Jélnivo: synthèse mi-saison

Discussion générale sur l'ASSE

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L'vieux
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par L'vieux »

NomDeStade oublie que le foot est un sport collectif. Nadé n'est pas le joueur qui a provoqué la défaite de son équipe. Si la défaite d'une équipe tenait à la présence d'un seul joueur, les problèmes seraient vite réglés. Encore une fois, et puisque qu'il en est question, je me souviens des divers jugements concernant Krasso. Pour un peu, il aurait été le responsable de la situation du groupe sous Puel. Il y a 1 semaine je lisais les critiques sur Chambost. Mais cette semaine je n'ai rien vu de désobligeant à son sujet...
Certains auraient ils des difficultés à analyser le football de notre équipe? Il est naturel qu'un coach préfère tel ou tel joueur plutôt qu'un autre à un même poste. Ces choix sont fait aussi en fonction d'affinités ou de ressentis. Ca se discute, mais ce sont les choix du coach. Nadé n'est pas un mauvais joueur. Contre Bastia, son "pénalty" est discutable. Mais surtout, il est rentré dans ce match à un moment où l'équipe ne jouait plus en équipe. C'était "les femmes et les enfants d'abord!...". Alors c'est très facile de lui faire endosser la remontada Bastiaise.
Il peut aussi y avoir des joueurs que l'on aime pas. On ne sait pas vraiment pourquoi, mais on ne les aime pas. Et bien il vaut mieux dire qu'on ne les apprécie pas, plutôt que prétendre qu'ils ne sont pas bons.
Mais j'apprécie bien NomDeStade. Je le pique un peu ici, mais j'aime bien ses posts.
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Sosof »

NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 13:47
Tu as raison sur le principe, (le sport co), et effectivement l'effet Larsonneur est pas impossible. Cela dit, le seul Larsonneur ne fait sans doute pas tout non plus, tu appliques le biais inverse là ;)

Par contre, sur la durée d'une série longue statistique, le traitement signifie quelque chose. Quand sur une trentaine de matchs, un joueur à un ratio de 0,5 pt par rencontre disputée, alors qu'un autre joueur aura un ratio de 2 pts, cela implique quand même certaine notion de cause - conséquence.

Cause - conséquence qui ne sont d'ailleurs pas forcément le seul fait du joueur à proprement, cela peut aussi être lié à un entraîneur qui n'arrive pas à s'adapter au profil de ce type de joueur. Mais encore une fois, sur la durée, il y a forcément corrélation quelque part.
Si on prend deux exemples concrets :
Un match fait pendant notre bonne série, avec Batu, qui finit par une victoire grace à des arrets décisifs de Larso, on en a eu.
ce genre de match , tu vas cocher la case : match gagné aves Nadé non titulaire. logique
Alors que le match de Nimes, avec Nadé titulaire (et trés bon) , mais avec l'équipe de N3, tu vas cocher la case : match perdu avec Nadé titulaire.
Tu sens bien que c'est pas trés juste de s'arrêter aux statistiques dans les deux cas.
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par NomDeStade »

Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 15:19
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 13:47
Tu as raison sur le principe, (le sport co), et effectivement l'effet Larsonneur est pas impossible. Cela dit, le seul Larsonneur ne fait sans doute pas tout non plus, tu appliques le biais inverse là ;)

Par contre, sur la durée d'une série longue statistique, le traitement signifie quelque chose. Quand sur une trentaine de matchs, un joueur à un ratio de 0,5 pt par rencontre disputée, alors qu'un autre joueur aura un ratio de 2 pts, cela implique quand même certaine notion de cause - conséquence.

