Les barrages changent la donne... car le 10 ème actuellement peut être barragiste.... donc la motivation est encore d'actualité pour les équipes du top 10...sam42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:37 Allez pour en remettre une petite couche...
Depuis la saison 2013/14, une saison est très proche de ce qu'on a cette année. C'est justement cette année 2013/14
1- Metz 51 pts contre Auxerre 51 pts
2- Angers 45 pts contre Angers 46 pts
3- Lens 45 pts contre Laval 44 pts
4- Caen 41 pts contre ASSE 41 pts
5- Dijon 41 pts contre Grenoble 40 pts
6- Niort 40 pts contre Caen 39 pts
7- Tours 39 pts contre Rodez 38 pts
8- Nancy 39pts contre Ajaccio 38 pts
...
À la fin de la saison Metz reste 1er avec 76 pts, Lens est 2ème avec 65 pts et Caen est 3ème avec 64 pts
Angers finit 9ème avec 55 pts en ne prenant que 10 pts sur les 12 dernières journées. Caen a pris 13 pts de plus qu'Angers et 3 pts à Lens, ce qui nous suffirait pour finir 2ème.
Non seulement mathématiquement, on voit que c'est possible mais en plus c'est un scenario qui est déjà arrivé
Saison Ligue 2 - 2023/2024
Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Laval a eu un petit creu mais peut tres bien faire 6 voir 7 pts sur ces 3 matchsMeuchine42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:17On peut prendre les matchs par blocs :Pilou a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:01 Bof, pour l'instant on n'est même pas 3e, ça serait bien qu'on le soit au plus tard à la trêve (dans 3 journées).
Il faut d'abord arriver à cette 3e place. Ensuite, il faut la sécuriser, il faut creuser l'écart avec les poursuivants. Et ensuite on verra s'il y aura bagarre pour la 2e place entre Angers et nous...
Bref, prenons les matchs les uns après les autres![]()
3 matchs avant la trêve
- Déplacement à Bastia et Paris, réception d'Auxerre pour nous >> disons 5 ou 6pts
- Réception d'Ajaccio et Amiens, déplacement à Valenciennes pour Angers >> disons 6 ou 7pts
- Réception d'Amiens et Dunkerque, déplacement à Grenoble pour Laval >> disons 4 ou 5pts
A l'issue de ces 3 matchs, on aura 9 matchs à jouer, il faudrait avoir repris des pts sur Laval et Angers pour espérer viser la 2ème place mais on voit que ce n'est pas forcément simple.
On ne va plus jouer ces 2 équipes et elles se rencontrent à 8 journée de la fin.
nous c est vraiment pas evident
je vois tout le monde parler d en haut mais n oublier pas que le bas est tres tres proche et que au moindre resultat contre productif on se fera depasser avec la masse de concurrents
-
- Messages : 23362
- Inscription : 17 avr. 2013, 14:26
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Je suis d'accord avec toi, c'est impossible de mettre une probabilité "vraie" comme le dit notre cher inconnuvert.martien a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:15Oui bien sûr, j'ai bien compris, mais ce que je dis moi, c'est qu'il faut avoir du recul sur ces probabilités et admettre qu'elles ne prennent pas en compte tous les facteurs. Pour prendre ton exemple, est-ce qu'un penalty de C.Ronaldo face à Bernardoni aurait "seulement" 75% de chances d'être marqué ? Non, car pour chaque penalty, comme pour chaque saison, chaque équipe, chaque match, il y a de nouveaux facteurs spécifiques qui rendent insuffisant le calcul de probabilité général. On en oublie que le sport, ce ne sont pas des chiffres mais des êtres humains.NomDeStade a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:18 Là où vous faites erreur, c'est qu'un calcul de probabilité n'empêche pas d'être en dehors de ce calcul.
