Saison Ligue 1 - 2023/2024

[Thobar]

Son niveau c'est joueur correct de ligue 1

On sera pas d'accords, mais tu as le droit de le penser

C'est factuel, il est titulaire en ligue 1 , il a plus de match de ligue 1 que les 3/4 de nos joueurs. Il a eu plusieurs entraîneurs differents en ligue 1 ou alors ce sont tous des tanches

Bon si tu veux aller sur ce terrain là, il est titulaire en ce début de saison et ils sont 5èmes OK. Au bout de 5 journées, c'est un beau départ.

Mais :

Il a été titulaire 1 match sur 2 avec Brest jusqu'à présent (23 matchs sur 37 joués) qui est une équipe qui a fini 14ème la saison dernière.

Il a joué la majorité de ses matchs de L1 avec nous, dans une période ou on vendait à tour de bras et où on faisait jouer une équipe très jeune (la plus jeune de L1 si je ne m'abuse) et où il n'avait quasi aucune concurrence.

Il a eu plusieurs coachs en L1... Puel, Dupraz, Der Zak et Roy. 2 d'entre eux se sont fait virer en cours de saison, Dupraz a été remercié après le maintien raté. Je ne me permettrai pas de dire que ce sont des tanches, mais le bilan est peu reluisant tu en conviens. Reste Roy avec qui ça a l'air de fonctionner pour le moment.

Donc on peut faire dire un peu ce qu'on veut aux stats, en fait. Il n'y a rien de factuel dans ton analyse, c'est à ce que tu souhaites mettre le plus en avant dans ton argumentaire. Là tu te bases sur 5 bons matchs de L1, pour moi c'est pas assez pour dire que c'est un joueur correct de L1.

Et puis il y a quand même aussi le fait de l'avoir vu jouer longtemps sous le maillot vert qui rentre dans mon jugement.

Si je pondère tout ça, perso ça me donne un joueur de bas de tableau L1. Pas plus. Et c'est déjà super bien, j'aimerais avoir le quart de son niveau hein

[Thobar]

Ben sa carrière plaide pour lui : oui c’est un joueur de L1 comme l’a été Sablé par exemple. Et ça n’a rien de déshonorant.

Bah voilà, je suis complètement d'accord.

Sablé en vert c'est 135 matchs de L2 et 168 matchs de L1. Tu peux ajouter une centaine de matchs avec Bastia, Lens et Nice en L1, ça fait un joueur de L1 de bas de tableau. Ce qui est tout sauf déshonorant, je souhaite la même carrière à Camara.

[MrManchot]

Son niveau c'est joueur correct de ligue 1

On sera pas d'accords, mais tu as le droit de le penser

C'est factuel, il est titulaire en ligue 1 , il a plus de match de ligue 1 que les 3/4 de nos joueurs. Il a eu plusieurs entraîneurs differents en ligue 1 ou alors ce sont tous des tanches

Brest a une équipe sympa, elle se maintiendra avec Madhi titulaire. Après si certains s'entête a dire qu'il n'a pas le niveau ligue 1 tant mieux pour eux, mais on frise la mauvaise foi...
Pour info au milieu a Brest se trouve des Lees-Melou, Jonas Martin, Del Castillo, Pereira Lage qui sont des joueurs de qualité.

Je ne dis pas qu'il jouera a un niveau bien supperieur que celui-ci, mais pour un club milieu de tableau de L1 il a sa place. Il est superieur a Sable pour moi au passage.

[Mattiloan]

Son niveau c'est joueur correct de ligue 1

On sera pas d'accords, mais tu as le droit de le penser

C'est factuel, il est titulaire en ligue 1 , il a plus de match de ligue 1 que les 3/4 de nos joueurs. Il a eu plusieurs entraîneurs differents en ligue 1 ou alors ce sont tous des tanches

Bon si tu veux aller sur ce terrain là, il est titulaire en ce début de saison et ils sont 5èmes OK. Au bout de 5 journées, c'est un beau départ.

