[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

GerardJanvion
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GerardJanvion »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
Ah.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

thesnakke a écrit :
03 juil. 2020, 10:56
___ a écrit :
03 juil. 2020, 09:26
Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.
Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
Non mais faut pas croire que dans ces 40% tous sont unis sous une même bannière et majoritaires :diable:
T'as des Anarchistes, royaliste, des mecs qui s'en foutent, ceux qui comprennent rien ect ect ect ceux qiui rêvent du grand soir et qui pensent que Poutou est Bayrou.Bref ne nous attardons pas à ce problème, sinon on s'en sort pas..

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:44
Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 13:58
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:44
Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
03 juil. 2020, 12:48
paranoid a écrit :
03 juil. 2020, 11:04
thesnakke a écrit :
03 juil. 2020, 10:56
___ a écrit :
03 juil. 2020, 09:26
Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.
Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République :mrgreen: )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.

Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.

Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.

Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.
Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)

Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
03 juil. 2020, 13:40
thesnakke a écrit :
03 juil. 2020, 10:56
___ a écrit :
03 juil. 2020, 09:26
Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.
Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
Non mais faut pas croire que dans ces 40% tous sont unis sous une même bannière et majoritaires :diable:
T'as des Anarchistes, royaliste, des mecs qui s'en foutent, ceux qui comprennent rien ect ect ect ceux qiui rêvent du grand soir et qui pensent que Poutou est Bayrou.Bref ne nous attardons pas à ce problème, sinon on s'en sort pas..
Bah ça serait bien que ces gens qui ne ne se reconnaissent pas dans ce mode de scrutin puisse d'une manière ou d'une autre s'exprimer non ?
Par exemple via le référendum, la décentralisation, ou une déprésidentialisation de la politique en redonnant au parlement un vrai rôle de contre-pouvoir de l'exécutif.

Parce que perso si je ne vais plus voter c'est d'une part parce que le vote n'a plus beaucoup d'impact sur la politique d'un pays (cf les transferts de souveraineté à l'UE, le référendum de 2005...) et surtout parce que je rejette le fonctionnement de ces institutions que j'estime dépassées et non-conformes aux attentes de la population

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:07
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 13:58
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:44
Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).
On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Un bien joli moment "Synergie" trouvé sur Twitter


Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 14:16
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:07
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 13:58
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:44
Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).
On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.
Oui, les gens se montent beaucoup la tête mais cela ne veut pas dire que cela reflète une réalité objective.
Très peu de réformes importantes ont été engagées depuis 2017. Même en matière de com, où Macron est par ailleurs assez mauvais, il s'efforce le plus souvent d'être consensuel.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

paranoid a écrit :
03 juil. 2020, 14:11
Junito a écrit :
03 juil. 2020, 12:48
paranoid a écrit :
03 juil. 2020, 11:04
thesnakke a écrit :
03 juil. 2020, 10:56
___ a écrit :
03 juil. 2020, 09:26
Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.
Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République :mrgreen: )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.

Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.

Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.

Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.
Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)

Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).
Je sais pas si je dois comprendre que tu me traites de fasciste, mais en tout cas toucher le point Godwin en une réponse me laisse penser que tu n'es pas vraiment près à discuter intelligemment de quoi que ce soit ici. D'ailleurs sur le fond tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai écrit, tu ne fais juste que plaquer tes fantasmes souverainistes sur une discussion qui n'a rien à voir.