C'est exactement comme pour les xpg ou tout calcul de proba, par exemple un pénalty a 3 chances sur 4 d'être réussi. Et pour autant, il peut tout à fait arriver qu'un joueur en rate 2 de suite, ou à l'inverse qu'il en réussisse 10 de suite. Par contre, dans un temps long ou un échantillon plus large, il est quasi impossible que ce phénomène se reproduise.
Pour caricaturer, si tu as 10 000 pénaltys tirés sur une saison de football, 7 500 seront marqués environ. (il y a forcément une marge d'erreur).
Pour autant, si les 1 000 premiers de cette série sont ratés, rien ne garantit que le 1001ème sera forcément réussi, le taux de réussite restera à 3 sur 4.
Ici, dans le cas qui nous intéresse... Admettons par exemple qu'en se basant sur les exercices précédents, on remarque qu'une équipe avec 5 points de retard sur une autre à 12 journées de la fin, ne la rattrape seulement dans 5% des cas. Est-ce que ça veut dire que l'ASSE a 5% de chances de récupérer 5 points en 12 journées à Angers en 2024 ? Et que ce serait la même chose si Brest avait 5 points de retard à rattraper sur le PSG par exemple ? Ben non.
Donc je vais être très clair, mais sans agressivité : si vous pensez réellement que cette équipe de l'ASSE a 5% de chances de reprendre 5 points à cette équipe d'Angers avec 12 matchs à jouer, soit vous ne connaissez rien au foot, soit vous avez un biais pessimiste, soit vous faites l'erreur de laisser une approche pseudo-mathématique complètement inopérante dans ce domaine vous détourner de l'essence même du sport et de vos connaissances de celui-ci.
Et je dis cela, tout en voyant Angers nettement favori pour conserver cette deuxième place à ce stade. Mais 5% de chances, c'est ridicule.
Par contre, c'est possible théoriquement (à condition de ne pas prendre en compte la différence de buts, ça complique énormément les choses) de lister tous les scenarii possibles de la fin du championnat et de compter ceux qui nous font passer devant Angers.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
-
- Messages : 23362
- Inscription : 17 avr. 2013, 14:26
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Pas besoin s'ils l'ont déjà eu y a 10 ans, ils n'ont qu'à recommencer.NomDeStade a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:08sam42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:37 Allez pour en remettre une petite couche...
Depuis la saison 2013/14, une saison est très proche de ce qu'on a cette année. C'est justement cette année 2013/14
1- Metz 51 pts contre Auxerre 51 pts
2- Angers 45 pts contre Angers 46 pts
3- Lens 45 pts contre Laval 44 pts
4- Caen 41 pts contre ASSE 41 pts
5- Dijon 41 pts contre Grenoble 40 pts
6- Niort 40 pts contre Caen 39 pts
7- Tours 39 pts contre Rodez 38 pts
8- Nancy 39pts contre Ajaccio 38 pts
...
À la fin de la saison Metz reste 1er avec 76 pts, Lens est 2ème avec 65 pts et Caen est 3ème avec 64 pts
Angers finit 9ème avec 55 pts en ne prenant que 10 pts sur les 12 dernières journées. Caen a pris 13 pts de plus qu'Angers et 3 pts à Lens, ce qui nous suffirait pour finir 2ème.
Non seulement mathématiquement, on voit que c'est possible mais en plus c'est un scenario qui est déjà arrivé![]()
Envoie-ça à Angers pour leur donner de bonnes idées![]()
![Dan.San :happy1:](./images/smilies/75.gif)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
J'allais le direDissident a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:04L'important, c'est les 3 points.Pilou a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:01 Bof, pour l'instant on n'est même pas 3e, ça serait bien qu'on le soit au plus tard à la trêve (dans 3 journées).
Il faut d'abord arriver à cette 3e place. Ensuite, il faut la sécuriser, il faut creuser l'écart avec les poursuivants. Et ensuite on verra s'il y aura bagarre pour la 2e place entre Angers et nous...