Mais :

Il a été titulaire 1 match sur 2 avec Brest jusqu'à présent (23 matchs sur 37 joués) qui est une équipe qui a fini 14ème la saison dernière.

Il a joué la majorité de ses matchs de L1 avec nous, dans une période ou on vendait à tour de bras et où on faisait jouer une équipe très jeune (la plus jeune de L1 si je ne m'abuse) et où il n'avait quasi aucune concurrence.

Il a eu plusieurs coachs en L1... Puel, Dupraz, Der Zak et Roy. 2 d'entre eux se sont fait virer en cours de saison, Dupraz a été remercié après le maintien raté. Je ne me permettrai pas de dire que ce sont des tanches, mais le bilan est peu reluisant tu en conviens. Reste Roy avec qui ça a l'air de fonctionner pour le moment.

Donc on peut faire dire un peu ce qu'on veut aux stats, en fait. Il n'y a rien de factuel dans ton analyse, c'est à ce que tu souhaites mettre le plus en avant dans ton argumentaire. Là tu te bases sur 5 bons matchs de L1, pour moi c'est pas assez pour dire que c'est un joueur correct de L1.

Et puis il y a quand même aussi le fait de l'avoir vu jouer longtemps sous le maillot vert qui rentre dans mon jugement.

Si je pondère tout ça, perso ça me donne un joueur de bas de tableau L1. Pas plus. Et c'est déjà super bien, j'aimerais avoir le quart de son niveau hein

C'est toi qui fait dire ce que tu veux aux stats la, moi je dis simplement que camara a le niveau ligue 1 peu importe que ses coachs respectifs aient été viré ou non, peu importe les joueurs autour de lui, il joue toujours en ligue 1 a ce jour, joueur bas de tableau ligue 1 ca ne veut rien dire, pour moi c'est un joueur de ligue 1 tout simplement, pas un star de ligue 1 c'est clair mais un joueur niveau ligue 1

[Thobar]

Donc si je pars de ta logique, tu trouves que Neyou, Kolodziejczak, Moukoudi, Aouchiche par exemple avaient le niveau L1 quand ils étaient chez nous ?

[Mattiloan]

Donc si je pars de ta logique, tu trouves que Neyou, Kolodziejczak, Moukoudi, Aouchiche par exemple avaient le niveau L1 quand ils étaient chez nous ?

Aucun de ceux que tu cites ne jouent encore en ligue 1 a ce jour, et aucun n'a autant de match de ligue 1 que camara , meme kolo a 31 ans en a â peine plus c'est dire

[herve043]

Il faudrait déjà savoir ce que c'est un joueur de L1 se baser sur nos deux dernières saison de L1 ou l’équipe entière n'avait pas le niveau de L1 pour juger d'un joueur et de sa capacité ou non de jouer en L1c'est plus que réducteur dans ce cas 70 % de l’équipe actuelle n'a pas le niveau de L2 vu qu'avant le mercato d'hiver on était à la rue et qu'actuellement nous sommes 15 eme.
Dire d'un joueur de 25 ans qui a 120 matchs de L1 marqué 8 buts et 6 pass décisive qu'il n'a pas le niveau de L1 je me demande juste ce qu'il faut pour être un joueur de L1
Neyou à 26 ans il a 125 match pro dont moins de 1/3 en L1 donc on peu dire que au même stade de sa carrière il n'a pas vraiment le profil joueur de L1

[Thobar]

Donc si je pars de ta logique, tu trouves que Neyou, Kolodziejczak, Moukoudi, Aouchiche par exemple avaient le niveau L1 quand ils étaient chez nous ?

Aucun de ceux que tu cites ne jouent encore en ligue 1 a ce jour, et aucun n'a autant de match de ligue 1 que camara , meme kolo a 31 ans en a â peine plus c'est dire

A ce jour oui mais ils y ont quand même joué à l'époque, non ? Et surtout, ils y sont restés au moment où je m'y réfère.

