OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[___]

Vous en êtes à nous sortir qu'on en est là parce que des joueurs allait faire la tronche parce qu'ils auraient perdu leur place....

Mais qui a dit ça ?

Il y a un vrai sujet d'autodiscipline à s'infliger, je trouve, sur ce forum : lire ce qui a été écrit sans caricaturer, ne pas amalgamer les propos des "extrémistes" ou des trolls avec ceux des gens normaux (pour être honnête, je ne les lis même plus, quel que soit leur avis sur KSV), laisser la mauvaise foi et la provoc aux vestiaires quand ça devient touchy comme en ce moment.

Ça nous donnerait au moins une ambiance apaisée sur P2.

[grim73]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

[Robert Bidochon]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

[Palmeiras]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

Totalement d'accord avec cela !

[Palmeiras]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

[NomDeStade]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

[Mattiloan]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

En tout cas il a largement fait sa part du job

[Parasar]

D'ac avec la vision du Spider from Mars, sur le thème ne jetons pas le bb avec l'eau du bain. Mais qu'elle est crade cette eau

[Thobar]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

Non, je l'avais dit dans un précédent post y'a qqs semaines ; autant c'est un super joueur en devenir et un bon attaquant pour nous aujourd'hui, autant il ne représentait (finalement) pas une priorité.

Après comme toi aussi il me semble, je pensais en début de saison que notre défense tiendrait bien mieux la route que ça. Je pense qu'avec le renfort d'Abdelhamid ils se sont dits que ça suffirait. Avec une défense un poil plus solide on serait dans les temps de ce que voulait KSV, avec une course au maintien probablement mais plus de points.

[greenw42]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

+1

Je pourrais être catalogué "pro KSV" si on peut appeler ça comme ça mais moi aussi je serais déçu de cette 1ere saison.
Est ce que pour autant ça veut dire que KSV (Gazidis, Fahmy...) sont des pipes ? Bien sûr que non.
Même si on descend en L2, ce que je ne souhaite pas, je continuerai à dire que nous sommes extrêmement chanceux de les avoir, surtout vu le contexte économique actuel.

Oui ils ont certainement trop laissé l'ancien organigramme en place.
Oui ils ont peut être un peu sous estime la L1.
Oui ils ont foirés le mercato d'hiver (est ce voulu ou la encore l'ancien organigramme est au commande avant de se faire virer ?)
Est ce qu'une descente en L2 n'aurait aucun impact sur le projet ?
Je le pense vraiment.

Je pense que dans un futur très très proche (dès cet été) il va y avoir un énorme ménage ou certains vont perdre leur place et ou d'autres seront remplacés par des gens plus pro.
On verra, mais pour moi, ceux qui auront définitivement échoués cette saison seront éjecté (ce sera le prétexte idéal pour virer tous les parasites).
Et à partir de la saison prochaine le vrai projet 100% Kilmer commencera.

Partir en L2 avec le groupe KSV (finance solide, groupe fort) ce sera autre chose que la L2 avec Romeyer ou on savait pas combien de temps on allait y rester.
Avec KSV ce serait mission remonter illico en 1 an.

Et je le répète mais pour moi avec des Gazidis, Fahmy qui ont une expérience monumental dans le foot + Tanenbaum qui baigne dans le sport depuis x années c'est impossible que ça foire.
Ça va prendre du temps, car on part de très très bas :
Aucune base équipe solide
Pas de gros sponsor
Pas propriétaire de GG

Mais l'avenir ne peut être que meilleur avec eux.
En tout cas j'en suis persuadé

[___]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

Non, je l'avais dit dans un précédent post y'a qqs semaines ; autant c'est un super joueur en devenir et un bon attaquant pour nous aujourd'hui, autant il ne représentait (finalement) pas une priorité.

Après comme toi aussi il me semble, je pensais en début de saison que notre défense tiendrait bien mieux la route que ça. Je pense qu'avec le renfort d'Abdelhamid ils se sont dits que ça suffirait. Avec une défense un poil plus solide on serait dans les temps de ce que voulait KSV, avec une course au maintien probablement mais plus de points.

C'est important de se remettre dans l'état d'esprit de l'époque au moment de juger d'une prise de décision, et effectivement, ce n'était pas acquis que notre défense serait aussi mauvaise (indépendamment du système de jeu : les branlées, on ne les a pas prises qu'avec Horneland, qui dans ce secteur n'a bénéficié que de l'arrivée de Bernauer). Cet hiver, ils ont essayé de l'améliorer significativement - et ont échoué.