Cause - conséquence qui ne sont d'ailleurs pas forcément le seul fait du joueur à proprement, cela peut aussi être lié à un entraîneur qui n'arrive pas à s'adapter au profil de ce type de joueur. Mais encore une fois, sur la durée, il y a forcément corrélation quelque part.
Si on prend deux exemples concrets :
Un match fait pendant notre bonne série, avec Batu, qui finit par une victoire grace à des arrets décisifs de Larso, on en a eu.
ce genre de match , tu vas cocher la case : match gagné aves Nadé non titulaire. logique
Alors que le match de Nimes, avec Nadé titulaire (et trés bon) , mais avec l'équipe de N3, tu vas cocher la case : match perdu avec Nadé titulaire.
Tu sens bien que c'est pas trés juste de s'arrêter aux statistiques dans les deux cas.
Oui mais tu parles d'un match. Faire des stats sur un match isolé, ça sert à rien. D'autant plus, en prenant des compétitions différentes.

Là dans l'explication que tu fais, tu prêches un convaincu de l'inintérêt du traitement (et des erreurs d'interprétation qu'il est possible de faire).

Ce genre "d'erreurs" c'est comme si on disait, "avec Dall'Aglio, on prend 4 points en 2 matchs. S'il avait été là depuis le début, on serait quasi sûr d'être sur le podium"
Sosof
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Sosof »

NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 15:27
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 15:19
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 13:47
Tu as raison sur le principe, (le sport co), et effectivement l'effet Larsonneur est pas impossible. Cela dit, le seul Larsonneur ne fait sans doute pas tout non plus, tu appliques le biais inverse là ;)

Par contre, sur la durée d'une série longue statistique, le traitement signifie quelque chose. Quand sur une trentaine de matchs, un joueur à un ratio de 0,5 pt par rencontre disputée, alors qu'un autre joueur aura un ratio de 2 pts, cela implique quand même certaine notion de cause - conséquence.

Cause - conséquence qui ne sont d'ailleurs pas forcément le seul fait du joueur à proprement, cela peut aussi être lié à un entraîneur qui n'arrive pas à s'adapter au profil de ce type de joueur. Mais encore une fois, sur la durée, il y a forcément corrélation quelque part.
Si on prend deux exemples concrets :
Un match fait pendant notre bonne série, avec Batu, qui finit par une victoire grace à des arrets décisifs de Larso, on en a eu.
ce genre de match , tu vas cocher la case : match gagné aves Nadé non titulaire. logique
Alors que le match de Nimes, avec Nadé titulaire (et trés bon) , mais avec l'équipe de N3, tu vas cocher la case : match perdu avec Nadé titulaire.
Tu sens bien que c'est pas trés juste de s'arrêter aux statistiques dans les deux cas.
Oui mais tu parles d'un match. Faire des stats sur un match isolé, ça sert à rien. D'autant plus, en prenant des compétitions différentes.

Là dans l'explication que tu fais, tu prêches un convaincu de l'inintérêt du traitement (et des erreurs d'interprétation qu'il est possible de faire).

Ce genre "d'erreurs" c'est comme si on disait, "avec Dall'Aglio, on prend 4 points en 2 matchs. S'il avait été là depuis le début, on serait quasi sûr d'être sur le podium"
Pour essayer de conclure sur un rapprochement entre nous, quand je défends Nadé, je le défends contre les abus qui sont dits sur ce joueur qui vient de notre centre.
Mais en aucun cas, je le considère comme supérieur aux titulaires Batu et capi Briançon.
Sosof
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Sosof »

