OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[paranoid]

30 minutes de monologue sans contradicteurs, ça ne vaut pas plus (ni moins) que l'avis de n'importe quel potonautes sauf qu'il a un bel équipement. On y apprend rien de plus que ce qu'on lit ici.
Je le regardais de temps en temps avant Flavien, il se prenait nettement moins au sérieux mais sa posture a évolué en même temps que son nombre d'abonnés.
Depuis octobre il a commencé à émettre des avis négatifs sur KSV, il s'est fait rentrer un peu dedans (on en était pas là où on est aujourd'hui) et depuis il est sur la défensive, je trouve même le ton franchement de plus en plus agressif.
Certaines choses de le constat sont justes mais son objectif n'est pas d'informer, seulement de démontrer qu'il avait raison et tout le discours est orienté pour ça.

C'est exactement ça.
C'est le même modèle que Molina, ça brasse des infos vérifiées mélangées à des intuitions plus ou moins fondées, le tout avec un ton excessif qui rend l'analyse inaudible.

De toute façon en ces temps difficiles les seuls discours entendables sont ceux un minimum nuancés (oui il y a eu des erreurs plus ou moins grosses et graves mais non ça ne veut pas dire qu'on est en présence de tanches dont on ne tirera rien)

[Florent]

Je persiste à croire que le non recrutement en hiver est volontaire et qu’on va finir par savoir ce qu’ils veulent véritablement . Désengagement ? Club satellite finalement avec l’acquisition d’un plus gros club?

Bien sur. Ils n'ont pas recruté soit parce qu'il veulent déjà partir (6 mois après leur investissement, c'est effectivement une possibilité très probable), soit parce qu'ils discutent avec un plus gros club (dont ils seront propriétaire dans quelques années, cette 2nde option concurrençant sérieusement la précédente en terme de crédibilité).

Alors que la moins crédible, c'est qu'ils n'aient pas acheté pour la raison toute pourrie du cul qu'ils n'ont pas réussi à trouver de joueurs correspondants à leurs attendus et dans leurs budgets.

[very vert]

Ce que tu éludes c'est qu'avec 55 millions, nous sommes le 13 eme budget, Auxerre, Angers et Brest ont des budgets inférieurs au nôtre, le problème au-delà de la structuration, il est sportif. Et notre masse salariale reste dans les tranches basses de la l1.

Je ne l'élude pas, au contraire, c'est même la base de mon argumentaire.
C'est un petit budget pour la L1.

Surtout que nous sommes un promu.
Un budget, c'est une photo à l'instant "T" sur une saison.
Un effectif ne se construit pas sur une saison.
Si on regarde bien d'ailleurs :
Larsonneur, Appiah, Batu, Pétrot, Bouchouari, Mouton, Cafaro/Cardona, Sissoko... C'était déjà au club la saison dernière !

Donc, oui on construit un effectif sur 2, 3 ou 4 saison.

Si on prend la moyenne des 3 derniers budget, ça donne une meilleure idée de nos capacités pour cette saison.

C'est sûr que si on ne voit que la saison en cours, par exemple, l'écart avec un club comme Toulouse n'est pas très élevé.
Toulouse a un budget de 60 M€ vs nous à 55 M€, ce n'est pas énorme...
Sauf que nous avons un effectif de L2 à renforcer beaucoup plus fortement que Toulouse qui était déjà en L1.

Si on prend la moyenne des 3 derniers budget , on est à 37 M€ de moyenne sur les 3 dernières saisons.
Les Toulousains sont à 53 M€ de moyenne sur les 3 dernières saisons.

Donc chaque année depuis 3 ans, les Toulousains ont 15 M€ de plus pour constituer leur effectif... Soit 45 M€ sur la période.

On peut en faire des choses avec 45 M€.


Tout ça pour dire qu'on est vraiment un petit poucet de la L1.

Certes, Le Havre, Angers et Auxerre sont encore moins bien lotis.
Mais honnêtement, ce n'est pas une immense surprise de voir tous ces clubs dans la seconde partie du championnat.
Alors oui, Angers et Auxerre s'en sortent un peu mieux sportivement pour l'instant.

Mais ça ne change pas les grands équilibres des forces en présence dans cette ligue 1 !
Dans ce championnat des petits budgets, on n'est pas les plus performants.
Les autres ont aussi le droit d'avoir des bonnes passes, une bonne dynamique.

Charge à nous d'inverser la tendance dans ce mini championnat !

[Mitoraj]

À l’époque de la guerre froide, il y avait les « Kremlinologues », dont la mission consistait à essayer d’analyser avec peu d’informations disponibles, ce qui se passait derrière les murs épais du Kremlin. Le supporter stéphanois est aujourd’hui un Kilmerologue. Supputant beaucoup à partir de peu.

[Florent]

Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?

Vi.

Les vendeurs avaient glissé une clause interdisant aux nouveaux propriétaires de faire un recrutement correspondant aux besoins immédiat de l'équipe.