Pour le recrutement de Stassin : on avait besoin de recruter en attaque. Si tu te remets à l'été, justement, on partait avec les seuls Sissoko, Cafaro et Wadji (à l'infirmerie) en pro confirmés.
De plus, avec un seul joueur dans l'effectif ayant une valeur marchande (Amougou), c'était vital de reconstituer un petit pool de gars qui permettront de financer un bout de déficit structurel (c'est moche de réfléchir comme ça, mais c'est pragmatique et sans doute proche de la manière dont ils réfléchissent, pas sans raison je trouve).
Enfin, mettre le paquet sur un 9 jeune et talentueux, ça peut être symboliquement un bon moyen de se mettre le public dans la poche. On nous demande quels sont les changements avec les ex ? Ben la dernière fois qu'ils ont voulu nous faire ce coup-là, on a eu Ramirez...

Pour le coup, Stassin est peut-être la seule réussite de KSV à date, avec la mobilisation contre le menteur et scélérat Retailleau. Pas envie de faire la fine bouche

[Keiran]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

Pour jouer le maintien il faut un joueur qui marque ses 12 buts et fasse quelques passes dé en plus de ne pas ménager ses efforts. Stassin rempli complètement ce rôle. À côté de lui il y a un Davitshvili qui est aussi décisif donc je trouve qu'on est assez équipé.

Là ou je te rejoins c'est qu'en décembre on aurait pas du tout fait ce constat là. Stassin paraissait encore un peu tendre et Davitashvili soulait tout le monde à pas faire une seule passe. Leur éclosion, ou en tout cas leur mise à niveau à la L1 est finalement tardive.

Je me dis que si on avait eu ces deux joueurs au niveau actuel dès septembre, on aurait pu avoir quelques points supplémentaires.

[Dydou]

On tourne en rond car vous opposez systématiquement des courants de pensées qui n'ont rien en commun.

Est-ce qu'on a de la chance d'avoir été racheté ? Oui.
Est-ce qu'on serait morts sans ça ? Oui.
Est-ce qu'on serait restés en L1 avec l'ancienne direction ? Non.
Est-ce que Kilmer a placé des glandus ? Non.

Une fois ceci dit, analyser leur première saison est un sujet complètement parallèle et non corrélé. Une descente serait un énorme point noir, surtout que Kilmer nous aura enterré comme des grands avec deux mercatos complètement ratés et sans tenter de rectifier le tir à aucun moment. Les échecs de certaines négociations laissent apparaître un amateurisme total qui fait peur.

Donc premier exercice raté, inquiétant pour la suite, même si on se sauve par miracle d'ailleurs. On espérait mieux, on nous a vendu mieux. Gazidis a dit que se sauver était la priorité et la giga urgence de cette phase retour. Il a parlé de retrouver l'Europe d'ici trois ans.

[Mattiloan]

J'en vois encore écrire ici en debut de saison dernière, on a la meilleure defense de ligue 2 ça donne des garanties pour cette saison... en plus avec l'experimenté abdelhamid , on va encore la renforcer... ksv s'est peut-être dit la meme chose que de nombreux supporters a ce moment la

[NomDeStade]

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

Non, je l'avais dit dans un précédent post y'a qqs semaines ; autant c'est un super joueur en devenir et un bon attaquant pour nous aujourd'hui, autant il ne représentait (finalement) pas une priorité.

Après comme toi aussi il me semble, je pensais en début de saison que notre défense tiendrait bien mieux la route que ça. Je pense qu'avec le renfort d'Abdelhamid ils se sont dits que ça suffirait. Avec une défense un poil plus solide on serait dans les temps de ce que voulait KSV, avec une course au maintien probablement mais plus de points.

C'est important de se remettre dans l'état d'esprit de l'époque au moment de juger d'une prise de décision, et effectivement, ce n'était pas acquis que notre défense serait aussi mauvaise (indépendamment du système de jeu : les branlées, on ne les a pas prises qu'avec Horneland, qui dans ce secteur n'a bénéficié que de l'arrivée de Bernauer). Cet hiver, ils ont essayé de l'améliorer significativement - et ont échoué.