J'ai pris l'exemple de ces joueurs volontairement : on était 4èmes (oui oui, 4èmes) de L1 avec ces joueurs titulaires en 2020/2021, au bout de 5 journées. Et ils ont rejoué en L1 la saison qui a suivi.

Tout ça pour dire que la position de Brest aujourd'hui ne montre pas que Camara est un joueur correct de L1.

Pareil, ton contre-argument ne tient pas : tu dis que ça ne veut rien dire joueur de bas de tableau L1 sous-entendant qu'il n'y a pas de hiérarchie. Mais tu dis aussi que ce n'est pas une star. Donc qu'y a bien une hiérarchie au niveau des joueurs.

Sinon, les joueurs de Rennes, Monaco, Lille, Nice, sont au même niveau que ceux de Clermont, Le Havre ou Lorient ? Ce sont tous des joueurs corrects de L1 ?

Je ne dis absolument pas qu'il n'a pas sa place en L1, mais je ne le vois jamais titulaire dans une équipe comme les 4 premières citées. Je le vois titulaire chez Clermont, Le Havre, Lorient, Brest, ce qui est déjà très bien est qui est, pour moi, un niveau L1 mais bas de tableau.

[old_side]

Un club avec un budget de13 millions, achètent un joueur 26 millions, et ca passe

Une dictature pétrolière a bien acheté une coupe du monde.

Oui, mais dictature pétrolière est pété de thunes, contrairement à molenbek

Je comprends pas pourquoi les présidents de ligue 1,ne dénoncent pas cette magouille

La dncg a validé la magouille, c’est le passage le plus intéressant pour ceux qui croient encore que passer la dncg est un exploit annuel

[Mattiloan]

Donc si je pars de ta logique, tu trouves que Neyou, Kolodziejczak, Moukoudi, Aouchiche par exemple avaient le niveau L1 quand ils étaient chez nous ?

Aucun de ceux que tu cites ne jouent encore en ligue 1 a ce jour, et aucun n'a autant de match de ligue 1 que camara , meme kolo a 31 ans en a â peine plus c'est dire

A ce jour oui mais ils y ont quand même joué à l'époque, non ? Et surtout, ils y sont restés au moment où je m'y réfère.

J'ai pris l'exemple de ces joueurs volontairement : on était 4èmes (oui oui, 4èmes) de L1 avec ces joueurs titulaires en 2020/2021, au bout de 5 journées. Et ils ont rejoué en L1 la saison qui a suivi.

Tout ça pour dire que la position de Brest aujourd'hui ne montre pas que Camara est un joueur correct de L1.

Pareil, ton contre-argument ne tient pas : tu dis que ça ne veut rien dire joueur de bas de tableau L1 sous-entendant qu'il n'y a pas de hiérarchie. Mais tu dis aussi que ce n'est pas une star. Donc qu'y a bien une hiérarchie au niveau des joueurs.

Sinon, les joueurs de Rennes, Monaco, Lille, Nice, sont au même niveau que ceux de Clermont, Le Havre ou Lorient ? Ce sont tous des joueurs corrects de L1 ?

Je ne dis absolument pas qu'il n'a pas sa place en L1, mais je ne le vois jamais titulaire dans une équipe comme les 4 premières citées. Je le vois titulaire chez Clermont, Le Havre, Lorient, Brest, ce qui est déjà très bien est qui est, pour moi, un niveau L1 mais bas de tableau.

Mon propos de depart etait de dire que camara avait le niveau ligue 1 , haut de tableau ventre mou ou bas de tableau, peu importe, j'ai juste dit que contrairement aux discours de certains ici quand il est parti il avait le niveau ligue 1 et je le maintiens aujourd'hui c'est tout

[Elliev]

Mon propos de depart etait de dire que camara avait le niveau ligue 1 , haut de tableau ventre mou ou bas de tableau, peu importe, j'ai juste dit que contrairement aux discours de certains ici quand il est parti il avait le niveau ligue 1 et je le maintiens aujourd'hui c'est tout

Et au passage il ferait un bien fou au sein de notre milieu de terrain qui manque cruellement d'impact physique.