L'vieux a écrit : 23 déc. 2023, 13:52 NomDeStade oublie que le foot est un sport collectif. Nadé n'est pas le joueur qui a provoqué la défaite de son équipe. Si la défaite d'une équipe tenait à la présence d'un seul joueur, les problèmes seraient vite réglés. Encore une fois, et puisque qu'il en est question, je me souviens des divers jugements concernant Krasso. Pour un peu, il aurait été le responsable de la situation du groupe sous Puel. Il y a 1 semaine je lisais les critiques sur Chambost. Mais cette semaine je n'ai rien vu de désobligeant à son sujet...
Certains auraient ils des difficultés à analyser le football de notre équipe? Il est naturel qu'un coach préfère tel ou tel joueur plutôt qu'un autre à un même poste. Ces choix sont fait aussi en fonction d'affinités ou de ressentis. Ca se discute, mais ce sont les choix du coach. Nadé n'est pas un mauvais joueur. Contre Bastia, son "pénalty" est discutable. Mais surtout, il est rentré dans ce match à un moment où l'équipe ne jouait plus en équipe. C'était "les femmes et les enfants d'abord!...". Alors c'est très facile de lui faire endosser la remontada Bastiaise.
Il peut aussi y avoir des joueurs que l'on aime pas. On ne sait pas vraiment pourquoi, mais on ne les aime pas. Et bien il vaut mieux dire qu'on ne les apprécie pas, plutôt que prétendre qu'ils ne sont pas bons.
Mais j'apprécie bien NomDeStade. Je le pique un peu ici, mais j'aime bien ses posts.
Le foot est un sport collectif et parfois il enferme des paradoxes incroyables.
Notre histoire en coupe du monde de foot en est l'illustration, on a deux étoiles sur le maillot en se privant à chaque fois de nos meilleurs joueurs (Cantona et Gimola en 98, puis Benzema en 2018).
On a aussi beaucoup de mal à évaluer le travail de l'ombre de certains joueurs. (KMP chez nous ou Cavani au PSG)
NomDeStade
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par NomDeStade »

Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 15:58
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 15:27
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 15:19
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 13:47
Tu as raison sur le principe, (le sport co), et effectivement l'effet Larsonneur est pas impossible. Cela dit, le seul Larsonneur ne fait sans doute pas tout non plus, tu appliques le biais inverse là ;)

Par contre, sur la durée d'une série longue statistique, le traitement signifie quelque chose. Quand sur une trentaine de matchs, un joueur à un ratio de 0,5 pt par rencontre disputée, alors qu'un autre joueur aura un ratio de 2 pts, cela implique quand même certaine notion de cause - conséquence.

Cause - conséquence qui ne sont d'ailleurs pas forcément le seul fait du joueur à proprement, cela peut aussi être lié à un entraîneur qui n'arrive pas à s'adapter au profil de ce type de joueur. Mais encore une fois, sur la durée, il y a forcément corrélation quelque part.
Si on prend deux exemples concrets :
Un match fait pendant notre bonne série, avec Batu, qui finit par une victoire grace à des arrets décisifs de Larso, on en a eu.
ce genre de match , tu vas cocher la case : match gagné aves Nadé non titulaire. logique
Alors que le match de Nimes, avec Nadé titulaire (et trés bon) , mais avec l'équipe de N3, tu vas cocher la case : match perdu avec Nadé titulaire.
Tu sens bien que c'est pas trés juste de s'arrêter aux statistiques dans les deux cas.
Oui mais tu parles d'un match. Faire des stats sur un match isolé, ça sert à rien. D'autant plus, en prenant des compétitions différentes.

Là dans l'explication que tu fais, tu prêches un convaincu de l'inintérêt du traitement (et des erreurs d'interprétation qu'il est possible de faire).

Ce genre "d'erreurs" c'est comme si on disait, "avec Dall'Aglio, on prend 4 points en 2 matchs. S'il avait été là depuis le début, on serait quasi sûr d'être sur le podium"
Pour essayer de conclure sur un rapprochement entre nous, quand je défends Nadé, je le défends contre les abus qui sont dits sur ce joueur qui vient de notre centre.
Mais en aucun cas, je le considère comme supérieur aux titulaires Batu et capi Briançon.
Alors, perso, je trouve Nadé pas bon. Par contre, je ne pense pas qu'il soit pour grand chose dans la mauvaise série que nous avons traversée.
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 15:58
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 15:27
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 15:19
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 13:47
Tu as raison sur le principe, (le sport co), et effectivement l'effet Larsonneur est pas impossible. Cela dit, le seul Larsonneur ne fait sans doute pas tout non plus, tu appliques le biais inverse là ;)

Par contre, sur la durée d'une série longue statistique, le traitement signifie quelque chose. Quand sur une trentaine de matchs, un joueur à un ratio de 0,5 pt par rencontre disputée, alors qu'un autre joueur aura un ratio de 2 pts, cela implique quand même certaine notion de cause - conséquence.