Pour le recrutement de Stassin : on avait besoin de recruter en attaque. Si tu te remets à l'été, justement, on partait avec les seuls Sissoko, Cafaro et Wadji (à l'infirmerie) en pro confirmés.
De plus, avec un seul joueur dans l'effectif ayant une valeur marchande (Amougou), c'était vital de reconstituer un petit pool de gars qui permettront de financer un bout de déficit structurel (c'est moche de réfléchir comme ça, mais c'est pragmatique et sans doute proche de la manière dont ils réfléchissent, pas sans raison je trouve).
Enfin, mettre le paquet sur un 9 jeune et talentueux, ça peut être symboliquement un bon moyen de se mettre le public dans la poche. On nous demande quels sont les changements avec les ex ? Ben la dernière fois qu'ils ont voulu nous faire ce coup-là, on a eu Ramirez...

Pour le coup, Stassin est peut-être la seule réussite de KSV à date, avec la mobilisation contre le menteur et scélérat Retailleau. Pas envie de faire la fine bouche

Disons que je ferais une différence entre une bonne opportunité financière et une bonne opportunité sportive. Stassin ressemble quand même beaucoup à l'opportunité impensable de fin de mercato, quitte à sortir le chéquier - justement car son potentiel financier est solide. (au moins autant que le sportif)

Stassin dont je pense qu'il deviendra un grand attaquant, n'est quand même peut-être pas le profil le plus adapté à notre situation ou à la situation qu'il était possible de prévoir.

Mais après tu as raison, il était nécessaire de recruter dans le secteur offensif, et plutôt 2 fois qu'1.

Concernant la défense, c'est vraiment un problème de constat posé sur la saison dernière, et là je pense que les torts sont grandement partagés entre tous les responsables. Si je peux comprendre que Maçon est fait hésiter, et qu'il était difficile d'imaginer Abdelhamid autant au fond du trou - pour le poste de latéral gauche, c'est une erreur monumentale. Et c'est quand même ce poste-là qui fait faillite cette saison, tant le pauvre Pétrot, tout vaillant qu'il soit, rend l'animation offensive de tout un flanc impossible.

Et ne pas être capable de trouver mieux que Cornut quand tu es capable d'aller détecter un Old, un Boakye ou de chopper un Stassin, c'est une faute grave de gestion. Et pas imputable au seul Perrin pour le coup, car je doute qu'il soit responsable des 3 recrutements cités par ailleurs.

[NomDeStade]

J'en vois encore écrire ici en debut de saison dernière, on a la meilleure defense de ligue 2 ça donne des garanties pour cette saison... en plus avec l'experimenté abdelhamid , on va encore la renforcer... ksv s'est peut-être dit la meme chose que de nombreux supporters a ce moment la

Il n'y a pas tant de supporters qui l'ont écrit si simplement.

Sans leur jeter la pierre, ça devait plutôt être des potos "optimistes" de nature comme Faiseur de Tresses ou Wert.

Ca pouvait s'entendre, mais c'était quand même fermer les yeux sur l'énorme saison de Larsonneur, l'apport défensif incontestable de l'organisation mise en place par Odo (avec Monconduit en 6 et surtout Chambost) mais aussi que cette même défense avait connu des difficultés sur les dernières semaines - avec un ratio de buts encaissés qui commençait à gonfler.

[encorevert]

J'en vois encore écrire ici en debut de saison dernière, on a la meilleure defense de ligue 2 ça donne des garanties pour cette saison... en plus avec l'experimenté abdelhamid , on va encore la renforcer... ksv s'est peut-être dit la meme chose que de nombreux supporters a ce moment la

Le problème c'est qu'ils ont continué à se le dire jusqu'à la fin du mercato d'hiver.

[encorevert]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

Pour jouer le maintien il faut un joueur qui marque ses 12 buts et fasse quelques passes dé en plus de ne pas ménager ses efforts. Stassin rempli complètement ce rôle. À côté de lui il y a un Davitshvili qui est aussi décisif donc je trouve qu'on est assez équipé.

Là ou je te rejoins c'est qu'en décembre on aurait pas du tout fait ce constat là. Stassin paraissait encore un peu tendre et Davitashvili soulait tout le monde à pas faire une seule passe. Leur éclosion, ou en tout cas leur mise à niveau à la L1 est finalement tardive.

Je me dis que si on avait eu ces deux joueurs au niveau actuel dès septembre, on aurait pu avoir quelques points supplémentaires.