Bref, prenons les matchs les uns après les autres![]()
![Dan.San :mrgreen:](./images/smilies/14.gif)
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
-
- Messages : 10812
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
C'est exactement ce que fait le Fabien T.Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:45Je suis d'accord avec toi, c'est impossible de mettre une probabilité "vraie" comme le dit notre cher inconnuvert.martien a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:15Oui bien sûr, j'ai bien compris, mais ce que je dis moi, c'est qu'il faut avoir du recul sur ces probabilités et admettre qu'elles ne prennent pas en compte tous les facteurs. Pour prendre ton exemple, est-ce qu'un penalty de C.Ronaldo face à Bernardoni aurait "seulement" 75% de chances d'être marqué ? Non, car pour chaque penalty, comme pour chaque saison, chaque équipe, chaque match, il y a de nouveaux facteurs spécifiques qui rendent insuffisant le calcul de probabilité général. On en oublie que le sport, ce ne sont pas des chiffres mais des êtres humains.NomDeStade a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:18 Là où vous faites erreur, c'est qu'un calcul de probabilité n'empêche pas d'être en dehors de ce calcul.
C'est exactement comme pour les xpg ou tout calcul de proba, par exemple un pénalty a 3 chances sur 4 d'être réussi. Et pour autant, il peut tout à fait arriver qu'un joueur en rate 2 de suite, ou à l'inverse qu'il en réussisse 10 de suite. Par contre, dans un temps long ou un échantillon plus large, il est quasi impossible que ce phénomène se reproduise.
Pour caricaturer, si tu as 10 000 pénaltys tirés sur une saison de football, 7 500 seront marqués environ. (il y a forcément une marge d'erreur).
Pour autant, si les 1 000 premiers de cette série sont ratés, rien ne garantit que le 1001ème sera forcément réussi, le taux de réussite restera à 3 sur 4.
Ici, dans le cas qui nous intéresse... Admettons par exemple qu'en se basant sur les exercices précédents, on remarque qu'une équipe avec 5 points de retard sur une autre à 12 journées de la fin, ne la rattrape seulement dans 5% des cas. Est-ce que ça veut dire que l'ASSE a 5% de chances de récupérer 5 points en 12 journées à Angers en 2024 ? Et que ce serait la même chose si Brest avait 5 points de retard à rattraper sur le PSG par exemple ? Ben non.
Donc je vais être très clair, mais sans agressivité : si vous pensez réellement que cette équipe de l'ASSE a 5% de chances de reprendre 5 points à cette équipe d'Angers avec 12 matchs à jouer, soit vous ne connaissez rien au foot, soit vous avez un biais pessimiste, soit vous faites l'erreur de laisser une approche pseudo-mathématique complètement inopérante dans ce domaine vous détourner de l'essence même du sport et de vos connaissances de celui-ci.
Et je dis cela, tout en voyant Angers nettement favori pour conserver cette deuxième place à ce stade. Mais 5% de chances, c'est ridicule.
Par contre, c'est possible théoriquement (à condition de ne pas prendre en compte la différence de buts, ça complique énormément les choses) de lister tous les scenarii possibles de la fin du championnat et de compter ceux qui nous font passer devant Angers.
Cela montre bien notre faible chance de réaliser notre rêve.
Tu appelles ça comme tu veux, j'ai pas les compétences pour de dire si c'est des proba ou pas mais en basant sur l'historique de la ligue 2 ( donc y compris la remontada évoqué dessus) ben on est deuxième dans 5 % des simulations.