[Thobar]

Mon propos de depart etait de dire que camara avait le niveau ligue 1 , haut de tableau ventre mou ou bas de tableau, peu importe, j'ai juste dit que contrairement aux discours de certains ici quand il est parti il avait le niveau ligue 1 et je le maintiens aujourd'hui c'est tout

Et moi je voulais juste apporter une nuance du coup, même si au final je te rejoins poto.

[Mattiloan]

Mon propos de depart etait de dire que camara avait le niveau ligue 1 , haut de tableau ventre mou ou bas de tableau, peu importe, j'ai juste dit que contrairement aux discours de certains ici quand il est parti il avait le niveau ligue 1 et je le maintiens aujourd'hui c'est tout

Et au passage il ferait un bien fou au sein de notre milieu de terrain qui manque cruellement d'impact physique.

Je suis d'accord

[Mattiloan]

Mon propos de depart etait de dire que camara avait le niveau ligue 1 , haut de tableau ventre mou ou bas de tableau, peu importe, j'ai juste dit que contrairement aux discours de certains ici quand il est parti il avait le niveau ligue 1 et je le maintiens aujourd'hui c'est tout

Et moi je voulais juste apporter une nuance du coup, même si au final je te rejoins poto.

J'ai toujoues apprécié ces joueurs de devoirs qui font le travail de l'ombre, pas monstrueux techniquement ni spécialement beau a voit jouer mis tellement efficace bosseur appliqué tactiquement et important dans un effectif , je les préfère aux starlettes bourrées de talent mais bien souvent insupportable, c'est peut-être pour ca aussi que je le défend autant

[la buse]

Au contraire de tous, je pense que Camara est un honnête joueur de L1.

[rg38]

[RVRUEIL]

Traduction ? c'est par rapport au classement de l'OL en ce moment ??

[baggio42]

Traduction ? c'est par rapport au classement de l'OL en ce moment ??

Oui.

[Yannou]

Ben sa carrière plaide pour lui : oui c’est un joueur de L1 comme l’a été Sablé par exemple. Et ça n’a rien de déshonorant.

Bah voilà, je suis complètement d'accord.

Sablé en vert c'est 135 matchs de L2 et 168 matchs de L1. Tu peux ajouter une centaine de matchs avec Bastia, Lens et Nice en L1, ça fait un joueur de L1 de bas de tableau. Ce qui est tout sauf déshonorant, je souhaite la même carrière à Camara.

oui et sablé aurait pu quitter sainté après la descente en ligue 2.
Chose qu'il n'a pas fais.
Et je trouve que beaucoup de supporters ont oublié la fidélité dont a fait preuve notre capitaine de l'époque.

[Yannou]

Au contraire de tous, je pense que Camara est un honnête joueur de L1.

Qui plus est, formé au club de l'as saint etienne.

[baggio42]

Dans l'absolu je trouve normal que les supporters expriment leur voix, et que d'une certaine manière les joueurs leurs rendent des comptes. Pour autant cette mise en scène me met tellement mal à l'aise.
On a vu maintes fois des joueurs venir s'expliquer avec des leaders de groupes en bas de la tribune à la fin d'un match, ou à l'entraînement quand les supporters viennent exprimer leur mécontentement. Dans ces situations, les supporters portent légitimement leur voix, mais on reste dans une relation d'hommes à hommes.
Là c'est toute autre chose... Voir les joueurs se faire réprimander comme des enfants devant tout le stade et les caméras de télé, têtes baissées, avec l'approbation du club... Par un leader ultra... C'est vraiment bizarre et malsain à mes yeux.