On en revient au problème de base: le problème n'est pas le potentiel de Stassin ou des autres, mais qu'on avait besoin d'être opérationnel dès le début de saison. Les points perdus sur la 1ère partie de saison parce qu'on avait pas d'avant centre valable vont nous coûter le maintien. Sissoko a fait quelques bons matchs heureusement.
La question est: fallait-il investir 9Me sur un avant-centre qu'on est presque sûr de revendre plus cher plus tard, ou plutôt investir dans plusieurs joueurs pour bonifier de manière immédiate cette équipe pour qu'elle soit performante immédiatement ? La question peut être posée de manière plus large avec les nombreux jeunes inexpérimentés recrutés.
Davitasvilli n’est pas très brillant: il a fait 3 ou 4 match de vraiment bon niveau à l'automne, mais depuis il se traine sur le terrain avec parfois quelques éclairs (car il a un bagage technique).

[rogermilla]

J'en vois encore écrire ici en debut de saison dernière, on a la meilleure defense de ligue 2 ça donne des garanties pour cette saison... en plus avec l'experimenté abdelhamid , on va encore la renforcer... ksv s'est peut-être dit la meme chose que de nombreux supporters a ce moment la

Le problème c'est qu'ils ont continué à se le dire jusqu'à la fin du mercato d'hiver.

C'est juste faux puisqu'ils ont essayé de recruter Mimovic et de se faire prêter Nedeljkovic.

[al bundy]

Vous en êtes à nous sortir qu'on en est là parce que des joueurs allait faire la tronche parce qu'ils auraient perdu leur place....

Mais qui a dit ça ?

Il y a un vrai sujet d'autodiscipline à s'infliger, je trouve, sur ce forum : lire ce qui a été écrit sans caricaturer, ne pas amalgamer les propos des "extrémistes" ou des trolls avec ceux des gens normaux (pour être honnête, je ne les lis même plus, quel que soit leur avis sur KSV), laisser la mauvaise foi et la provoc aux vestiaires quand ça devient touchy comme en ce moment.

Ça nous donnerait au moins une ambiance apaisée sur P2.

Ben quand tu écris que le problème n'est pas la masse salariale mais le nombre de joueurs sous contrat trop important qui causerait de ressenti chez certains et donc une mauvaise ambiance c'est quoi?

[Keiran]

Vous en êtes à nous sortir qu'on en est là parce que des joueurs allait faire la tronche parce qu'ils auraient perdu leur place....

Mais qui a dit ça ?

Il y a un vrai sujet d'autodiscipline à s'infliger, je trouve, sur ce forum : lire ce qui a été écrit sans caricaturer, ne pas amalgamer les propos des "extrémistes" ou des trolls avec ceux des gens normaux (pour être honnête, je ne les lis même plus, quel que soit leur avis sur KSV), laisser la mauvaise foi et la provoc aux vestiaires quand ça devient touchy comme en ce moment.

Ça nous donnerait au moins une ambiance apaisée sur P2.

Ben quand tu écris que le problème n'est pas la masse salariale mais le nombre de joueurs sous contrat trop important qui causerait de ressenti chez certains et donc une mauvaise ambiance c'est quoi?

Au delà de la question de l'argent il y a aussi celle du vivre ensemble et de la création d'un esprit de groupe. C'est nettement plus simple que tout le monde créée des affinités quand t'as toujours les 20-22 mecs aux entrainements et dans le groupe que quand t'es 30 et qu'il y en a constamment 10 écartés. Ca crée du ressentiment, des déceptions de voir son pote écarté etc.

Plus globalement, les footballeurs ne sont pas non plus réputés pour leur maturité. Donc avoir à gérer un groupe de 20-22 c'est plus simple que gérer un groupe de 30. Demandez à un prof s'il préfère une classe de 30 terminales ou de 20. Il vous répondra qu'a 20 il passera moins de temps sur la discipline et aura plus de temps pour répondre aux questions de chacun et donc faire progresser l'ensemble de ses élèves, ce qui améliorera leur chances de réussite au bac. C'est un peu le même esprit.

