Mercato d'été 2023-2024

[Elliev]

Les moins de 30 ans vont avoir du mal quand même.

Boarf, 33 ans, 10/10, une médaille svp.

[dronchau]

Easy le quizz

[ggspirit]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Je ne sais pas si c'est caricatural, mais c'est mon avis.
Après là où tu as raison, Pintor a démontré que malgré ce système déséquilibré, c'est pas anodin de mettre des buts.
Mais ce qui est fou, c'est qu'on finit meilleur attaque avec pourtant des attaquants qui ont sacrément "croqué", c'est dire la marge qu'on avait.

Ce n’est pas caricatural du tout. C’est une vérité.
Le jeu proposé par LB avec une prise de risque offensive permanente, avec un nombre incalculable de centre de nos pistons, avec une présence importante dans la surface adverse favorise l’expression des attaquants.
Depuis Nouzaret jamais l’ASSE n’a joué de façon aussi offensive, et Alex Alosio en avaient grandement profité.
Dans le système de jeu de Puel , Krasso à été très discret. Ses bonnes stats cette saison sont à mettre en parallèle avec celles de wadgi et sont, en partie, la résultante de notre système de jeu.

[Wert]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Je ne sais pas si c'est caricatural, mais c'est mon avis.
Après là où tu as raison, Pintor a démontré que malgré ce système déséquilibré, c'est pas anodin de mettre des buts.
Mais ce qui est fou, c'est qu'on finit meilleur attaque avec pourtant des attaquants qui ont sacrément "croqué", c'est dire la marge qu'on avait.

Et si les joueurs marquaient moins tout simplement parce que le système était énergivore, qu'ils couraient beaucoup, et perdaient en lucidité ? Krasso coure beaucoup, défend, revient chercher des ballons et vous lui reproché un manque de lucidité. Il est presque normal son manque de lucidité.

Le système de Batlles est un système à risque qui fait jouer les joueurs à la limite. les attaquants parce qu'ils courent beaucoup et les défenseurs en plus parce qu'ils sont souvent en sous nombre.

J'en reviens à un de mes propos sur la perception du système de jeu Batlles. On a une vision du foot formatée par des années de système défensifs. Pourquoi un Beric qui est un plot, qui participe très peu au jeu, mais possède une capacité de convertir une occasion en but chirurgicale est il plus apprécié qu'un Krasso qui défend, passe et marque au prix d'une certain déchet ? Interrogeons nous sur nos représentation parfois ?

Batlles a le courage de joueur avec un système en rupture, et en plus avec une équipe de seconde division, c'est à dire avec des joueurs qui n'ont pas toujours toutes les qualités pour le faire. Jugeons l'équipe et les joueurs en fonction de ces données.

[Michel-Ange]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

[Wert]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Dans le championnat ou Bergessio était encore meilleur buteur à 40 ans.

[YACINE]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

[Michel-Ange]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de buts par saison en Série A.

[Wert]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de but par saison en Série A.

Suffisamment apparemment pour que Ramirez joue encore à 26 ans en Uruguay et pas en Série A Italienne, ni même en Argentine d'ailleurs.

[Michel-Ange]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de but par saison en Série A.

Suffisamment apparemment pour que Ramirez joue encore à 26 ans en Uruguay et pas en Série A Italienne, ni même en Argentine d'ailleurs.

Voilà un bon quote à archiver. On ne sait jamais...
Vraiment pas sûr qu'il faille faire de Ramirez un parangon de nullité. Il a mis des buts à peu près partout où il est passé. Chez nous, il n'a pratiquement pas joué, au point que je ne saurais vraiment dire quels sont ses qualités et ses défauts.

[lequintal]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Remarque très pertinente.

Pour moi la question pourrait être aussi : est ce que le HAC ou une autre équipe défensive ne marquerait-il pas plus avec un passeur décisif comme Krasso ?