Maintenant, il va falloir comprendre pourquoi les vendeurs ont glissé cette clause, comment ils ont juridiquement réussi à la contractualiser, et enfin la raison qui a poussé les acquéreurs à l'accepter.

Que de mystères !!

[Friteuse]

Je suis tombé sur une vidéo du youtuber "Carton Rouge TV", qui fait une analyse que je partage totalement sur les erreurs faites par Kilmer... notamment, sur le fait qu'ils ont sous estimé le niveau de la L1 :

Ben moi, de mon côté, je ne partage pas, car pas vraiment étayé dans l'argumentation.

On vient de se faire gifler et regifler... Donc on remet tout en cause...
C'est la faute des arbitres, de l'actionnaire, des dirigeants et ce sera bientôt de la faute du coach aussi...

Sur le fait que Kilmer ait sous-estimé la L1...
Sur quoi il s'appuie pour dire ça ?

Les moyens pour renforcer l'effectif :
... Surtout que dans la même vidéo, il dit que les millions ont été mis sur la table pour le mercato (et on est tous d'accord pour dire que des moyens importants ont été déployés)
Moi, j'ai plutôt l'impression que c'est lui (carton rouge) et une majorité de supp qui ont sous-estimé la L1... Sous l'influence des médias qui n'ont de cesse de rabaisser en permanence notre championnat.

Autre critique : La data, data, data... Le couplet sur le trading etc :
Abdelhamid, ce n'est pas une recrue data...
Davitashvili, ce n'est pas une recrue data (enfin, je ne pense pas).
Maubleu et Cardona non plus...
Je suis pas fan de la data, mais pour le coup, je trouve que les recrues "data" sont satisfaisantes. C'est plutôt sur les blessures, où on n'a pas été très heureux. (Bon, il reste l'énigme Miladinovic, mais c'est à peu près la seule exception).
On peut critiquer les choix (et j'ai donné ma part question critique) mais il faut être indulgent, car l'erreur fait partie du process de recrutement.

Je vais terminer avec le couplet sur Gazidis qui n'est pas présent à Sainté qui serait une explication aux déroute qu'on prend sur le terrain ?
... Franchement, je n'y crois pas une seconde.
En fait, il faudrait être au club pour se faire une idée.
Mais encore une fois, il y a autant de façon de manager que de manager.
C'est très français comme modèle de pensée managériale mais pas du tout anglo-saxons...(Et rappelons que nous sommes aux mains de canadiens, avec un patron sud-africain qui a fait ses classes aux USA...)

Bref, il n'y a pas de fond... Pas d'argument.
On expose une énumération de faits (recrutement data, absence de Gazidis etc...) auquels on attribue la paternité des déroutes sur le terrain... Sans qu'il n'y ait un argument pour faire le lien de cause à effet.

Pas eu la foi de voir le reste, peut-être que c'est plus intéressant et justifié, mais la partie sur la data (sur laquelle je suis tombé en cliquant au hasard, du coup flemme d'écouter le reste) est vraiment complètement ridicule. L'exemple phare est à hurler de rire tellement il est contradictoire: "miser que sur des recrutements data de jeunes joueurs de 20-23 ans ça marche pas, regardez Cornud qui a 27 ans comment il est nul".

On a compris data bip boup pas bien, humain bien, j'y penserai la prochaine fois que je me referai l'intégrale des Terminator. Y'a assez à reprocher à KSV sur la gestion des mercatos (notamment celui d'été trop frileux au niveau du recrutement défensif, a posteriori c'était une grosse erreur car c'est probablement aussi pour ça qu'on a mal bossé cet hiver) pour venir rajouter à ces critiques des purs fantasmes de conservateurs par principe qui ont la flemme de réfléchir, ça rend juste toute tentative d'aborder sérieusement le sujet data affreusement pénible.

[Fabulo]

Je suis tombé sur une vidéo du youtuber "Carton Rouge TV", qui fait une analyse que je partage totalement sur les erreurs faites par Kilmer... notamment, sur le fait qu'ils ont sous estimé le niveau de la L1 :

Ben moi, de mon côté, je ne partage pas, car pas vraiment étayé dans l'argumentation.

On vient de se faire gifler et regifler... Donc on remet tout en cause...
C'est la faute des arbitres, de l'actionnaire, des dirigeants et ce sera bientôt de la faute du coach aussi...

Sur le fait que Kilmer ait sous-estimé la L1...
Sur quoi il s'appuie pour dire ça ?

Les moyens pour renforcer l'effectif :
... Surtout que dans la même vidéo, il dit que les millions ont été mis sur la table pour le mercato (et on est tous d'accord pour dire que des moyens importants ont été déployés)
Moi, j'ai plutôt l'impression que c'est lui (carton rouge) et une majorité de supp qui ont sous-estimé la L1... Sous l'influence des médias qui n'ont de cesse de rabaisser en permanence notre championnat.