Cause - conséquence qui ne sont d'ailleurs pas forcément le seul fait du joueur à proprement, cela peut aussi être lié à un entraîneur qui n'arrive pas à s'adapter au profil de ce type de joueur. Mais encore une fois, sur la durée, il y a forcément corrélation quelque part.
Si on prend deux exemples concrets :
Un match fait pendant notre bonne série, avec Batu, qui finit par une victoire grace à des arrets décisifs de Larso, on en a eu.
ce genre de match , tu vas cocher la case : match gagné aves Nadé non titulaire. logique
Alors que le match de Nimes, avec Nadé titulaire (et trés bon) , mais avec l'équipe de N3, tu vas cocher la case : match perdu avec Nadé titulaire.
Tu sens bien que c'est pas trés juste de s'arrêter aux statistiques dans les deux cas.
Oui mais tu parles d'un match. Faire des stats sur un match isolé, ça sert à rien. D'autant plus, en prenant des compétitions différentes.

Là dans l'explication que tu fais, tu prêches un convaincu de l'inintérêt du traitement (et des erreurs d'interprétation qu'il est possible de faire).

Ce genre "d'erreurs" c'est comme si on disait, "avec Dall'Aglio, on prend 4 points en 2 matchs. S'il avait été là depuis le début, on serait quasi sûr d'être sur le podium"
Pour essayer de conclure sur un rapprochement entre nous, quand je défends Nadé, je le défends contre les abus qui sont dits sur ce joueur qui vient de notre centre.
Mais en aucun cas, je le considère comme supérieur aux titulaires Batu et capi Briançon.
Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Sosof
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Sosof »

Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Bucky
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Bucky »

NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 13:12
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 12:00
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 11:49
NomDeStade a écrit : 23 déc. 2023, 09:39
Bucky a écrit : 22 déc. 2023, 23:07
Sosof a écrit : 22 déc. 2023, 20:03
Bucky a écrit : 22 déc. 2023, 18:55 Saluons la performance de Charbonnier qui commet l'exploit d'être moins bien classé que Nadé alors que celui perd déjà des points lorsqu'il enfile sa première chaussure dans le vestiaire..
Nadé n'est pas noté objectivement à mon avis sur ce forum, mais ce n'est que mon avis.
Je partage complètement ton avis. il est la cible d'une cabale qui vise à le dénigrer.
Certainement. Quand un mec ne gagne jamais un match quand il est titulaire, il y a forcément complot :mrgreen:
En plus, quand il est titulaire, il est seul sur le terrain. Le coach est de mèche.
Nadé était titulaire contre Angers, le leader, et grâce à sa performance, l'équipe a signé un clean sheet. CQFD
+1
Je vous ferais juste remarquer que c'est sur ce match la que l'équipe a commencé à prendre l'eau défensivement, avec un Diony maladroit, un Green et un Petrot très inspiré. Donc c'est presque un mauvais exemple.

(et je crois que la seule victoire avec Nadé titu depuis que nous sommes descendu !)
Et donc c'est de sa faute si Pétrot et Green ont commencer à flancher. Intéressant comme discours : tout mettre sur le dos d'un jouer qui, pourtant, a réalisé un bon match.
Peut-être que l'ensemble de l'effectif perd ses moyens à l'entrainement lorsqu'il côtoie Nadé. Cela expliquerait notre descente et nos mauvais résultats en L2.
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Moukoudi a trouvé un point de chute, j'ai l'impression que Nadé, personne n'en veut a chaque mercato, pour moi il n'a pas le niveau pro mais ca n'engage que moi évidemment comme je l'ai dit il a bien trop de lacunes techniques et tactiques pourtant j'aimerai meme me tromper tant ce gars la ne fait pas de vague
Dernière modification par Mattiloan le 23 déc. 2023, 18:56, modifié 1 fois.
Bucky
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Bucky »

Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Pareil. Batu et Briancon lui sont supérieurs. Pétrot sans doute également. Par contre, affirmer qu'il n'a pas le niveau pro c'est juste hallucinant...
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 18:56
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Pareil. Batu et Briancon lui sont supérieurs. Pétrot sans doute également. Par contre, affirmer qu'il n'a pas le niveau pro c'est juste hallucinant...
C'est mon avis, hallucinant ou pas comme je l'explique plus haut il a le niveau physique ce qui lui permet de faire quelques fois illusions dans les duels sur quelques matchs, mais il est bien trop faible tactiquement et techniquement pour aspirer a plus qu'un role de remplaçant ligue 2 voir national
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Bucky »

Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 18:58
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 18:56
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Pareil. Batu et Briancon lui sont supérieurs. Pétrot sans doute également. Par contre, affirmer qu'il n'a pas le niveau pro c'est juste hallucinant...
C'est mon avis, hallucinant ou pas comme je l'explique plus haut il a le niveau physique ce qui lui permet de faire quelques fois illusions dans les duels sur quelques matchs, mais il est bien trop faible tactiquement et techniquement pour aspirer a plus qu'un role de remplaçant ligue 2 voir national
Il était titulaire en défense centrale de QRM lorsqu'ils ont remporté le titre de National et il a fait quelques bons matchs en L1, notamment en muselant Moffi à GG.
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 22:29
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 18:58
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 18:56
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Pareil. Batu et Briancon lui sont supérieurs. Pétrot sans doute également. Par contre, affirmer qu'il n'a pas le niveau pro c'est juste hallucinant...
C'est mon avis, hallucinant ou pas comme je l'explique plus haut il a le niveau physique ce qui lui permet de faire quelques fois illusions dans les duels sur quelques matchs, mais il est bien trop faible tactiquement et techniquement pour aspirer a plus qu'un role de remplaçant ligue 2 voir national
Il était titulaire en défense centrale de QRM lorsqu'ils ont remporté le titre de National et il a fait quelques bons matchs en L1, notamment en muselant Moffi à GG.
C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Bucky »

Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 22:29
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 18:58
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 18:56
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Pareil. Batu et Briancon lui sont supérieurs. Pétrot sans doute également. Par contre, affirmer qu'il n'a pas le niveau pro c'est juste hallucinant...
C'est mon avis, hallucinant ou pas comme je l'explique plus haut il a le niveau physique ce qui lui permet de faire quelques fois illusions dans les duels sur quelques matchs, mais il est bien trop faible tactiquement et techniquement pour aspirer a plus qu'un role de remplaçant ligue 2 voir national
Il était titulaire en défense centrale de QRM lorsqu'ils ont remporté le titre de National et il a fait quelques bons matchs en L1, notamment en muselant Moffi à GG.
C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
si l'équipe tourne c'est parce qu'il est bon.
personne ne cherche à le recruter : ce n'est parce qu'aucune info ne sort que c'est le cas.
bref, on peut en discuter des jours et des jours, on ne sera jamais d'accord. néanmoins, Nadé mérite un autre traitement que celui qui lui est majoritairement réservé ici.
curieux de voir ce que donnera la suite de sa carrière...
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 23:39
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 22:29
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 18:58
Bucky a écrit : 23 déc. 2023, 18:56
Sosof a écrit : 23 déc. 2023, 18:01
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 16:10 Je ne comprendrai jamais cette immunité dont dispose les joueurs des lors qu'ils viennent de notre centre, Nadé est physiquement impressionnant ce qui le rend fort dans les duels mais objectivement, il est faible techniquement (voir la plupart de ses relances) tactiquement également limité (jeu de transition quasi inexistant, il est toujours en retard voir a contretemps) et il est egalement faible dans le jeu sans ballon (des que ca ne joue pas dans sa zone, il ne joue pas) c'est surement un tres bon gars, un tres bon partenaire et un joueur de club mais malheureusement il n'a pas le niveau pro a mes yeux
Aucune immunité, sinon je dirai qu'il doit être titulaire et je dis tout le contraire.
Mais, oui , un petit capital sympathie quand des joueurs que tu suis sur les terrains en N2,
sont attaqués comme ils sont ici.
Je pense perso que çà pourrait peser dans la balance, mais ce n'est que mon avis.
Par exemple, dire qu'il n'a pas le niveau pro est exagéré à mes yeux.
Certains le disaient de Moukoudi aussi...
Pareil. Batu et Briancon lui sont supérieurs. Pétrot sans doute également. Par contre, affirmer qu'il n'a pas le niveau pro c'est juste hallucinant...
C'est mon avis, hallucinant ou pas comme je l'explique plus haut il a le niveau physique ce qui lui permet de faire quelques fois illusions dans les duels sur quelques matchs, mais il est bien trop faible tactiquement et techniquement pour aspirer a plus qu'un role de remplaçant ligue 2 voir national
Il était titulaire en défense centrale de QRM lorsqu'ils ont remporté le titre de National et il a fait quelques bons matchs en L1, notamment en muselant Moffi à GG.
C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
si l'équipe tourne c'est parce qu'il est bon.
personne ne cherche à le recruter : ce n'est parce qu'aucune info ne sort que c'est le cas.
bref, on peut en discuter des jours et des jours, on ne sera jamais d'accord. néanmoins, Nadé mérite un autre traitement que celui qui lui est majoritairement réservé ici.
curieux de voir ce que donnera la suite de sa carrière...
Il n'y a que pour lui que rien ne sort bizarrement. Pour moi il fera Une carriere honorable En ligue 2 dans le meilleur des cas vu son potentiel sera deja pas si mal
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Sosof »

Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36 C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
Ben ce que tu dis là, on n'est pas très loin de le penser.
Mais ça ne fait pas de lui, un joueur qui ne mérite pas d'être pro.
Soit même pas le niveau National.
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Sosof a écrit : 24 déc. 2023, 00:00
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36 C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
Ben ce que tu dis là, on n'est pas très loin de le penser.
Mais ça ne fait pas de lui, un joueur qui ne mérite pas d'être pro.
Soit même pas le niveau National.
Allez je te l'accorde j'aurai pas du utiliser le terme pro c'est vrai, Nadé n'a pas le niveau pour aller plus haut que national voir joueur de complément dans une équipe moyenne de ligue 2
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Ellestin »

Mattiloan a écrit : 24 déc. 2023, 00:03
Sosof a écrit : 24 déc. 2023, 00:00
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36 C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
Ben ce que tu dis là, on n'est pas très loin de le penser.
Mais ça ne fait pas de lui, un joueur qui ne mérite pas d'être pro.
Soit même pas le niveau National.
Allez je te l'accorde j'aurai pas du utiliser le terme pro c'est vrai, Nadé n'a pas le niveau pour aller plus haut que national voir joueur de complément dans une équipe moyenne de ligue 2
Il est donc parfaitement à sa place chez nous :mrgreen:
Olsen94 a écrit :Si on aurait gardé gomis et feindounou on n'en saurait pas là.
Mattiloan
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Mattiloan »

Ellestin a écrit : 24 déc. 2023, 07:11
Mattiloan a écrit : 24 déc. 2023, 00:03
Sosof a écrit : 24 déc. 2023, 00:00
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36 C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
Ben ce que tu dis là, on n'est pas très loin de le penser.
Mais ça ne fait pas de lui, un joueur qui ne mérite pas d'être pro.
Soit même pas le niveau National.
Allez je te l'accorde j'aurai pas du utiliser le terme pro c'est vrai, Nadé n'a pas le niveau pour aller plus haut que national voir joueur de complément dans une équipe moyenne de ligue 2
Il est donc parfaitement à sa place chez nous :mrgreen:
En effet, faute de grives, on mange des merles. Il est a sa place en remplaçant chez nous
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par gilles43/ »

Que des prétendus cadres comme Cafaro, Fomba, Sissoko, Charbonnier ou Tardieu aient une moyenne inférieure à Diarra notre poulet sans tête, c'est juste effarant par rapport à leur niveau.