C'est possible aussi qu'il aurait pu apporter un petit plus mais comme on l'a vu à Ajaccio en une demi saison dans une équipe du style du Havre il plante 4 ou 5 fois, je ne me souviens plus de ses passes déc mais ca doit etre nettement en dessous que cette saison, donc on peut penser que le style de l'équipe influence fortement ses stats individiduelles.

[Wert]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de but par saison en Série A.

Suffisamment apparemment pour que Ramirez joue encore à 26 ans en Uruguay et pas en Série A Italienne, ni même en Argentine d'ailleurs.

Voilà un bon quote à archiver. On ne sait jamais...
Vraiment pas sûr qu'il faille faire de Ramirez un parangon de nullité. Il a mis des buts à peu près partout où il est passé. Chez nous, il n'a pratiquement pas joué, au point que je ne saurais vraiment dire quels sont ses qualités et ses défauts.

Je me le disais en l'écrivant

Après, j'ai plutôt confiance dans la faculté de Puel à percevoir et juger les joueurs. Il n'a pas beaucoup joué, mais Puel le voyait, lui, à l'entrainement ... S'il ne l'a pas fait jouer, c'est qu'il ne le voyait sans doute pas aux niveau au moment X, mais aussi au moment x+2. D'ailleurs même en réserve, il n'a pas laissé grande impression si mes souvenirs sont bons.

[Wert]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Remarque très pertinente.

Pour moi la question pourrait être aussi : est ce que le HAC ou une autre équipe défensive ne marquerait-il pas plus avec un passeur décisif comme Krasso ?

C'est possible aussi qu'il aurait pu apporter un petit plus mais comme on l'a vu à Ajaccio en une demi saison dans une équipe du style du Havre il plante 4 ou 5 fois, je ne me souviens plus de ses passes déc mais ca doit etre nettement en dessous que cette saison, donc on peut penser que le style de l'équipe influence fortement ses stats individiduelles.

Oui c'est possible. Ne pas oublier que Krasso est un joueur qui a un parcours atypique et progresse encore régulièrement. je pense qu'il aura aussi élargi son registre de jeu cette année, et donc énormément progressé. J'espère qu'il fera un bon choix pour l'année prochaine, puisque je pense que malheureusement, il va nous quitter.

[LBV]

Après, j'ai plutôt confiance dans la faculté de Puel à percevoir et juger les joueurs. Il n'a pas beaucoup joué, mais Puel le voyait, lui, à l'entrainement ... S'il ne l'a pas fait jouer, c'est qu'il ne le voyait sans doute pas aux niveau au moment X, mais aussi au moment x+2. D'ailleurs même en réserve, il n'a pas laissé grande impression si mes souvenirs sont bons.

Ouais, on fondait beaucoup d'espoirs sur ce joueur car les belles histoires de l'inconnu qui arrive et cartonne, c'est romantique... Mais j'ai rarement vu un joueur aussi mauvais.

[YACINE]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de buts par saison en Série A.

Le problème c'est qu'il n'a pas la dimension physique pour jouer en France et entre 30 et 36 ans ce n'est pas tout à fait le même joueur.

[Mitoraj]

Le rêve de tous les joueurs sud-américains est de jouer en Europe. Les championnats d’Amérique latine sont sans arrêt suivis par des recruteurs. Ramirez en dehors de l’ASSE n’a jamais été recruté par un club européen.

[Mic-Mic]

Le rêve de tous les joueurs sud-américains est de jouer en Europe. Les championnats d’Amérique latine sont sans arrêt suivis par des recruteurs. Ramirez en dehors de l’ASSE n’a jamais été recruté par un club européen.

Il n'avait pas été pisté par une équipe allemande qui finalement avait fait machine arrière , ce qui avait fait que Ramirez était arrivé chez nous ? Je crois me souvenir d'une histoire comme ça.

[martien]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de buts par saison en Série A.