Autre critique : La data, data, data... Le couplet sur le trading etc :
Abdelhamid, ce n'est pas une recrue data...
Davitashvili, ce n'est pas une recrue data (enfin, je ne pense pas).
Maubleu et Cardona non plus...
Je suis pas fan de la data, mais pour le coup, je trouve que les recrues "data" sont satisfaisantes. C'est plutôt sur les blessures, où on n'a pas été très heureux. (Bon, il reste l'énigme Miladinovic, mais c'est à peu près la seule exception).
On peut critiquer les choix (et j'ai donné ma part question critique) mais il faut être indulgent, car l'erreur fait partie du process de recrutement.

Je vais terminer avec le couplet sur Gazidis qui n'est pas présent à Sainté qui serait une explication aux déroute qu'on prend sur le terrain ?
... Franchement, je n'y crois pas une seconde.
En fait, il faudrait être au club pour se faire une idée.
Mais encore une fois, il y a autant de façon de manager que de manager.
C'est très français comme modèle de pensée managériale mais pas du tout anglo-saxons...(Et rappelons que nous sommes aux mains de canadiens, avec un patron sud-africain qui a fait ses classes aux USA...)

Bref, il n'y a pas de fond... Pas d'argument.
On expose une énumération de faits (recrutement data, absence de Gazidis etc...) auquels on attribue la paternité des déroutes sur le terrain... Sans qu'il n'y ait un argument pour faire le lien de cause à effet.

Pas eu la foi de voir le reste, peut-être que c'est plus intéressant et justifié, mais la partie sur la data (sur laquelle je suis tombé en cliquant au hasard, du coup flemme d'écouter le reste) est vraiment complètement ridicule. L'exemple phare est à hurler de rire tellement il est contradictoire: "miser que sur des recrutements data de jeunes joueurs de 20-23 ans ça marche pas, regardez Cornud qui a 27 ans comment il est nul".

On a compris data bip boup pas bien, humain bien, j'y penserai la prochaine fois que je me referai l'intégrale des Terminator. Y'a assez à reprocher à KSV sur la gestion des mercatos (notamment celui d'été trop frileux au niveau du recrutement défensif, a posteriori c'était une grosse erreur car c'est probablement aussi pour ça qu'on a mal bossé cet hiver) pour venir rajouter à ces critiques des purs fantasmes de conservateurs par principe qui ont la flemme de réfléchir, ça rend juste toute tentative d'aborder sérieusement le sujet data affreusement pénible.

Je n’ai pas vu la vidéo et vu la description, je ne la regarderai pas. Surtout si il prend l’exemple de Cornud qui avait déjà été contacté avant l’arrivée de KSV si ma mémoire est bonne (cela avait évoqué dans un potin).
Même commentaire aussi sur le fait qu’au Canada on délègue bien plus qu’en France. Les employés sont considérés comme des collaborateurs.
C’est usant de voir toujours les mêmes poncifs et préjugés avec un degré de réflexion frisant le zéro degré absolu.

[Fabulo]

Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?

Vi.

Les vendeurs avaient glissé une clause interdisant aux nouveaux propriétaires de faire un recrutement correspondant aux besoins immédiat de l'équipe.

Maintenant, il va falloir comprendre pourquoi les vendeurs ont glissé cette clause, comment ils ont juridiquement réussi à la contractualiser, et enfin la raison qui a poussé les acquéreurs à l'accepter.

Que de mystères !!

Pour ca, j’ai la réponse. RR a fait faire une poupée vaudou de Gazidis et a planté des aiguilles quand Gazidis voulait refuser une clause.

[Oracle Vert]

Je suis tombé sur une vidéo du youtuber "Carton Rouge TV", qui fait une analyse que je partage totalement sur les erreurs faites par Kilmer... notamment, sur le fait qu'ils ont sous estimé le niveau de la L1 :

Ben moi, de mon côté, je ne partage pas, car pas vraiment étayé dans l'argumentation.

On vient de se faire gifler et regifler... Donc on remet tout en cause...
C'est la faute des arbitres, de l'actionnaire, des dirigeants et ce sera bientôt de la faute du coach aussi...

Sur le fait que Kilmer ait sous-estimé la L1...
Sur quoi il s'appuie pour dire ça ?

Les moyens pour renforcer l'effectif :
... Surtout que dans la même vidéo, il dit que les millions ont été mis sur la table pour le mercato (et on est tous d'accord pour dire que des moyens importants ont été déployés)
Moi, j'ai plutôt l'impression que c'est lui (carton rouge) et une majorité de supp qui ont sous-estimé la L1... Sous l'influence des médias qui n'ont de cesse de rabaisser en permanence notre championnat.

Autre critique : La data, data, data... Le couplet sur le trading etc :
Abdelhamid, ce n'est pas une recrue data...
Davitashvili, ce n'est pas une recrue data (enfin, je ne pense pas).
Maubleu et Cardona non plus...
Je suis pas fan de la data, mais pour le coup, je trouve que les recrues "data" sont satisfaisantes. C'est plutôt sur les blessures, où on n'a pas été très heureux. (Bon, il reste l'énigme Miladinovic, mais c'est à peu près la seule exception).
On peut critiquer les choix (et j'ai donné ma part question critique) mais il faut être indulgent, car l'erreur fait partie du process de recrutement.