Je trouve cette situation très révélatrice de l'OL depuis le départ du vieux schnock.

D'une part qu'il n'y a plus de patron à Lyon. C'est hallucinant de laisser passer une telle intervention et ça transpire jusque dans le public que la bride est lache. Jamais Aulas aurait laissé un truc pareil se dérouler.

D'autre part, y'a 0 personnalité dans les joueurs, aucun leader. Ils restent comme des moutons à se faire engueuler devant 40000 personnes en direct à la télé et ils baissent tous la tête. Pas un pour réagir. Même après une insulte d'une vulgarité sans nom envers leurs anciens collègues.... personne ne moufte. Je trouve vraiment ça ahurissant. Même Lopes, ancien BG, il bouge pas une oreille. Tranquille.

Je serai supporter lyonnais, cela me ferait encore plus peur que le niveau foot de l'équipe.

Florent, ravi ravi ravi

Tiens!
T'as retrouvé les codes ?

[verttoujours]

Dans l'absolu je trouve normal que les supporters expriment leur voix, et que d'une certaine manière les joueurs leurs rendent des comptes. Pour autant cette mise en scène me met tellement mal à l'aise.
On a vu maintes fois des joueurs venir s'expliquer avec des leaders de groupes en bas de la tribune à la fin d'un match, ou à l'entraînement quand les supporters viennent exprimer leur mécontentement. Dans ces situations, les supporters portent légitimement leur voix, mais on reste dans une relation d'hommes à hommes.
Là c'est toute autre chose... Voir les joueurs se faire réprimander comme des enfants devant tout le stade et les caméras de télé, têtes baissées, avec l'approbation du club... Par un leader ultra... C'est vraiment bizarre et malsain à mes yeux.

Je trouve cette situation très révélatrice de l'OL depuis le départ du vieux schnock.

D'une part qu'il n'y a plus de patron à Lyon. C'est hallucinant de laisser passer une telle intervention et ça transpire jusque dans le public que la bride est lache. Jamais Aulas aurait laissé un truc pareil se dérouler.

D'autre part, y'a 0 personnalité dans les joueurs, aucun leader. Ils restent comme des moutons à se faire engueuler devant 40000 personnes en direct à la télé et ils baissent tous la tête. Pas un pour réagir. Même après une insulte d'une vulgarité sans nom envers leurs anciens collègues.... personne ne moufte. Je trouve vraiment ça ahurissant. Même Lopes, ancien BG, il bouge pas une oreille. Tranquille.

Je serai supporter lyonnais, cela me ferait encore plus peur que le niveau foot de l'équipe.

Florent, ravi ravi ravi

Tiens!
T'as retrouvé les codes ?

Me demande s il était pas parti en vacances pendant trois, quatre mois version road trip

[PtitLu]

Dans l'absolu je trouve normal que les supporters expriment leur voix, et que d'une certaine manière les joueurs leurs rendent des comptes. Pour autant cette mise en scène me met tellement mal à l'aise.
On a vu maintes fois des joueurs venir s'expliquer avec des leaders de groupes en bas de la tribune à la fin d'un match, ou à l'entraînement quand les supporters viennent exprimer leur mécontentement. Dans ces situations, les supporters portent légitimement leur voix, mais on reste dans une relation d'hommes à hommes.
Là c'est toute autre chose... Voir les joueurs se faire réprimander comme des enfants devant tout le stade et les caméras de télé, têtes baissées, avec l'approbation du club... Par un leader ultra... C'est vraiment bizarre et malsain à mes yeux.

Je trouve cette situation très révélatrice de l'OL depuis le départ du vieux schnock.

D'une part qu'il n'y a plus de patron à Lyon. C'est hallucinant de laisser passer une telle intervention et ça transpire jusque dans le public que la bride est lache. Jamais Aulas aurait laissé un truc pareil se dérouler.

