Saison Ligue 1 - 2023/2024
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Ça a été dit par plusieurs : les comités d'accueil, ça n'est pas nouveau à Marseille. Il me semble que d'habitude, la maison Poulaga est présente tout au long du parcours pour éviter que ça ne prenne trop d'ampleur...et ça marche, globalement.
De deux choses l'une : soit les flics ont raté leur coup, soit le comité d'accueil était plus violent que d'habitude (ou les 2).
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut se garder (en attendant plus de news) de faire le lien entre ces casseurs et les groupes ultras marseillais. Il y a d'autres coupables possibles : n'oublions pas que les enquêtes sur les émeutiers de cet été ont mis en évidence le ressenti ludique et divertissant comme moteur de la casse... S'en prendre à un bus de célébrités venues d'un club dont la mauvaise réputation dépasse largement le monde des tribunes, ça doit sans doute sembler rigolo à bien des gens.
Pour finir, à moins que le caillassage ait eu lieu dans une zone sous la responsabilité de l'OM, je ne vois pas ce qui pourrait justifier une sanction contre le club. Ou alors, l'étape d'après, c'est du retrait de points pour une bagarre à 50 sur une aire d'autoroute... Mais j'espère qu'aucun tribunal digne de ce nom ne laisserait passer de telles énormités.
De deux choses l'une : soit les flics ont raté leur coup, soit le comité d'accueil était plus violent que d'habitude (ou les 2).
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut se garder (en attendant plus de news) de faire le lien entre ces casseurs et les groupes ultras marseillais. Il y a d'autres coupables possibles : n'oublions pas que les enquêtes sur les émeutiers de cet été ont mis en évidence le ressenti ludique et divertissant comme moteur de la casse... S'en prendre à un bus de célébrités venues d'un club dont la mauvaise réputation dépasse largement le monde des tribunes, ça doit sans doute sembler rigolo à bien des gens.
Pour finir, à moins que le caillassage ait eu lieu dans une zone sous la responsabilité de l'OM, je ne vois pas ce qui pourrait justifier une sanction contre le club. Ou alors, l'étape d'après, c'est du retrait de points pour une bagarre à 50 sur une aire d'autoroute... Mais j'espère qu'aucun tribunal digne de ce nom ne laisserait passer de telles énormités.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
J'avais cru comprendre que les supporters faisaient partie intégrante du club, non ???Marée verte a écrit : ↑29 oct. 2023, 22:44Ce serait n'importe quoi de sanctionner l'OM
C'est déjà dur de garantir la sécurité des acteurs dans un stade, alors que tu n'es pas à l'abri de la connerie humaine et des dérapages de quelques individus (cf Bordeaux, Montpellier).
Comment tu peux demander à un club d'être responsable à l'exterieur de l'enceinte, impossible.
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.Yannou a écrit : ↑29 oct. 2023, 21:11 C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.
Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.
Mais bon, après, quelles solutions viables ?
c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Il n’y a pas besoin d’être supporter pour caillasser un bus.Ben Oït a écrit : ↑30 oct. 2023, 06:19J'avais cru comprendre que les supporters faisaient partie intégrante du club, non ???Marée verte a écrit : ↑29 oct. 2023, 22:44Ce serait n'importe quoi de sanctionner l'OM
C'est déjà dur de garantir la sécurité des acteurs dans un stade, alors que tu n'es pas à l'abri de la connerie humaine et des dérapages de quelques individus (cf Bordeaux, Montpellier).
Comment tu peux demander à un club d'être responsable à l'exterieur de l'enceinte, impossible.
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Les bus des supporters n'étaient pas aux couleurs du club en +... Mais entourés de nombreuses voitures de police. Peut-être faudrait-il ne pas les escorter non plus d'après son raisonnement ???Fabulo a écrit : ↑30 oct. 2023, 06:34J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.Yannou a écrit : ↑29 oct. 2023, 21:11 C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.
Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.
Mais bon, après, quelles solutions viables ?
c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Vraiment une mauvaise soirée hier.
Déjà , le principal, on a des hommes blessés.
L'image des supporters ramasse encore. L'Om aura 0 sanction et c'est logique. Les tribunes populaires vont ramasser quand même.
Lyon ça va ressouder le groupe. Ressouder les supporters avec leur coach, les joueurs....
Nous samedi on a perdu bien plus qu'un match. Hier les bâtards ont gagné plus qu'un match.
Déjà , le principal, on a des hommes blessés.
L'image des supporters ramasse encore. L'Om aura 0 sanction et c'est logique. Les tribunes populaires vont ramasser quand même.
Lyon ça va ressouder le groupe. Ressouder les supporters avec leur coach, les joueurs....
Nous samedi on a perdu bien plus qu'un match. Hier les bâtards ont gagné plus qu'un match.
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Sont cons ces Marseillais, c'était 3 points cadeaux + LOL au fond du trou.
Dehors les croque-morts !