[Keiran]

Autant je comprends les jugements lapidaires sur les erreurs qui ont été faites cette saison, autant je ne comprends pas du tout la logique du "puisqu'ils se sont plantés pour leur première saison avec un club promu qu'ils ont récupéré deux mois avant le début du championnat, alors ça veut dire qu'ils sont définitivement nuls, que leur projet est nul et qu'ils ne pourront jamais rien faire de bon chez nous". Là franchement ça me dépasse. Je sais que c'est dur d'avoir du recul en tant que supporter, mais bon...
En plus c'est évident qu'ils ont eux-mêmes vu cette saison comme une année de transition, avec beaucoup de compromis par rapport aux personnes déjà en place, ce qui donne une espèce d'entre-deux un peu flou (et on peut clairement les critiquer pour ça). Que ce soit au niveau du recrutement par exemple, et surtout au niveau de l'organigramme où on peut supposer avec peu de doute que les choses vont changer profondément, et se clarifier, dès l'été prochain.
Bref, impossible de tirer des conclusions définitives dans ces circonstances même avec la pire première année du monde. On ne sait pas du tout ce qui va se passer par la suite.
Mais oui, sur l'énorme constat d'échec de cette première saison, il n'y a pas débat.

D'accord avec ça.

Martien, du recul; Il serait bien que tu en es un peu. Parce que les Kilmers ont acheté l'ASSE, mais pas ses supporters. Et leur mettre un bon coup de pression serait une excellente chose. À l'avenir, il faut qu'ils comptent avec ce paramètre dans leur data.

Avec un peu de recul, les recrues data sont pas les plus mauvais joueurs de notre groupe voire stassin, par exemple, a pris une valeur énorme et est probablement un des joueurs les plus fiable du groupe.

Mais est-ce que Stassin est le bon choix pour jouer le maintien ? Vraie question.

Et pourtant j'apprécie beaucoup le joueur.

Pour jouer le maintien il faut un joueur qui marque ses 12 buts et fasse quelques passes dé en plus de ne pas ménager ses efforts. Stassin rempli complètement ce rôle. À côté de lui il y a un Davitshvili qui est aussi décisif donc je trouve qu'on est assez équipé.

Là ou je te rejoins c'est qu'en décembre on aurait pas du tout fait ce constat là. Stassin paraissait encore un peu tendre et Davitashvili soulait tout le monde à pas faire une seule passe. Leur éclosion, ou en tout cas leur mise à niveau à la L1 est finalement tardive.

Je me dis que si on avait eu ces deux joueurs au niveau actuel dès septembre, on aurait pu avoir quelques points supplémentaires.

On en revient au problème de base: le problème n'est pas le potentiel de Stassin ou des autres, mais qu'on avait besoin d'être opérationnel dès le début de saison. Les points perdus sur la 1ère partie de saison parce qu'on avait pas d'avant centre valable vont nous coûter le maintien. Sissoko a fait quelques bons matchs heureusement.
La question est: fallait-il investir 9Me sur un avant-centre qu'on est presque sûr de revendre plus cher plus tard, ou plutôt investir dans plusieurs joueurs pour bonifier de manière immédiate cette équipe pour qu'elle soit performante immédiatement ? La question peut être posée de manière plus large avec les nombreux jeunes inexpérimentés recrutés.
Davitasvilli n’est pas très brillant: il a fait 3 ou 4 match de vraiment bon niveau à l'automne, mais depuis il se traine sur le terrain avec parfois quelques éclairs (car il a un bagage technique).

Mais du coup ça explique le principal reproche de Kilmer envers ODO : ne pas avoir souhaité développer les jeunes. Faire jouer Stassin quoi qu'il en coûté aurait peut-être permis de gagner plusieurs semaines sur son éclosion et d'avoir eu des résultats différents à Lyon ou Toulouse par exemple. Mais on ne le saura jamais.

[machiavel]

J'en vois encore écrire ici en debut de saison dernière, on a la meilleure defense de ligue 2 ça donne des garanties pour cette saison... en plus avec l'experimenté abdelhamid , on va encore la renforcer... ksv s'est peut-être dit la meme chose que de nombreux supporters a ce moment la

Le problème c'est qu'ils ont continué à se le dire jusqu'à la fin du mercato d'hiver.

C'est juste faux puisqu'ils ont essayé de recruter Mimovic et de se faire prêter Nedeljkovic.

Oui mais c'est argument qu'on va retenir que contre ceux qui sont soit disant des soutiens de "Kilmer".
Alors que bien évidemment qu'ils n'ont pas rien fait, mais pas bien fait. C'est toute la nuance et la différence que certains ne veulent pas voir.
A croire qu'il faudrait presque se débarrasser de notre nouveau repreneur pour certains.