Ce sont ces 5 là les plus défaillants et les plus coupables
A eux de sérieusement redresser la barre à partir de janvier.
Oh oui Greg' il la sort !
la buse
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par la buse »

Buteurs

8 buts
SISSOKO

3 buts
CAFARO
CHARBONNIER
CHAMBOST

2 buts
MOUEFFEK

1 but
PETROT
RIVERA
BENTAYG
la buse
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par la buse »

Efficacité offensive (but = 2 pts, pénalty 1 pt, participation à une action de but = 1pt)

Joueurs / points / eq matchs

1- SISSOKO I. 17 14
2- CAFARO 13 14
3- CHAMBOST 9 9
4- CHARBONNIER 8 9
5- MOUEFFEK 7 8
6- APPIAH 5 17
7- BENTAYG 3 4
8- RIVERA 3 6
9- FOMBA 3 12
10- TARDIEU 3 13
11- NOKOUE 2 2
12- BATUBINSIKA 2 14
13- PETROT 2 17
14- BLADI 1 2
15- LOBRY 1 5
16- BOUCHOUARI 1 14
17- BRIANCON 1 16
Sosof
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Sosof »

la buse a écrit : 24 déc. 2023, 12:13 Efficacité offensive (but = 2 pts, pénalty 1 pt, participation à une action de but = 1pt)

Joueurs / points / eq matchs

1- SISSOKO I. 17 14
2- CAFARO 13 14
3- CHAMBOST 9 9
4- CHARBONNIER 8 9
5- MOUEFFEK 7 8
6- APPIAH 5 17
7- BENTAYG 3 4
8- RIVERA 3 6
9- FOMBA 3 12
10- TARDIEU 3 13
11- NOKOUE 2 2
12- BATUBINSIKA 2 14
13- PETROT 2 17
14- BLADI 1 2
15- LOBRY 1 5
16- BOUCHOUARI 1 14
17- BRIANCON 1 16
Bouchouari ! 8|
Benjo
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Re: Jélnivo: synthèse mi-saison

Message par Benjo »

Mattiloan a écrit : 24 déc. 2023, 00:03
Sosof a écrit : 24 déc. 2023, 00:00
Mattiloan a écrit : 23 déc. 2023, 22:36 C'est bien ce que je dis, il fait illusion sur certains matchs grâce a son physique et en national dans une équipe qui tourne , c'est le maximum qu'il puisse tirer de son niveau. Encore une fois je n'ai rien contre lui mais force est de constater que personne ne cherche a le recruter a chaque mercato, qu'il joue peu malgré tout sauf en cas de blessure et qu'il a vraiment de grosses lacunes techniques et tactiques qu'il ne peut plus combler a son âge malheureusement
Ben ce que tu dis là, on n'est pas très loin de le penser.
Mais ça ne fait pas de lui, un joueur qui ne mérite pas d'être pro.
Soit même pas le niveau National.
Allez je te l'accorde j'aurai pas du utiliser le terme pro c'est vrai, Nadé n'a pas le niveau pour aller plus haut que national voir joueur de complément dans une équipe moyenne de ligue 2
Nade sur notre banc c'est parfait (en attendant qu un jeune du centre soit meilleur que lui (et Owusu a encore du chemin si ça devait être lui) ou qu on recrute un jeune en devenir.

Quand on aura d autres ambitions on pourra penser à quelqu'un d autre, mais pour moi Nade a toutes les qualités pour être le 1er ou le 2eme défenseur central remplaçant.
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