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Ce que rétorque martien, c'est que ce calcul-là n'intègre pas tous les paramètres qu'il faudrait intégrer et qu'on a de vrais motifs d'espérer.inconnuvert a écrit : ↑28 févr. 2024, 15:28C'est exactement ce que fait le Fabien T.Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:45Je suis d'accord avec toi, c'est impossible de mettre une probabilité "vraie" comme le dit notre cher inconnuvert.martien a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:15Oui bien sûr, j'ai bien compris, mais ce que je dis moi, c'est qu'il faut avoir du recul sur ces probabilités et admettre qu'elles ne prennent pas en compte tous les facteurs. Pour prendre ton exemple, est-ce qu'un penalty de C.Ronaldo face à Bernardoni aurait "seulement" 75% de chances d'être marqué ? Non, car pour chaque penalty, comme pour chaque saison, chaque équipe, chaque match, il y a de nouveaux facteurs spécifiques qui rendent insuffisant le calcul de probabilité général. On en oublie que le sport, ce ne sont pas des chiffres mais des êtres humains.NomDeStade a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:18 Là où vous faites erreur, c'est qu'un calcul de probabilité n'empêche pas d'être en dehors de ce calcul.
C'est exactement comme pour les xpg ou tout calcul de proba, par exemple un pénalty a 3 chances sur 4 d'être réussi. Et pour autant, il peut tout à fait arriver qu'un joueur en rate 2 de suite, ou à l'inverse qu'il en réussisse 10 de suite. Par contre, dans un temps long ou un échantillon plus large, il est quasi impossible que ce phénomène se reproduise.
Pour caricaturer, si tu as 10 000 pénaltys tirés sur une saison de football, 7 500 seront marqués environ. (il y a forcément une marge d'erreur).
Pour autant, si les 1 000 premiers de cette série sont ratés, rien ne garantit que le 1001ème sera forcément réussi, le taux de réussite restera à 3 sur 4.
Ici, dans le cas qui nous intéresse... Admettons par exemple qu'en se basant sur les exercices précédents, on remarque qu'une équipe avec 5 points de retard sur une autre à 12 journées de la fin, ne la rattrape seulement dans 5% des cas. Est-ce que ça veut dire que l'ASSE a 5% de chances de récupérer 5 points en 12 journées à Angers en 2024 ? Et que ce serait la même chose si Brest avait 5 points de retard à rattraper sur le PSG par exemple ? Ben non.
Donc je vais être très clair, mais sans agressivité : si vous pensez réellement que cette équipe de l'ASSE a 5% de chances de reprendre 5 points à cette équipe d'Angers avec 12 matchs à jouer, soit vous ne connaissez rien au foot, soit vous avez un biais pessimiste, soit vous faites l'erreur de laisser une approche pseudo-mathématique complètement inopérante dans ce domaine vous détourner de l'essence même du sport et de vos connaissances de celui-ci.
Et je dis cela, tout en voyant Angers nettement favori pour conserver cette deuxième place à ce stade. Mais 5% de chances, c'est ridicule.
Par contre, c'est possible théoriquement (à condition de ne pas prendre en compte la différence de buts, ça complique énormément les choses) de lister tous les scenarii possibles de la fin du championnat et de compter ceux qui nous font passer devant Angers.
Cela montre bien notre faible chance de réaliser notre rêve.
Tu appelles ça comme tu veux, j'ai pas les compétences pour de dire si c'est des proba ou pas mais en basant sur l'historique de la ligue 2 ( donc y compris la remontada évoqué dessus) ben on est deuxième dans 5 % des simulations.
Il a raison, et en même temps on ne peut pas en vouloir au modèle de Torre non plus qui, comme tous les modèles, n'est qu'une approximation.
Tout ce que veut dire ce chiffre, c'est que si on finit 2e, on aura réussi une performance rare. Croyons-y, c'est encore la meilleure façon que ça arrive. Même si moi j'y crois pas, parce que le vieux et ses sbires vont saborder ça, même sans le faire exprès
![Dan.San :happy1:](./images/smilies/75.gif)
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
-
- Messages : 662
- Inscription : 02 août 2023, 16:17
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
sam42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:37 Allez pour en remettre une petite couche...