Et puis tu devrais lire un peu les traités européens, tu verras que question politique extérieure et défense il n'y a absolument rien du tout.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:29
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 14:16
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:07
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 13:58
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:44
Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).
On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.
Oui, les gens se montent beaucoup la tête mais cela ne veut pas dire que cela reflète une réalité objective.
Très peu de réformes importantes ont été engagées depuis 2017. Même en matière de com, où Macron est par ailleurs assez mauvais, il s'efforce le plus souvent d'être consensuel.
Une politique, ce n'est pas que les réformes. Sur la question du maintien de l'ordre ou de l'immigration, Macron tient une ligne qui le rapproche de la droite dure. Pire que Sarkozy dans ce que la politique de Sarkozy avait déjà de plus droitière.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:29
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 14:16
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:07
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 13:58
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).
On ne côtoie sûrement pas les mêmes populations, mais je t'assure que dans mon entourage, pas grand monde voit Macron comme un centriste mou (d'ailleurs, il existe encore quelqu'un qui considère Macron comme un centriste mou ?! Limite, je commence à regretter Sarkozy, pour ma part) et les deux sont à peu près aussi clivants. Et pas que parmi les militants.
Oui, les gens se montent beaucoup la tête mais cela ne veut pas dire que cela reflète une réalité objective.
Très peu de réformes importantes ont été engagées depuis 2017. Même en matière de com, où Macron est par ailleurs assez mauvais, il s'efforce le plus souvent d'être consensuel.
Une politique, ce n'est pas que les réformes. Sur la question du maintien de l'ordre ou de l'immigration, Macron tient une ligne qui le rapproche de la droite dure. Pire que Sarkozy dans ce que la politique de Sarkozy avait déjà de plus droitière.
Il n'y a à ma connaissance pas eu d'inflexion particulière sur le maintien de l'ordre (ou alors, récemment, une molle tentative dans le sens inverse de celui que tu sembles évoquer) et encore moins sur l'immigration (ce n'est vraiment pas un délire des libéraux que de serrer la vis migratoire, voir à ce sujet la position de l'UE ou des syndicats patronaux).

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Danish a écrit :
03 juil. 2020, 14:28
Un bien joli moment "Synergie" trouvé sur Twitter

C'est quoi le but de ton message ?
Taper sur la police ? Parce que là pour le coup je vois qu'une chose : Taha Bouhafs (déjà le personnage on le connait et c'est tout sauf un modèle de vertu et surement tout sauf un journaliste), donc je disais je vois un mec qui fait tout mais vraiment tout dans un seul objectif se faire interpeller et filmer ca, il est direct dans l'agressivité démesurée, il part dans l'insulte et il en remet des couches et des couches, quand ca se calme il revient à la charge, il mendie le fait de se faire interpeller... Tout ca pour du buzz, et au final je trouve le flic même assez calme en face.

Les violences policières existent ca y'a pas de doute, mais ce pitre est pitoyable et c'est surement pas ce genre de vidéo à la noix qui vont faire avancer quoique ce soit.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
03 juil. 2020, 14:31
paranoid a écrit :
03 juil. 2020, 14:11
Junito a écrit :
03 juil. 2020, 12:48
paranoid a écrit :
03 juil. 2020, 11:04
thesnakke a écrit :
03 juil. 2020, 10:56
___ a écrit :
03 juil. 2020, 09:26
Persistez dans votre arrogance, les gars : faut croire que 40 ans de hausse continue de l'abstention et du vote extrême ne suffisent pas.
Je te rejoins assez sur le fait que le vote blanc (pas l'abstention) devraient être décompté mais ca soulève un vrai problème quand même.
2022 on a un 2 tour MLP Macron disons, Macron fait 35%, MLP 25 % et le vote blanc 40% par exemple.
On fait quoi ??
On réorganise des élections ? On change en catastrophe le mode de scrutin ? On laisse la France s'auto gérer ?
On pourrait demander aux parties de refaire des élections internes pour désigner d'autres candidats, et si on se retrouve dans la même situation, tu fais un gouvernement provisoire avec le président du Sénat en président de la République et celui de l'Assemblée nationale en 1er ministre, qui gèrent les affaires courantes en attendant qu'on change la constitution (bon c'est ma touche perso ça, ne pouvant plus blairer la 5eme République :mrgreen: )

En Belgique ils sont restés 18 mois sans gouvernement et dans mes souvenirs ça se passait pas mal
Ca se passait pas mal parce que la Belgique est un royaume fédéral : Le roi incarne une certaine permanence des institutions et les gouvernements des communautés francophone et néerlandophone ont des prérogatives très larges après 60 années de détricotage de l'état belge. A la limite l'expérience à juste suffit à démontrer que le gouvernement belge était totalement inutile.