Je vais terminer avec le couplet sur Gazidis qui n'est pas présent à Sainté qui serait une explication aux déroute qu'on prend sur le terrain ?
... Franchement, je n'y crois pas une seconde.
En fait, il faudrait être au club pour se faire une idée.
Mais encore une fois, il y a autant de façon de manager que de manager.
C'est très français comme modèle de pensée managériale mais pas du tout anglo-saxons...(Et rappelons que nous sommes aux mains de canadiens, avec un patron sud-africain qui a fait ses classes aux USA...)

Bref, il n'y a pas de fond... Pas d'argument.
On expose une énumération de faits (recrutement data, absence de Gazidis etc...) auquels on attribue la paternité des déroutes sur le terrain... Sans qu'il n'y ait un argument pour faire le lien de cause à effet.

Pas eu la foi de voir le reste, peut-être que c'est plus intéressant et justifié, mais la partie sur la data (sur laquelle je suis tombé en cliquant au hasard, du coup flemme d'écouter le reste) est vraiment complètement ridicule. L'exemple phare est à hurler de rire tellement il est contradictoire: "miser que sur des recrutements data de jeunes joueurs de 20-23 ans ça marche pas, regardez Cornud qui a 27 ans comment il est nul".

On a compris data bip boup pas bien, humain bien, j'y penserai la prochaine fois que je me referai l'intégrale des Terminator. Y'a assez à reprocher à KSV sur la gestion des mercatos (notamment celui d'été trop frileux au niveau du recrutement défensif, a posteriori c'était une grosse erreur car c'est probablement aussi pour ça qu'on a mal bossé cet hiver) pour venir rajouter à ces critiques des purs fantasmes de conservateurs par principe qui ont la flemme de réfléchir, ça rend juste toute tentative d'aborder sérieusement le sujet data affreusement pénible.

Je n’ai pas vu la vidéo et vu la description, je ne la regarderai pas. Surtout si il prend l’exemple de Cornud qui avait déjà été contacté avant l’arrivée de KSV si ma mémoire est bonne (cela avait évoqué dans un potin).
Même commentaire aussi sur le fait qu’au Canada on délègue bien plus qu’en France. Les employés sont considérés comme des collaborateurs.
C’est usant de voir toujours les mêmes poncifs et préjugés avec un degré de réflexion frisant le zéro degré absolu.

Cornud a déclaré lors d'une des interviews d'avant matchs qu'il avait été contacté par Perrin au mercato d'hiver de ligue 2 sous ODO...

[Fabulo]

Je suis tombé sur une vidéo du youtuber "Carton Rouge TV", qui fait une analyse que je partage totalement sur les erreurs faites par Kilmer... notamment, sur le fait qu'ils ont sous estimé le niveau de la L1 :

Ben moi, de mon côté, je ne partage pas, car pas vraiment étayé dans l'argumentation.

On vient de se faire gifler et regifler... Donc on remet tout en cause...
C'est la faute des arbitres, de l'actionnaire, des dirigeants et ce sera bientôt de la faute du coach aussi...

Sur le fait que Kilmer ait sous-estimé la L1...
Sur quoi il s'appuie pour dire ça ?

Les moyens pour renforcer l'effectif :
... Surtout que dans la même vidéo, il dit que les millions ont été mis sur la table pour le mercato (et on est tous d'accord pour dire que des moyens importants ont été déployés)
Moi, j'ai plutôt l'impression que c'est lui (carton rouge) et une majorité de supp qui ont sous-estimé la L1... Sous l'influence des médias qui n'ont de cesse de rabaisser en permanence notre championnat.

Autre critique : La data, data, data... Le couplet sur le trading etc :
Abdelhamid, ce n'est pas une recrue data...
Davitashvili, ce n'est pas une recrue data (enfin, je ne pense pas).
Maubleu et Cardona non plus...
Je suis pas fan de la data, mais pour le coup, je trouve que les recrues "data" sont satisfaisantes. C'est plutôt sur les blessures, où on n'a pas été très heureux. (Bon, il reste l'énigme Miladinovic, mais c'est à peu près la seule exception).
On peut critiquer les choix (et j'ai donné ma part question critique) mais il faut être indulgent, car l'erreur fait partie du process de recrutement.

Je vais terminer avec le couplet sur Gazidis qui n'est pas présent à Sainté qui serait une explication aux déroute qu'on prend sur le terrain ?
... Franchement, je n'y crois pas une seconde.
En fait, il faudrait être au club pour se faire une idée.
Mais encore une fois, il y a autant de façon de manager que de manager.
C'est très français comme modèle de pensée managériale mais pas du tout anglo-saxons...(Et rappelons que nous sommes aux mains de canadiens, avec un patron sud-africain qui a fait ses classes aux USA...)

Bref, il n'y a pas de fond... Pas d'argument.
On expose une énumération de faits (recrutement data, absence de Gazidis etc...) auquels on attribue la paternité des déroutes sur le terrain... Sans qu'il n'y ait un argument pour faire le lien de cause à effet.

