur des chiffres faux).
Et puis comme l'a dit La Fontaine il y a bien longtemps...."rien ne sert de courir....".