[herve043]

Après une nouvelle désillusion contre Lens, qui nous rapproche encore un peu plus de la L2, les farouches défenseurs de KSV sont au travail.
Je rejoins herve043 qui dit qu'il ne faut pas cataloguer les supporters entre pro ceci ou anti cela. Moi-même j'ai naguère été catalogué pro-Romeyer.
Mais il y a quand même des comportements qui interrogent: comment faire preuve d'autant de véhémence envers un président qui nous a ramené notre seul titre des 45 dernières années, et avoir autant de complaisance envers une direction blindée de thunes qui nous renvoi en L2 dès sa 1ère saison.

Avec autant d'incompétence affichée à tous les étages, comment croire un instant que ceux qui ont échouée dans une mission où ils disposaient de moyens considérables, pourraient réussir dans une mission bien plus difficile ? A part l'incertitude du sport je ne vois pas. Et sur ce point je suis en parfait accord avec Mehdi.

Pour rebondir sur le post précédant d'herve043, je suis bien d'accord pour ne pas chercher systématiquement un coupable à qui faire porter le chapeau, et c'est pour ça que j'ai défendu Romeyer en son temps. Cependant en tant que supporter nous avons un rôle à jouer et cette saison le 12ème homme a été défaillant. Les banderoles, dénigrements ou insultes à l'encontre des anciens actionnaires n'étaient pas corrects ni productifs, mais le silence envers la nouvelle direction est lui coupable.
Gazidis a bien su manœuvrer pour se mettre les groupes de supporters dans la poche, mais il nous a bien roulé avec son discours du mois de décembre (enfin pas moi je vous rassure). "L'équipe n'a pas donné son plein potentiel" qu'il nous a expliqué. Pourtant à part quelques irréductibles, tout le monde avait compris très tôt cette saison que cet effectif n'était pas au niveau, et ODO l'avait pourtant bien dit.
Il faut donc parler de l'impact de ce changement d'entraineur: le bilan d'Horneland est encore pire que celui d'ODO, avec pourtant 2 renforts. C'était très prévisible. Et plus les matchs avancent et moins l'équipe semble performante. ODO avait su rebondir, modifier sa tactique, Horneland semble buté sur ses principes.
Le bilan de Gazidis est donc lamentable sur tous les plans:
- 2 mercatos désastreux
- 1 changement d'entraineur contre-productif
- aucune structuration de l'organigramme (qui est responsable de quoi?)
Ha si on a pris des bons jeunes qui seront peut-être de bon joueurs dans quelques années... et pas forcément chez nous.

Si la pression avait été mise par les supporters avant le mercato d'hiver, peut-être que celui-ci aurait été un peu plus consistant.

Il reste encore une fenêtre de tir pour se sauver (la réception Brest apparait presque comme une dernière chance) mais il n'en reste pas moins que même dans l'hypothèse d'un dénouement heureux, le bilan de Gazidis sera catastrophique. Dans un club normal, les supporters devraient le remettre en cause.
La descente serait bien évidemment une catastrophe qui remettrait en cause le fameux projet, avec des départs majeurs et beaucoup à reconstruire. Pas sûr que les vedettes qui ont raté le recrutement avec les moyens de la L1 réussissent celui de la L2 avec l'objectif de terminer dans les 2 ou 3 premiers.

Aujourd'hui on espère même plus gagner un match mais juste ne pas prendre une humiliation, surtout avec le derby qui approche. C'est dire le chemin parcouru en 10 mois.