Pas eu la foi de voir le reste, peut-être que c'est plus intéressant et justifié, mais la partie sur la data (sur laquelle je suis tombé en cliquant au hasard, du coup flemme d'écouter le reste) est vraiment complètement ridicule. L'exemple phare est à hurler de rire tellement il est contradictoire: "miser que sur des recrutements data de jeunes joueurs de 20-23 ans ça marche pas, regardez Cornud qui a 27 ans comment il est nul".

On a compris data bip boup pas bien, humain bien, j'y penserai la prochaine fois que je me referai l'intégrale des Terminator. Y'a assez à reprocher à KSV sur la gestion des mercatos (notamment celui d'été trop frileux au niveau du recrutement défensif, a posteriori c'était une grosse erreur car c'est probablement aussi pour ça qu'on a mal bossé cet hiver) pour venir rajouter à ces critiques des purs fantasmes de conservateurs par principe qui ont la flemme de réfléchir, ça rend juste toute tentative d'aborder sérieusement le sujet data affreusement pénible.

Je n’ai pas vu la vidéo et vu la description, je ne la regarderai pas. Surtout si il prend l’exemple de Cornud qui avait déjà été contacté avant l’arrivée de KSV si ma mémoire est bonne (cela avait évoqué dans un potin).
Même commentaire aussi sur le fait qu’au Canada on délègue bien plus qu’en France. Les employés sont considérés comme des collaborateurs.
C’est usant de voir toujours les mêmes poncifs et préjugés avec un degré de réflexion frisant le zéro degré absolu.

Cornud a déclaré lors d'une des interviews d'avant matchs qu'il avait été contacté par Perrin au mercato d'hiver de ligue 2 sous ODO...

Merci, c’est bien ce qu’il me semblait.

[Krees]

Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?

Vi.

Les vendeurs avaient glissé une clause interdisant aux nouveaux propriétaires de faire un recrutement correspondant aux besoins immédiat de l'équipe.

Maintenant, il va falloir comprendre pourquoi les vendeurs ont glissé cette clause, comment ils ont juridiquement réussi à la contractualiser, et enfin la raison qui a poussé les acquéreurs à l'accepter.

Que de mystères !!

Pour ca, j’ai la réponse. RR a fait faire une poupée vaudou de Gazidis et a planté des aiguilles quand Gazidis voulait refuser une clause.

Je confirme, j'ai vu un Twit de Didier Raoult qui en parlait y a déjà 2 mois mais comme par hasard personne n'a relevé à l'époque (à part Francis Lalanne) et comme par hasard il a été "effacé"

[Fabulo]

Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?

Vi.

Les vendeurs avaient glissé une clause interdisant aux nouveaux propriétaires de faire un recrutement correspondant aux besoins immédiat de l'équipe.

Maintenant, il va falloir comprendre pourquoi les vendeurs ont glissé cette clause, comment ils ont juridiquement réussi à la contractualiser, et enfin la raison qui a poussé les acquéreurs à l'accepter.

Que de mystères !!

Pour ca, j’ai la réponse. RR a fait faire une poupée vaudou de Gazidis et a planté des aiguilles quand Gazidis voulait refuser une clause.

Je confirme, j'ai vu un Twit de Didier Raoult qui en parlait y a déjà 2 mois mais comme par hasard personne n'a relevé à l'époque (à part Francis Lalanne) et comme par hasard il a été "effacé"

Tellement vrai.

[Fabulo]

Bon, quand on voit comment nous faisons atterrir nos avions à Toronto, on comprend mieux les raisons de l’atterrissage mouvementé de notre club en ligue 1 !!!




Ceci dit, il n’y a pas trop de dégâts, ce qui nous laisse espérer que le club finira en ligue 1 l’année prochaine.
En revanche, les lyonnais devraient s’inquiéter quand on voit comment ils font à Washington …

[machiavel]

Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?

Vi.

Les vendeurs avaient glissé une clause interdisant aux nouveaux propriétaires de faire un recrutement correspondant aux besoins immédiat de l'équipe.

Maintenant, il va falloir comprendre pourquoi les vendeurs ont glissé cette clause, comment ils ont juridiquement réussi à la contractualiser, et enfin la raison qui a poussé les acquéreurs à l'accepter.

Que de mystères !!

Je ne parlais pas du mercato, c’est évident qu’ils devaient faire mieux pour renforcer l’équipe, mais de la restructuration du club. Et c est une question, pas une affirmation. Pas un délire complotiste. Et ne faites pas le coup c’est stupide. Dans le foot on a vu tellement de bêtises de la part de dirigeants qui dans les affaires sont habituellement intraitables et rationnels qu’on peut avoir des surprises parfois.
Vous êtes lourd de tourner en dérision dès qu’on ne va pas dans votre sens. On est tous frustré par la situation, pas la peine de prendre de haut les autres.
Cette ambiance tendu sur le forum c’est compliqué pour discuter. On est dans la caricature de l’autre et de ses positions.
On ne sait pas ce qui se trame en coulisse. On ne peut qu’attendre. J’ai pas envi de verser dans le délire des supputations de vente, de club satellite etc… pourtant je ne rabaisse pas ceux qui émettent cette hypothèse.