Et puis la Belgique est un petit pays ne joue aucun rôle à l'international à part être le siège de certaines institutions. Si en France on laissait le pouvoir vacant plusieurs mois sous prétexte qu'un 1/3 de l'électorat fait la fine bouche sur l'offre politique proposée, ben il va falloir renoncer à tout ce qui reste de force et grandeur dans notre pays, car notre institutions de la Vè c'est ce qui nous sauve encore de le longue déliquescence de l'influence des démocraties occidentales européennes dans le monde.

Regardez simplement ce qu'il s'est passé dans les 2 derniers jours : Poutine a renversé les dernières bribes de démocratie qui restait dans la constitution russe et la Chine a supprimé toute possibilité d'expression démocratique à Hong-Kong. Plus près de nous la Turquie est en train d'annexer une bonne partie de la Libye et de ses eaux territoriales.

Redescendez sur terre les mecs et regardez le monde et ses menaces telles qu'elles sont au lieu de vous regardez le nombril, un bon système politique c'est pas permettre à chacun d'exprimer sa différence mais au contraire reconnaître et faire travailler ce qui nous unie dans le destin. Et sa vocation première est de protéger ses citoyens.
Ta conception de ce que doit être un bon système est pas loin de celle des fascistes, qui prônent un effacement de l'individu au profit d'un collectif idéalisé (oui je sais, point Godwin tout ça...)

Et puis la 5ème République est morte des réformes qui se sont succédé dans son histoire et du transfert massif de pans de souveraineté à l'UE, qui font qu'on n'a pas la marge de manoeuvre pour peser à l'internationale à part sur ce qu'il reste du temps où on avait cette souveraineté (en gros quand on développait l'arme nucléaire, qu'on avait un bon réseau de diplomates, qu'on avait la maîtrise de notre monnaie et de notre politique commerciale).
Je sais pas si je dois comprendre que tu me traites de fasciste, mais en tout cas toucher le point Godwin en une réponse me laisse penser que tu n'es pas vraiment près à discuter intelligemment de quoi que ce soit ici. D'ailleurs sur le fond tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai écrit, tu ne fais juste que plaquer tes fantasmes souverainistes sur une discussion qui n'a rien à voir.

Et puis tu devrais lire un peu les traités européens, tu verras que question politique extérieure et défense il n'y a absolument rien du tout.
Bon je rectifie et je te prie de m'excuser si je me suis mal exprimé.
Ce que j'ai voulu dire c'est que tu peux pas nier le fait d'exprimer sa différence qui est un droit fondamental dans un système démocratique, et que la dérive la plus extrême de ça mène au pire donc la pente risquerait d'être glissante.

Après je sais très bien quelles sont les compétences de l'UE, et je n'ai pas développé mais j'aurais pu mentionner l'OTAN et tous les traités qu'on a signés avec nos copains américains.

Par contre la discussion portait sur l'abstention, le vote blanc etc., et si les transferts de souveraineté s'y inscrivent pleinement ne t'en déplaise
Modifié en dernier par paranoid le 03 juil. 2020, 15:07, modifié 1 fois.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
:nonon: :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 14:07
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 13:58
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:44
Machiavel a écrit :
03 juil. 2020, 13:25
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 13:04
Ça n'a d'ailleurs absolument aucun sens de voter blanc lors d'un deuxième tour (déjà qu'au premier tour…).
Il faudrait peut-être renforcer l'enseignement de l'éducation civique et notamment du fonctionnement de nos institutions ?
On ne fait que ça le travailler: 4e évolution du droit de vote.
3e institutions et fonctionnement de la Ve République.
Au lycée également.
Le problème vient du mode de scrutin. Il faudrait pouvoir classer les candidats et les listes par ordre de préférence pour eviter de se retrouver avec des candidats qui sont trop clivants et qui ne rassemblent pas.
On a quand même rarement deux candidats hyper clivants à un 2nd tour de Présidentielle.
On est plutôt là dans le cas d'enfants gâtés de vieilles démocraties, qui ont oublié ce qu'était une non-démocratie, et qui boudent quand leur candidat a été éliminé et/ou n'a guère de chances d'être élu.
Bah, clairement, si on se retrouve avec Macron-Le Pen en 2022 comme on nous le promet, on aura bel et bien 2 candidats hyper clivants (et, j'en fais le pari, la plus faible participation de l'histoire de la Vè pour une présidentielle).
Objectivement, non. Macron, c'est un centriste mou du genou qui peut quand même rassembler assez large, même s'il faut parfois se pincer le nez. Alors, ok, si tu es d'extrême-gauche, c'est pas ton délire, mais de plus en plus de sympathisants d'extrême-gauche se retrouvent assez largement dans le programme de Le Pen. Et le principe d'un 2ème tour ça a toujours été de voter soit pour ton candidat, soit pour celui qui te déplait le moins. Et puis, si l'un ou l'autre cela te semble vraiment indifférent et que tu veux bouder un peu et ben tu restes chez toi, je ne vois pas où est le problème (c'est peu ou prou ce que j'ai fait pour la municipale).
Tissu de connerie
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