Depuis la saison 2013/14, une saison est très proche de ce qu'on a cette année. C'est justement cette année 2013/14
1- Metz 51 pts contre Auxerre 51 pts
2- Angers 45 pts contre Angers 46 pts
3- Lens 45 pts contre Laval 44 pts
4- Caen 41 pts contre ASSE 41 pts
5- Dijon 41 pts contre Grenoble 40 pts
6- Niort 40 pts contre Caen 39 pts
7- Tours 39 pts contre Rodez 38 pts
8- Nancy 39pts contre Ajaccio 38 pts
...
À la fin de la saison Metz reste 1er avec 76 pts, Lens est 2ème avec 65 pts et Caen est 3ème avec 64 pts
Angers finit 9ème avec 55 pts en ne prenant que 10 pts sur les 12 dernières journées. Caen a pris 13 pts de plus qu'Angers et 3 pts à Lens, ce qui nous suffirait pour finir 2ème.
Non seulement mathématiquement, on voit que c'est possible mais en plus c'est un scenario qui est déjà arrivé
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
![Dan.San :amen:](./images/smilies/59.gif)
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Effectivementbfb2 a écrit : ↑27 févr. 2024, 22:11j'ai arrondi 0,13... et je ne fais pas 20 multiplié par 0,13, mais 20 multiplié par 5... c'est le premier calcul qui fonctionnerait si il y avait une seule journée de championnat, je l'ai utilisé juste pour signaler que le PSG et Clermont auraient autant de chances d'être champions au départ (5% de chances), ce qui est absurde en soit vu les effectifs respectifs et le fait que le championnat ne se dispute pas sur une seule journée. Le 0,13 je l'utilise pour un second calcul et correspond à la multiplication du nombre d'équipes (20) par le nombre de journées (38), ce qui nous donne un total de 760 journées, donc un pourcentage de chances d'etre champions SUR LA LIGNE DE DEPART de 0,13% pour tout le monde. Je me suis peut être enflammé, il est possible que ce second calcul soit absurde en soit, effectivement.Mic-Mic a écrit : ↑27 févr. 2024, 22:06Je ne comprends pas bien ton exemple.bfb2 a écrit : ↑27 févr. 2024, 22:00 Pour montrer la stupidité du truc, je vais prendre un exemple simple : imaginons un championnat de L1 à 20 équipes, en début de saison et avant que le moindre match ne soit joué, que tu t'appeles le PSG ou Clermont, tout le monde a 5% de chances d'être champion. Et ça, si on ne prend pas en compte le nombre de journées à jouer. quand tu ajoutes les 38 journées au calcul, ça donne à tout le monde 0,13% de chances d'être champions. Tu vois l'absurdité du truc ou pas ?
Au départ de la saison (et à chacun des autres moments aussi d'ailleurs !), si tu fais la somme des chances de finir champion de tous les clubs de L1, tu dois arriver à 100 %.
Si je comprends bien ce que tu dis, on aurait, au départ, 97,4 % (100 - 20*0,13) qu'aucun club ne soit champion![]()
-
- Messages : 2140
- Inscription : 21 avr. 2019, 21:27
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Oui bien sur pour Laval, mais disons qu'ils jouent Dunkerque (la meilleure équipe sur la dynamique actuelle) et Grenoble (TOP 5) ce qui est plutôt un calendrier compliqué.d4221 a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:38Laval a eu un petit creu mais peut tres bien faire 6 voir 7 pts sur ces 3 matchsMeuchine42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:17On peut prendre les matchs par blocs :Pilou a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:01 Bof, pour l'instant on n'est même pas 3e, ça serait bien qu'on le soit au plus tard à la trêve (dans 3 journées).
Il faut d'abord arriver à cette 3e place. Ensuite, il faut la sécuriser, il faut creuser l'écart avec les poursuivants. Et ensuite on verra s'il y aura bagarre pour la 2e place entre Angers et nous...