D'autre part, y'a 0 personnalité dans les joueurs, aucun leader. Ils restent comme des moutons à se faire engueuler devant 40000 personnes en direct à la télé et ils baissent tous la tête. Pas un pour réagir. Même après une insulte d'une vulgarité sans nom envers leurs anciens collègues.... personne ne moufte. Je trouve vraiment ça ahurissant. Même Lopes, ancien BG, il bouge pas une oreille. Tranquille.

Je serai supporter lyonnais, cela me ferait encore plus peur que le niveau foot de l'équipe.

Florent, ravi ravi ravi

Tiens!
T'as retrouvé les codes ?

Me demande s il était pas parti en vacances pendant trois, quatre mois version road trip

Ouaip, avec des parties en vélo, en insultant tous ceux avec un maillot de l'OL qu'il croisait .

[Michel-Ange]

Dans l'absolu je trouve normal que les supporters expriment leur voix, et que d'une certaine manière les joueurs leurs rendent des comptes. Pour autant cette mise en scène me met tellement mal à l'aise.
On a vu maintes fois des joueurs venir s'expliquer avec des leaders de groupes en bas de la tribune à la fin d'un match, ou à l'entraînement quand les supporters viennent exprimer leur mécontentement. Dans ces situations, les supporters portent légitimement leur voix, mais on reste dans une relation d'hommes à hommes.
Là c'est toute autre chose... Voir les joueurs se faire réprimander comme des enfants devant tout le stade et les caméras de télé, têtes baissées, avec l'approbation du club... Par un leader ultra... C'est vraiment bizarre et malsain à mes yeux.

Je trouve cette situation très révélatrice de l'OL depuis le départ du vieux schnock.

D'une part qu'il n'y a plus de patron à Lyon. C'est hallucinant de laisser passer une telle intervention et ça transpire jusque dans le public que la bride est lache. Jamais Aulas aurait laissé un truc pareil se dérouler.

D'autre part, y'a 0 personnalité dans les joueurs, aucun leader. Ils restent comme des moutons à se faire engueuler devant 40000 personnes en direct à la télé et ils baissent tous la tête. Pas un pour réagir. Même après une insulte d'une vulgarité sans nom envers leurs anciens collègues.... personne ne moufte. Je trouve vraiment ça ahurissant. Même Lopes, ancien BG, il bouge pas une oreille. Tranquille.

Je serai supporter lyonnais, cela me ferait encore plus peur que le niveau foot de l'équipe.

Florent, ravi ravi ravi

Tiens!
T'as retrouvé les codes ?

Me demande s il était pas parti en vacances pendant trois, quatre mois version road trip

Quand un tueur en série disparaît pendant quelques mois, on en déduit généralement qu'il est allé en cabane.

[Thobar]

Mon propos de depart etait de dire que camara avait le niveau ligue 1 , haut de tableau ventre mou ou bas de tableau, peu importe, j'ai juste dit que contrairement aux discours de certains ici quand il est parti il avait le niveau ligue 1 et je le maintiens aujourd'hui c'est tout

Et moi je voulais juste apporter une nuance du coup, même si au final je te rejoins poto.

J'ai toujoues apprécié ces joueurs de devoirs qui font le travail de l'ombre, pas monstrueux techniquement ni spécialement beau a voit jouer mis tellement efficace bosseur appliqué tactiquement et important dans un effectif , je les préfère aux starlettes bourrées de talent mais bien souvent insupportable, c'est peut-être pour ca aussi que je le défend autant

Ça aussi je suis d'accord. Et je te comprends

oui et sablé aurait pu quitter sainté après la descente en ligue 2.
Chose qu'il n'a pas fais.
Et je trouve que beaucoup de supporters ont oublié la fidélité dont a fait preuve notre capitaine de l'époque.

Je comprends pas ce que tu veux dire par la ? Ai-je dit quelque chose de méchant ou irrespectueux à son égard ?
Je pense avoir au contraire été plutôt élogieux envers lui, la carrière de Sablé est plus qu'honnête.