Si tu regardes bien même en 2008 2009 quand on se sauve lors de la dernière journée en battant VA 4-0 et en même temps Caen qui perd à domicile , il n'y avait pas d'hostilité envers Romeyer et Caiazzo.
la première alerte est venue en 2010 quand un americain voulait rentrer dans le capital et que l'on nous a vendu la soupe de la gréve de l’équipe de France lors de la coupe du monde pour nous expliquer sont refus d'investir
mais c'est surtout à partir de l'episode Garcia que l'opinion contre la direction à commencer à monter , et puis les echecs des ventes successif , les grosses vente de joueurs réalisées avec peu d'investissement car Romeyer avait declaré " nous n'avons pas besoin d'actionnaire majoritaire pour investir autant que nice et bordeaux "la famuse fanfaronade "nous avons pour la premiere fois un budget de plus de 100 millions " etc ..
cet épisode à entrainer la fin de la politique du bon pere de famille , la mise en danger du club et à partir de ce moment là oui il y a eu de l'hostilité envers la direction ....donc résumer cette période de 20 ans a une periode d'hostilité envers romeyer n'est pas réaliste ,
l'hostilté est arrivée sur la fin quand tout le monde à compris que le club non seulement n'avait plus d'avenir sportif avec eux mais était même en danger.
Pour le moment cette notion de Danger pour la survie n'est pas présente (peut être à tord) avec la direction actuelle , donc on verra si un jour on vend pour plus de 100 millions de joueurs pour en investir moins de 20 ce qui se passera pour l'instant ils ont investit plus de 20 millions cet été pour 0 vente cet été , donc pour le moment ils ont encore le bénéfice du doute sur l'investissement des ventes .
Ils ont fait des erreurs comme l'ancienne direction en a fait avec 2 années de suite où l'on fini 17 eme en 2009 et 2010 alors que le club avait dépensé plus de 50 millions entre 2007 et 2010 pour construire l'equipe
Et il y avait aucune hostilité demandant le départ de la direction alors que c'est une défaite de Caen qui nous a maintenu

[GoodRastaMan]

J'en vois encore écrire ici en debut de saison dernière, on a la meilleure defense de ligue 2 ça donne des garanties pour cette saison... en plus avec l'experimenté abdelhamid , on va encore la renforcer... ksv s'est peut-être dit la meme chose que de nombreux supporters a ce moment la

Le problème c'est qu'ils ont continué à se le dire jusqu'à la fin du mercato d'hiver.

C'est juste faux puisqu'ils ont essayé de recruter Mimovic et de se faire prêter Nedeljkovic.

Oui mais c'est argument qu'on va retenir que contre ceux qui sont soit disant des soutiens de "Kilmer".
Alors que bien évidemment qu'ils n'ont pas rien fait, mais pas bien fait. C'est toute la nuance et la différence que certains ne veulent pas voir.
A croire qu'il faudrait presque se débarrasser de notre nouveau repreneur pour certains.

Je crois que déjà, il faut qu'on arrête (tous) avec cette appellation "Kilmer" ou "ksv" quand on critique (ou quand on défends aussi d'ailleurs). Parcequ'en effet, les critiques sont plutôt pour Gazidis.

C'est peut-être un effet ancienne direction, ou notre actionnaire et notre présidents ne faisait qu'un (si on peut dire).

Et je suis aussi d'accord que le fait qu'en effet, dire qu'ils n'ont rien fait est un non sens, et qu'en effet, le problème c'est surtout qu'ils ont mal fait.


Gazidis s'est planté.

On en a déjà beaucoup débattu, de l'effectif (ils ont plutôt pas mal recrutés cet été, autant en quantité qu'en montants).

Ils ont recrutés un nombre plutôt importants de joueurs, mais juste pas suffisamment au niveau. La cellule recrutement (Rosenfeld si je comprends bien ces responsabilités) s'est planté, sur plusieurs choses.

Si on considère qu'ils étaient bloqués par le portemonnaie que leur a laissé Tannebaum, alors Ils ont mal répartis l'utilisation de l'argent (la répartition sur le secteur défensif est juste une blague).

Et si on considère qu'il n'étaient pas a la limite financière (donc, comme vraie la rumeur Mimovic) alors, il faut se dire que les chargés de recrutements se sont plantés en allant chercher des poissons hors d'atteinte pour nous (et en effet, on a eu plusieurs foirages cet été et cet hiver), sans se donner la possibilité de chercher des choses plus à notre mesure (je coupe tout de suite sur une potentielle réponse quant a Bernauer, Bernauer c'est pas une idée de notre club, mais une proposition d'agent, quand a son niveau, chacun se fera son avis..).


Pour le prochain mercato, va pas falloir se planter autant, y'a un paquet de taff qui attends la cellule de recrutement, ça sera encore plus difficile d'attirer les joueurs dans un club de ligue 2, et si ça foire de ce côté là, et qu'on veut en plus courir le risque supplementaire de laisser Horneland aux commandes, ça peut vite tourner a la catastrophe leur projet. Va vite falloir redresser la barre cette fois-ci.