Bref, prenons les matchs les uns après les autres![]()
3 matchs avant la trêve
- Déplacement à Bastia et Paris, réception d'Auxerre pour nous >> disons 5 ou 6pts
- Réception d'Ajaccio et Amiens, déplacement à Valenciennes pour Angers >> disons 6 ou 7pts
- Réception d'Amiens et Dunkerque, déplacement à Grenoble pour Laval >> disons 4 ou 5pts
A l'issue de ces 3 matchs, on aura 9 matchs à jouer, il faudrait avoir repris des pts sur Laval et Angers pour espérer viser la 2ème place mais on voit que ce n'est pas forcément simple.
On ne va plus jouer ces 2 équipes et elles se rencontrent à 8 journée de la fin.
nous c est vraiment pas evident
je vois tout le monde parler d en haut mais n oublier pas que le bas est tres tres proche et que au moindre resultat contre productif on se fera depasser avec la masse de concurrents
Pour nous, Auxerre sera bien entendu compliqué mais Bastia et Paris sont complètement jouables.
Pour Angers, je les imagine eventuellement laché des points contre Ajaccio, mais Amiens et VA sont abordables
-
- Messages : 23362
- Inscription : 17 avr. 2013, 14:26
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Absolument pas.inconnuvert a écrit : ↑28 févr. 2024, 15:28C'est exactement ce que fait le Fabien T.Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:45Je suis d'accord avec toi, c'est impossible de mettre une probabilité "vraie" comme le dit notre cher inconnuvert.martien a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:15Oui bien sûr, j'ai bien compris, mais ce que je dis moi, c'est qu'il faut avoir du recul sur ces probabilités et admettre qu'elles ne prennent pas en compte tous les facteurs. Pour prendre ton exemple, est-ce qu'un penalty de C.Ronaldo face à Bernardoni aurait "seulement" 75% de chances d'être marqué ? Non, car pour chaque penalty, comme pour chaque saison, chaque équipe, chaque match, il y a de nouveaux facteurs spécifiques qui rendent insuffisant le calcul de probabilité général. On en oublie que le sport, ce ne sont pas des chiffres mais des êtres humains.NomDeStade a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:18 Là où vous faites erreur, c'est qu'un calcul de probabilité n'empêche pas d'être en dehors de ce calcul.
C'est exactement comme pour les xpg ou tout calcul de proba, par exemple un pénalty a 3 chances sur 4 d'être réussi. Et pour autant, il peut tout à fait arriver qu'un joueur en rate 2 de suite, ou à l'inverse qu'il en réussisse 10 de suite. Par contre, dans un temps long ou un échantillon plus large, il est quasi impossible que ce phénomène se reproduise.
Pour caricaturer, si tu as 10 000 pénaltys tirés sur une saison de football, 7 500 seront marqués environ. (il y a forcément une marge d'erreur).
Pour autant, si les 1 000 premiers de cette série sont ratés, rien ne garantit que le 1001ème sera forcément réussi, le taux de réussite restera à 3 sur 4.
Ici, dans le cas qui nous intéresse... Admettons par exemple qu'en se basant sur les exercices précédents, on remarque qu'une équipe avec 5 points de retard sur une autre à 12 journées de la fin, ne la rattrape seulement dans 5% des cas. Est-ce que ça veut dire que l'ASSE a 5% de chances de récupérer 5 points en 12 journées à Angers en 2024 ? Et que ce serait la même chose si Brest avait 5 points de retard à rattraper sur le PSG par exemple ? Ben non.
Donc je vais être très clair, mais sans agressivité : si vous pensez réellement que cette équipe de l'ASSE a 5% de chances de reprendre 5 points à cette équipe d'Angers avec 12 matchs à jouer, soit vous ne connaissez rien au foot, soit vous avez un biais pessimiste, soit vous faites l'erreur de laisser une approche pseudo-mathématique complètement inopérante dans ce domaine vous détourner de l'essence même du sport et de vos connaissances de celui-ci.
Et je dis cela, tout en voyant Angers nettement favori pour conserver cette deuxième place à ce stade. Mais 5% de chances, c'est ridicule.