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Du coup , il ne reste plus qu'un match à Fabio pour sauver sa place ?
Allez Metz ...
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
L'OM va-t-il porter plainte ?___ a écrit : ↑30 oct. 2023, 05:36 Ça a été dit par plusieurs : les comités d'accueil, ça n'est pas nouveau à Marseille. Il me semble que d'habitude, la maison Poulaga est présente tout au long du parcours pour éviter que ça ne prenne trop d'ampleur...et ça marche, globalement.
De deux choses l'une : soit les flics ont raté leur coup, soit le comité d'accueil était plus violent que d'habitude (ou les 2).
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut se garder (en attendant plus de news) de faire le lien entre ces casseurs et les groupes ultras marseillais. Il y a d'autres coupables possibles : n'oublions pas que les enquêtes sur les émeutiers de cet été ont mis en évidence le ressenti ludique et divertissant comme moteur de la casse... S'en prendre à un bus de célébrités venues d'un club dont la mauvaise réputation dépasse largement le monde des tribunes, ça doit sans doute sembler rigolo à bien des gens.
Pour finir, à moins que le caillassage ait eu lieu dans une zone sous la responsabilité de l'OM, je ne vois pas ce qui pourrait justifier une sanction contre le club. Ou alors, l'étape d'après, c'est du retrait de points pour une bagarre à 50 sur une aire d'autoroute... Mais j'espère qu'aucun tribunal digne de ce nom ne laisserait passer de telles énormités.
En tout cas, c'est grave. Ça sent pas très bon en ce moment.
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
la rencontre des génies:
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... om/1428795
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... om/1428795
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
La connerie humaine n'a aucune limite malheureusement
OL ou pas c'est vraiment n'importe quoi et ils ne rendent pas service au foot
OL ou pas c'est vraiment n'importe quoi et ils ne rendent pas service au foot
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Au-delà de l'indignation légitime exprimée par certains média, ceux-ci pourraient aussi réfléchir sur leurs lignes éditoriales plus promptes à fabriquer de l'audience en suscitant des polémiques (en créant ou développant par exemple des rivalités entre clubs qui ne peuvent que déboucher par sur des violences souvent commises par des écervelés)qu'à parler de sportif.
La LFP doit aussi réfléchir sur sa politique répressive, impitoyable avec les "petits" clubs et beaucoup moins avec les autres, sans compter sa complaisance envers des groupes de supporters identifiés affichant leur proximité avec l’extrême -droite voire plus, avec toutes les dérives associées.
Enfin pour les lyonnais je ne suis pas sûr que cela ressoude durablement le groupe qui semble bien éclaté: peut-être sur une courte période mais je pense qu'il y a beaucoup de joueurs qui pensent à se casser et que certains ont peu de compassion pour ce qui est arrivé à leur entraineur.
La LFP doit aussi réfléchir sur sa politique répressive, impitoyable avec les "petits" clubs et beaucoup moins avec les autres, sans compter sa complaisance envers des groupes de supporters identifiés affichant leur proximité avec l’extrême -droite voire plus, avec toutes les dérives associées.
Enfin pour les lyonnais je ne suis pas sûr que cela ressoude durablement le groupe qui semble bien éclaté: peut-être sur une courte période mais je pense qu'il y a beaucoup de joueurs qui pensent à se casser et que certains ont peu de compassion pour ce qui est arrivé à leur entraineur.
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Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Ça ça a eu lieu dans le stade donc sanctions contre lol en tout logique.mononoké a écrit : ↑30 oct. 2023, 08:00 la rencontre des génies:
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... om/1428795
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Elle avait quand même une jupe très courte...Fabulo a écrit : ↑30 oct. 2023, 06:34J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.Yannou a écrit : ↑29 oct. 2023, 21:11 C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.
Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.
Mais bon, après, quelles solutions viables ?
c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?
C'est assez incroyable mais à lire les messages, il est question de la responsabilité du bus, des médias, des flics ou encore de la LFP. C'est affligeant de nier ainsi la responsabilité individuelle. Les responsables sont uniquement les quelques crétins qui ont concrètement caillassé le bus.
Un abruti.
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
triste soirée surtout pour les amoureux du foot .que faire pour éradiquer ce phénomène de violence qui s'amplifies de jours en jours de partout que ce soit pour le foot, les manifestations ou autre.faut il plus de sévérité dans les sanctions ?.je ne sais pas .
tout ce que je sais c est qu il ne faut pas attendre qu il y ai des morts pour réagir
tout ce que je sais c est qu il ne faut pas attendre qu il y ai des morts pour réagir
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
On est sûr que c'est des marseillais qui ont caillassés le bus?
Raisonnement tordu, ça pourrait être un coup des BG tellement ils en ont marre que leur équipe soit nulle. D'une pierre deux coups, ça fait reporter un match perdu d'avance et ça peut resouder l'équipe.