[oblooblo2000]

Silence on coule.

pas de president.
pas de vraie recrues
vente de notre pépite
pas d arbitrage

ambiance merdique a l etrat entre presidence et soucasse and co
ambiance tendue entre joueurs
audits interne, la bonne blague

moins d envie sur le terrain
pas d attaque
pas de defense

Le salue passera par des equipes encores plus nulles
on en est a esperer la relegation d equipes pour cause financière, voire meme d un crash DAZN

[___]

Je suis tombé sur une vidéo du youtuber "Carton Rouge TV", qui fait une analyse que je partage totalement sur les erreurs faites par Kilmer... notamment, sur le fait qu'ils ont sous estimé le niveau de la L1 :

Ben moi, de mon côté, je ne partage pas, car pas vraiment étayé dans l'argumentation.

On vient de se faire gifler et regifler... Donc on remet tout en cause...
C'est la faute des arbitres, de l'actionnaire, des dirigeants et ce sera bientôt de la faute du coach aussi...

Sur le fait que Kilmer ait sous-estimé la L1...
Sur quoi il s'appuie pour dire ça ?

Les moyens pour renforcer l'effectif :
... Surtout que dans la même vidéo, il dit que les millions ont été mis sur la table pour le mercato (et on est tous d'accord pour dire que des moyens importants ont été déployés)
Moi, j'ai plutôt l'impression que c'est lui (carton rouge) et une majorité de supp qui ont sous-estimé la L1... Sous l'influence des médias qui n'ont de cesse de rabaisser en permanence notre championnat.

Autre critique : La data, data, data... Le couplet sur le trading etc :
Abdelhamid, ce n'est pas une recrue data...
Davitashvili, ce n'est pas une recrue data (enfin, je ne pense pas).
Maubleu et Cardona non plus...
Je suis pas fan de la data, mais pour le coup, je trouve que les recrues "data" sont satisfaisantes. C'est plutôt sur les blessures, où on n'a pas été très heureux. (Bon, il reste l'énigme Miladinovic, mais c'est à peu près la seule exception).
On peut critiquer les choix (et j'ai donné ma part question critique) mais il faut être indulgent, car l'erreur fait partie du process de recrutement.

Je vais terminer avec le couplet sur Gazidis qui n'est pas présent à Sainté qui serait une explication aux déroute qu'on prend sur le terrain ?
... Franchement, je n'y crois pas une seconde.
En fait, il faudrait être au club pour se faire une idée.
Mais encore une fois, il y a autant de façon de manager que de manager.
C'est très français comme modèle de pensée managériale mais pas du tout anglo-saxons...(Et rappelons que nous sommes aux mains de canadiens, avec un patron sud-africain qui a fait ses classes aux USA...)

Bref, il n'y a pas de fond... Pas d'argument.
On expose une énumération de faits (recrutement data, absence de Gazidis etc...) auquels on attribue la paternité des déroutes sur le terrain... Sans qu'il n'y ait un argument pour faire le lien de cause à effet.

Pas eu la foi de voir le reste, peut-être que c'est plus intéressant et justifié, mais la partie sur la data (sur laquelle je suis tombé en cliquant au hasard, du coup flemme d'écouter le reste) est vraiment complètement ridicule. L'exemple phare est à hurler de rire tellement il est contradictoire: "miser que sur des recrutements data de jeunes joueurs de 20-23 ans ça marche pas, regardez Cornud qui a 27 ans comment il est nul".

On a compris data bip boup pas bien, humain bien, j'y penserai la prochaine fois que je me referai l'intégrale des Terminator. Y'a assez à reprocher à KSV sur la gestion des mercatos (notamment celui d'été trop frileux au niveau du recrutement défensif, a posteriori c'était une grosse erreur car c'est probablement aussi pour ça qu'on a mal bossé cet hiver) pour venir rajouter à ces critiques des purs fantasmes de conservateurs par principe qui ont la flemme de réfléchir, ça rend juste toute tentative d'aborder sérieusement le sujet data affreusement pénible.

Surtout que franchement, "la data", personne ne sait ce que c'est concrètement.

Moi j'ai une hypothèse : leur approche de la data, c'était recruter à partir de la base de données de Football Manager. Or, Football Manager n'est pas sorti cette année ! Alors autant cet été la mise à jour de l'hiver a pu servir, autant cet hiver on avait plus rien à jour. Donc mercato pourri. Dur dur !!!

[nyme]

Moi j'ai une hypothèse : leur approche de la data, c'était recruter à partir de la base de données de Football Manager. Or, Football Manager n'est pas sorti cette année ! Alors autant cet été la mise à jour de l'hiver a pu servir, autant cet hiver on avait plus rien à jour. Donc mercato pourri. Dur dur !!!