Par contre, c'est possible théoriquement (à condition de ne pas prendre en compte la différence de buts, ça complique énormément les choses) de lister tous les scenarii possibles de la fin du championnat et de compter ceux qui nous font passer devant Angers.
Cela montre bien notre faible chance de réaliser notre rêve.
Tu appelles ça comme tu veux, j'ai pas les compétences pour de dire si c'est des proba ou pas mais en basant sur l'historique de la ligue 2 ( donc y compris la remontada évoqué dessus) ben on est deuxième dans 5 % des simulations.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
ce qu il y a de bien et c est le propre meme de chacun c est que je suis d accord avec quasiment rienMeuchine42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 16:31Oui bien sur pour Laval, mais disons qu'ils jouent Dunkerque (la meilleure équipe sur la dynamique actuelle) et Grenoble (TOP 5) ce qui est plutôt un calendrier compliqué.d4221 a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:38Laval a eu un petit creu mais peut tres bien faire 6 voir 7 pts sur ces 3 matchsMeuchine42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 14:17On peut prendre les matchs par blocs :Pilou a écrit : ↑28 févr. 2024, 12:01 Bof, pour l'instant on n'est même pas 3e, ça serait bien qu'on le soit au plus tard à la trêve (dans 3 journées).
Il faut d'abord arriver à cette 3e place. Ensuite, il faut la sécuriser, il faut creuser l'écart avec les poursuivants. Et ensuite on verra s'il y aura bagarre pour la 2e place entre Angers et nous...
Bref, prenons les matchs les uns après les autres![]()
3 matchs avant la trêve
- Déplacement à Bastia et Paris, réception d'Auxerre pour nous >> disons 5 ou 6pts
- Réception d'Ajaccio et Amiens, déplacement à Valenciennes pour Angers >> disons 6 ou 7pts
- Réception d'Amiens et Dunkerque, déplacement à Grenoble pour Laval >> disons 4 ou 5pts
A l'issue de ces 3 matchs, on aura 9 matchs à jouer, il faudrait avoir repris des pts sur Laval et Angers pour espérer viser la 2ème place mais on voit que ce n'est pas forcément simple.
On ne va plus jouer ces 2 équipes et elles se rencontrent à 8 journée de la fin.
nous c est vraiment pas evident
je vois tout le monde parler d en haut mais n oublier pas que le bas est tres tres proche et que au moindre resultat contre productif on se fera depasser avec la masse de concurrents
Pour nous, Auxerre sera bien entendu compliqué mais Bastia et Paris sont complètement jouables.
Pour Angers, je les imagine eventuellement laché des points contre Ajaccio, mais Amiens et VA sont abordables
![Dan.San :mdr1:](./images/smilies/154.gif)
dunkerque a la maison et amiens + dep a grenoble moi je pense que sur ces 3 matchs ca va etre dur de faire au moins aussi bien que laval
car tu joue le seul match a GG contre le leader et tu te deplaces en corse qui a changé d entraineur et qui vient de faire 1 1 chez auxerre et a paris fc qui est vraiment capable de tout
angers c est le point d interrogation mais je vois que tout le monde quasi les enterre alors qu ils ont toujours de l avance et que ils vont se remettre a l endroit ils ont des joueurs pour la l2 qui peuvent largement rivaliser
donc on verra bien qui a raison
![Dan.San :cote:](./images/smilies/7.gif)
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Un second avec si peu de points, ce n'est pas arrivé depuis l'instauration des barrages entre clubs de Ligue 2 ( sauf la saison du covid évidemment) , mais pourquoi pas cette saison où le championnat est très resserré et les prétendants nombreux.sam42 a écrit : ↑28 févr. 2024, 13:37 Allez pour en remettre une petite couche...