Raisonnement tordu, ça pourrait être un coup des BG tellement ils en ont marre que leur équipe soit nulle. D'une pierre deux coups, ça fait reporter un match perdu d'avance et ça peut resouder l'équipe.
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Toi tu rigoles mais il y en a qui ont du sang cimplotiste qui font passer les coupables pour des victimes.. Le syndrome de la jupe trop courte...AzAtHoTh a écrit : ↑30 oct. 2023, 08:59 On est sûr que c'est des marseillais qui ont caillassés le bus?
Raisonnement tordu, ça pourrait être un coup des BG tellement ils en ont marre que leur équipe soit nulle. D'une pierre deux coups, ça fait reporter un match perdu d'avance et ça peut resouder l'équipe.
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Longoria n à eu aucune ambiguïté dans la condamnation de cette violence imbécile mais je n ose imaginer les paroles de l enfoiré d aulas si cela nous était arrivé chez lui.... Les mêmes propos que certains ici... On aurait provoque en exhibant nos couleurs vertes.
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
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J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Pour ma part le match à Créteil contre Meaux. Là c'était pas top l'ambiance.Moufles a écrit : ↑29 oct. 2023, 23:06Pareil.martien a écrit : ↑29 oct. 2023, 23:01On peut dénoncer la bêtise et les excès tels qu'on les a vus ce soir, sans remettre en question l'ensemble de la "culture supporter" au foot, et sans vanter les publics type NBA ou rugby, ni la répression anglaise qui a rendu leurs stades complètement morts et inaccessibles aux classes populaires.
Perso, je suis pour une répression individuelle très forte vis à vis des crétins comme ceux qui caillassent des bus.
Ca ne m'empêche pas de trouver l'ambiance rugby chiante à mourir et à bénir nos kops, nos ultras, à chaque fois que je vais à GG.
Pour ma part, le seul stade et la seule ville où j’ai eu vraiment peur, c’est Nice. Sont complètement fous là-bas
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?passionverte a écrit : ↑30 oct. 2023, 09:14 Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.
Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Pour le coup entièrement d'accord.Tryphôn a écrit : ↑30 oct. 2023, 08:44Elle avait quand même une jupe très courte...Fabulo a écrit : ↑30 oct. 2023, 06:34J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.Yannou a écrit : ↑29 oct. 2023, 21:11 C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.
Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.
Mais bon, après, quelles solutions viables ?
c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?
C'est assez incroyable mais à lire les messages, il est question de la responsabilité du bus, des médias, des flics ou encore de la LFP. C'est affligeant de nier ainsi la responsabilité individuelle. Les responsables sont uniquement les quelques crétins qui ont concrètement caillassé le bus.
J'aime pas Lyon, vraiment pas, mais jamais je m'imaginerai froidement les caillasser. C'est juste trop con, inutile et méchant.
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Notre tolérance a la violence a baissé. Et tant mieux.Thobar a écrit : ↑30 oct. 2023, 09:32Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?passionverte a écrit : ↑30 oct. 2023, 09:14 Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.
Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.
Mais oui arrêtons le c'était mieux avant.
La violence ne progresse pas dans les stades
Imagine l'épisode de la canette de nos jours. Imagine!
M Bapé se prend une canette et saigne. Ça fera beaucoup plus de bruit que Papin.
Mais c'était pas mieux avant. Il faut condamner fermement. Il y a toujours eu des abrutis.
Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
L'un n'empêche pas l,'autre et mon début de post est sans ambiguïté.Tryphôn a écrit : ↑30 oct. 2023, 08:44Elle avait quand même une jupe très courte...Fabulo a écrit : ↑30 oct. 2023, 06:34J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.Yannou a écrit : ↑29 oct. 2023, 21:11 C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.
Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.
Mais bon, après, quelles solutions viables ?
c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?
C'est assez incroyable mais à lire les messages, il est question de la responsabilité du bus, des médias, des flics ou encore de la LFP. C'est affligeant de nier ainsi la responsabilité individuelle. Les responsables sont uniquement les quelques crétins qui ont concrètement caillassé le bus.
Au-dela de la responsabilité individuelle( à mon avis davantage une conséquence),il ne faudrait pas occulter les causes .
Et la LFP comme les média ont leur part de responsabilité dans un contexte complexe.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: Saison Ligue 1 - 2023/2024
Complètement d'accord.inconnuvert a écrit : ↑30 oct. 2023, 09:36Notre tolérance a la violence a baissé. Et tant mieux.Thobar a écrit : ↑30 oct. 2023, 09:32Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?passionverte a écrit : ↑30 oct. 2023, 09:14 Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.
Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.
Mais oui arrêtons le c'était mieux avant.
La violence ne progresse pas dans les stades
Imagine l'épisode de la canette de nos jours. Imagine!
M Bapé se prend une canette et saigne. Ça fera beaucoup plus de bruit que Papin.
Mais c'était pas mieux avant. Il faut condamner fermement. Il y a toujours eu des abrutis.