Alors vivement le futur Kim Källström ou autre Moukoko l'année prochaine.
Sinon Ben Old était une pépite ? Je ne sais même pas s'il était dans la base de données.

[machiavel]

Moi j'ai une hypothèse : leur approche de la data, c'était recruter à partir de la base de données de Football Manager. Or, Football Manager n'est pas sorti cette année ! Alors autant cet été la mise à jour de l'hiver a pu servir, autant cet hiver on avait plus rien à jour. Donc mercato pourri. Dur dur !!!

Alors vivement le futur Kim Källström ou autre Moukoko l'année prochaine.
Sinon Ben Old était une pépite ? Je ne sais même pas s'il était dans la base de données.

Il y était, mais pas avec un potentiel de fou.

[nyme]

Moi j'ai une hypothèse : leur approche de la data, c'était recruter à partir de la base de données de Football Manager. Or, Football Manager n'est pas sorti cette année ! Alors autant cet été la mise à jour de l'hiver a pu servir, autant cet hiver on avait plus rien à jour. Donc mercato pourri. Dur dur !!!

Alors vivement le futur Kim Källström ou autre Moukoko l'année prochaine.
Sinon Ben Old était une pépite ? Je ne sais même pas s'il était dans la base de données.

Il y était, mais pas avec un potentiel de fou.

Mais peut-être avec de bonnes notes.
Tu sais où on peut trouver cette base de données ? y avait-il un éditeur ?

[Tom]

Je persiste à croire que le non recrutement en hiver est volontaire et qu’on va finir par savoir ce qu’ils veulent véritablement . Désengagement ? Club satellite finalement avec l’acquisition d’un plus gros club?

Bien sur. Ils n'ont pas recruté soit parce qu'il veulent déjà partir (6 mois après leur investissement, c'est effectivement une possibilité très probable), soit parce qu'ils discutent avec un plus gros club (dont ils seront propriétaire dans quelques années, cette 2nde option concurrençant sérieusement la précédente en terme de crédibilité).

Alors que la moins crédible, c'est qu'ils n'aient pas acheté pour la raison toute pourrie du cul qu'ils n'ont pas réussi à trouver de joueurs correspondants à leurs attendus et dans leurs budgets.

Donc si ils ne sortent pas le chéquier alors qu’on est en danger de relégation ils le sortent jamais.. la surface financière n’est pas aussi large que prévu peut être?

[machiavel]

Moi j'ai une hypothèse : leur approche de la data, c'était recruter à partir de la base de données de Football Manager. Or, Football Manager n'est pas sorti cette année ! Alors autant cet été la mise à jour de l'hiver a pu servir, autant cet hiver on avait plus rien à jour. Donc mercato pourri. Dur dur !!!

Alors vivement le futur Kim Källström ou autre Moukoko l'année prochaine.
Sinon Ben Old était une pépite ? Je ne sais même pas s'il était dans la base de données.

Il y était, mais pas avec un potentiel de fou.

Mais peut-être avec de bonnes notes.
Tu sais où on peut trouver cette base de données ? y avait-il un éditeur ?

Oui il y a un éditeur.

[Robert Bidochon]

Ben moi, de mon côté, je ne partage pas, car pas vraiment étayé dans l'argumentation.

On vient de se faire gifler et regifler... Donc on remet tout en cause...
C'est la faute des arbitres, de l'actionnaire, des dirigeants et ce sera bientôt de la faute du coach aussi...

Sur le fait que Kilmer ait sous-estimé la L1...
Sur quoi il s'appuie pour dire ça ?

Les moyens pour renforcer l'effectif :
... Surtout que dans la même vidéo, il dit que les millions ont été mis sur la table pour le mercato (et on est tous d'accord pour dire que des moyens importants ont été déployés)
Moi, j'ai plutôt l'impression que c'est lui (carton rouge) et une majorité de supp qui ont sous-estimé la L1... Sous l'influence des médias qui n'ont de cesse de rabaisser en permanence notre championnat.

Autre critique : La data, data, data... Le couplet sur le trading etc :
Abdelhamid, ce n'est pas une recrue data...
Davitashvili, ce n'est pas une recrue data (enfin, je ne pense pas).
Maubleu et Cardona non plus...
Je suis pas fan de la data, mais pour le coup, je trouve que les recrues "data" sont satisfaisantes. C'est plutôt sur les blessures, où on n'a pas été très heureux. (Bon, il reste l'énigme Miladinovic, mais c'est à peu près la seule exception).
On peut critiquer les choix (et j'ai donné ma part question critique) mais il faut être indulgent, car l'erreur fait partie du process de recrutement.

Je vais terminer avec le couplet sur Gazidis qui n'est pas présent à Sainté qui serait une explication aux déroute qu'on prend sur le terrain ?
... Franchement, je n'y crois pas une seconde.
En fait, il faudrait être au club pour se faire une idée.
Mais encore une fois, il y a autant de façon de manager que de manager.
C'est très français comme modèle de pensée managériale mais pas du tout anglo-saxons...(Et rappelons que nous sommes aux mains de canadiens, avec un patron sud-africain qui a fait ses classes aux USA...)