Macron est un pur socialiste entouré de socialistes et son programme est socialiste donc de gauche ... il suffit d'avoir une idée claire des choses en s'abstenant de saliver comme un clébart de pavlov au son des mots ... :)
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Kholanta a écrit :
03 juil. 2020, 15:27
Macron est un pur socialiste entouré de socialistes et son programme est socialiste donc de gauche ... il suffit d'avoir une idée claire des choses en s'abstenant de saliver comme un clébart de pavlov au son des mots ... :)
Le gens de gauche pensent qu'il est de droite. Les gens de droite pensent qu'il est de gauche.
Il est centriste.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Kholanta a écrit :
03 juil. 2020, 15:27
Macron est un pur socialiste entouré de socialistes et son programme est socialiste donc de gauche ... il suffit d'avoir une idée claire des choses en s'abstenant de saliver comme un clébart de pavlov au son des mots ... :)
:hehe:

D'ailleurs, on admirera cet enchaînement de premiers ministres socialistes. Remarque, c'était ton premier gag à peu près drôle, donc dans un sens, c'est pas si mal.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 15:31
Kholanta a écrit :
03 juil. 2020, 15:27
Macron est un pur socialiste entouré de socialistes et son programme est socialiste donc de gauche ... il suffit d'avoir une idée claire des choses en s'abstenant de saliver comme un clébart de pavlov au son des mots ... :)
:hehe:

D'ailleurs, on admirera cet enchaînement de premiers ministres socialistes. Remarque, c'était ton premier gag à peu près drôle, donc dans un sens, c'est pas si mal.
Il prend des premiers ministres de droite parce qu'il est marqué à gauche. Je rappelle qu'il est apparu sous Hollande.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 15:35
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 15:31
Kholanta a écrit :
03 juil. 2020, 15:27
Macron est un pur socialiste entouré de socialistes et son programme est socialiste donc de gauche ... il suffit d'avoir une idée claire des choses en s'abstenant de saliver comme un clébart de pavlov au son des mots ... :)
:hehe:

D'ailleurs, on admirera cet enchaînement de premiers ministres socialistes. Remarque, c'était ton premier gag à peu près drôle, donc dans un sens, c'est pas si mal.
Il prend des premiers ministres de droite parce qu'il est marqué à gauche. Je rappelle qu'il est apparu sous Hollande.
Oui, et ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 15:35
Michel-Ange a écrit :
03 juil. 2020, 15:35
ForeverGreen a écrit :
03 juil. 2020, 15:31
Kholanta a écrit :
03 juil. 2020, 15:27
Macron est un pur socialiste entouré de socialistes et son programme est socialiste donc de gauche ... il suffit d'avoir une idée claire des choses en s'abstenant de saliver comme un clébart de pavlov au son des mots ... :)
:hehe:

D'ailleurs, on admirera cet enchaînement de premiers ministres socialistes. Remarque, c'était ton premier gag à peu près drôle, donc dans un sens, c'est pas si mal.
Il prend des premiers ministres de droite parce qu'il est marqué à gauche. Je rappelle qu'il est apparu sous Hollande.
Oui, et ?
Ben, pour avoir une ligne centriste, il équilibre.

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