Depuis la saison 2013/14, une saison est très proche de ce qu'on a cette année. C'est justement cette année 2013/14
1- Metz 51 pts contre Auxerre 51 pts
2- Angers 45 pts contre Angers 46 pts
3- Lens 45 pts contre Laval 44 pts
4- Caen 41 pts contre ASSE 41 pts
5- Dijon 41 pts contre Grenoble 40 pts
6- Niort 40 pts contre Caen 39 pts
7- Tours 39 pts contre Rodez 38 pts
8- Nancy 39pts contre Ajaccio 38 pts
...
À la fin de la saison Metz reste 1er avec 76 pts, Lens est 2ème avec 65 pts et Caen est 3ème avec 64 pts
Angers finit 9ème avec 55 pts en ne prenant que 10 pts sur les 12 dernières journées. Caen a pris 13 pts de plus qu'Angers et 3 pts à Lens, ce qui nous suffirait pour finir 2ème.
Non seulement mathématiquement, on voit que c'est possible mais en plus c'est un scenario qui est déjà arrivé
L' âme d'un club, c'est son histoire
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Alors sans être autant dans l’extrême que toi, j’aurais quand même tendance à te rejoindre dans la prudence sur ce coup.inconnuvert a écrit : ↑28 févr. 2024, 10:20Honnêtement sans parler proba notre survie est incertaine à court terme.rocheteau a écrit : ↑28 févr. 2024, 08:47Tu es vraiment incorrigibleinconnuvert a écrit : ↑27 févr. 2024, 23:02Même pas.
Pour une proba de 100% il faudrait que l'ASSE et le championnat dure un temps infini.
Je suis inquiet pour les verts.... Pas pour le championnat![]()
Je vois ici beaucoup de personnes chercher à prédire les resultats des concurrents pour déterminer notre capacité a remonter au classement mais je pense quand même que notre bonne forme releve plus du malentendu que de la logique.
On a gagné trois matchs, on peut tout autant perdre les 3 prochains sans raison valable… Notre équipe est d’une grande inconstance depuis le debut de saison, donc je m’inquiète sutout pour nos resultats. On est totalement capables d’en prendre 4 à Paris contre une équipe à l’agonie… La ligue 2 est un championnat globalement faible, sans vraie logique, et notre equipe en est totalement le symbole
Anciennement Tom-
-
- Messages : 5258
- Inscription : 29 sept. 2014, 13:48
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
8 jours + tard:biboutitou a écrit : ↑20 févr. 2024, 19:31 Faut prendre 2 pts de + que Grenoble, 3 de + que Laval et 8 de + qu'Angers.
On reste dépendant d'Angers, s'ils continuent sur leur rythme de 2024, 26 points peuvent suffire, soit 2 pts/matchs, une moyenne pas inaccessible pour l'équipe actu.
Pour le podium, cela reste très jouable, 25 pts peuvent suffire.
ALV!!!
Toupareï, Grenoble et Angers semblent faciliter la tâche, souhaitons qu'ils continuent ainsi.
Autres outsiders à surveiller, Caen et Ajaccio (match charnière à Angers pour eux.)
-
- Messages : 28184
- Inscription : 29 juil. 2005, 10:56
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Ils se sont totalement écroulés.
Ça nous laisse un réel espoir
-
- Messages : 18483
- Inscription : 07 août 2015, 10:05
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Le risque pour eux c'est surtout qu'il est difficile de trouver des leviers pour réagir une fois que la trêve hivernale est passée.
Ma galerie flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Moi j'attends de voir après Auxerre...si on est toujours aussi proche des angevins...
-
- Messages : 10812
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?
-
- Messages : 10812
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.
Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.
En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.
-
- Messages : 10812
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.sam42 a écrit : ↑29 févr. 2024, 09:36Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.
Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.
En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.
En tout on a 15% de chance de monter.
Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024
Torre annonce 8% pas 5%inconnuvert a écrit : ↑29 févr. 2024, 10:02Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.sam42 a écrit : ↑29 févr. 2024, 09:36Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.
Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.
En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.
En tout on a 15% de chance de monter.