Bref, il n'y a pas de fond... Pas d'argument.
On expose une énumération de faits (recrutement data, absence de Gazidis etc...) auquels on attribue la paternité des déroutes sur le terrain... Sans qu'il n'y ait un argument pour faire le lien de cause à effet.

Ces youtubers ne sont que des intermittents du spectacle.
Que les recrues datas soient bancables, ce n'est pas vraiment le problème. Mais que le recrutement se soit fait au détriment des besoins incontournables de l'effectif, c'est catastrophique.
Le scénario Kilmer questionne:
1) Soit ils sont tous complètement abrutis.
2) Soit ils suivent depuis leur arrivée, une stratégie complètement illisible.
3) Soit l'évolution de leur conjoncture les positionne dans une zone d'indécisions.

[Florent]

Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?

Vi.

Les vendeurs avaient glissé une clause interdisant aux nouveaux propriétaires de faire un recrutement correspondant aux besoins immédiat de l'équipe.

Maintenant, il va falloir comprendre pourquoi les vendeurs ont glissé cette clause, comment ils ont juridiquement réussi à la contractualiser, et enfin la raison qui a poussé les acquéreurs à l'accepter.

Que de mystères !!

Je ne parlais pas du mercato, c’est évident qu’ils devaient faire mieux pour renforcer l’équipe, mais de la restructuration du club. Et c est une question, pas une affirmation. Pas un délire complotiste. Et ne faites pas le coup c’est stupide. Dans le foot on a vu tellement de bêtises de la part de dirigeants qui dans les affaires sont habituellement intraitables et rationnels qu’on peut avoir des surprises parfois.
Vous êtes lourd de tourner en dérision dès qu’on ne va pas dans votre sens. On est tous frustré par la situation, pas la peine de prendre de haut les autres.
Cette ambiance tendu sur le forum c’est compliqué pour discuter. On est dans la caricature de l’autre et de ses positions.
On ne sait pas ce qui se trame en coulisse. On ne peut qu’attendre. J’ai pas envi de verser dans le délire des supputations de vente, de club satellite etc… pourtant je ne rabaisse pas ceux qui émettent cette hypothèse.

Vu qu'on parle du mercato et que, sans autre précision, tu écris à la suite des échanges qu'il y a "Peut-être un élément du contrat de vente dont on n’a pas connaissance ?", c'est difficile de ne pas penser que tu parles du mercato.

Du coup, tu évoques quel aspect ?

Because c'est pas "un élément du contrat" dont on a pas connaissance, mais c'est qu'on a 0 élément tout court.

[Florent]

Je persiste à croire que le non recrutement en hiver est volontaire et qu’on va finir par savoir ce qu’ils veulent véritablement . Désengagement ? Club satellite finalement avec l’acquisition d’un plus gros club?

Bien sur. Ils n'ont pas recruté soit parce qu'il veulent déjà partir (6 mois après leur investissement, c'est effectivement une possibilité très probable), soit parce qu'ils discutent avec un plus gros club (dont ils seront propriétaire dans quelques années, cette 2nde option concurrençant sérieusement la précédente en terme de crédibilité).

Alors que la moins crédible, c'est qu'ils n'aient pas acheté pour la raison toute pourrie du cul qu'ils n'ont pas réussi à trouver de joueurs correspondants à leurs attendus et dans leurs budgets.

Donc si ils ne sortent pas le chéquier alors qu’on est en danger de relégation ils le sortent jamais.. la surface financière n’est pas aussi large que prévu peut être?

Je ne pense pas que ce soit la profondeur de la poche le problème, mais l'équilibre financier de l'entreprise qu'ils viennent de racheter.

[NomDeStade]

Je persiste à croire que le non recrutement en hiver est volontaire et qu’on va finir par savoir ce qu’ils veulent véritablement . Désengagement ? Club satellite finalement avec l’acquisition d’un plus gros club?

Bien sur. Ils n'ont pas recruté soit parce qu'il veulent déjà partir (6 mois après leur investissement, c'est effectivement une possibilité très probable), soit parce qu'ils discutent avec un plus gros club (dont ils seront propriétaire dans quelques années, cette 2nde option concurrençant sérieusement la précédente en terme de crédibilité).

Alors que la moins crédible, c'est qu'ils n'aient pas acheté pour la raison toute pourrie du cul qu'ils n'ont pas réussi à trouver de joueurs correspondants à leurs attendus et dans leurs budgets.

Cela dit - car c'est l'hypothèse la plus probable et de loin, c'est quand même une sacrée faute, et un sacré problème d'organisation et de gestion sportive.

Tu donnes 1 million d'€ à Bodmer et il te monte une équipe de bric et de broc mais qui arrive à accrocher le wagon du maintien. (après s'être sauvé une fois)

C'est sûr que si on vise la lune, mais qu'on n'a pas la fusée pour y arriver, on ne va pas aller loin.