Oui.
Clairement oui.
Pas à tous les niveaux, mais en matière de rythme de jeu, d'intensité physique, le foot sudam n'a globalement rien à voir avec le foot européen.
Bien sûr, c'est moins vrai pour la crème du continent (River Plate, Flamengo et consorts) mais être un bon 9 dans le championnat paraguayen ou uruguayen ne garantit pas du tout de l'être en L2 ou même en national. C'est un autre football.
Certes il y a des joueurs qui arrivent à faire la transition, mais je crois que Ramirez n'a simplement pas le profil et les qualités pour réussir en Europe.

[Michel-Ange]

Attention on peut penser que les stats sont faussées vu le schéma de jeu de Battles, celles offensives sont au dessus de la moyenne et à l'inverse les stats défensives sont en dessous de la moyenne.

Et les répercussions sur les stats individuelles, est ce Krasso ou Wadji marqueraient autant dans une équipe comme Le havre et à l'inverse est ce que nos gardiens auraient autant encaissé en jouant au Hac ou dans une autre équipe défensive..

Moi je le dis depuis un grand moment.
A Sainté, cette année, un attaquant ne pouvait qu'etre bon et un défenseur ridicule.
Même un match perdu comme à Annecy, on avait eu une quinzaine d'occase.

Et ça c'est pas caricatural Sosof peut être ? Tiens, pourquoi pas reprendre Ramirez pour remplacer Krasso, si n'importe quel attaquant ne pouvait qu'être bon ?

Ramirez a mis 11 buts en 13 matchs cette saison.

Faut relativiser le niveau du championnat urugayen Bergessio se balladait dans ce championnat en 2020 et a fini meilleur buteur à 36 ans devant Ramirez

Et il y aurait un si gros écart que ça avec la Ligue 2 ?
A 30 ans, Bergessio il mettait aussi sa dizaine de buts par saison en Série A.

Oui.
Clairement oui.
Pas à tous les niveaux, mais en matière de rythme de jeu, d'intensité physique, le foot sudam n'a globalement rien à voir avec le foot européen.
Bien sûr, c'est moins vrai pour la crème du continent (River Plate, Flamengo et consorts) mais être un bon 9 dans le championnat paraguayen ou uruguayen ne garantit pas du tout de l'être en L2 ou même en national. C'est un autre football.
Certes il y a des joueurs qui arrivent à faire la transition, mais je crois que Ramirez n'a simplement pas le profil et les qualités pour réussir en Europe.

Toujours difficile de comparer des championnats quand les équipes ne se rencontrent pas.
Tu regardes le championnat urugayen ?

[epopee76]

Oui.
Clairement oui.
Pas à tous les niveaux, mais en matière de rythme de jeu, d'intensité physique, le foot sudam n'a globalement rien à voir avec le foot européen.

On dirait les propos de Mbappé. Fais gaffe, tu vas avoir des problèmes !

[greenw42]

15 juin et toujours pas la moindre info concernant au minimum 1 arrivée...
Étrange alors que Perrin nous avait juré que l'on aurait un groupe complet à la reprise pour éviter le fiasco de l'été dernier

[Elliev]

15 juin et toujours pas la moindre info concernant au minimum 1 arrivée...
Étrange alors que Perrin nous avait juré que l'on aurait un groupe complet à la reprise pour éviter le fiasco de l'été dernier

Techniquement si, arrivée de Cafaro, N'Kounkou, Charbonnier, Neyou, Maçon, Rivera et Bakayoko. Départ de Kader Bamba, JP Krasso et Raveyre.

[Asse of Spades]

Easy le quizz

Carrément. 10/10 surtout avec les propositions

[martien]

Toujours difficile de comparer des championnats quand les équipes ne se rencontrent pas.
Tu regardes le championnat urugayen ?

Pas spécifiquement l'uruguayen, mais le foot sud-américain dans son ensemble oui.
L'autre jour je regardais un match de San Lorenzo qui est pourtant bien classé dans le championnat argentin, et en comparaison avec nos matchs en L2 par exemple... Je pense qu'ils seraient clairement dépassés par le rythme de jeu s'ils jouaient contre nous (par contre ils défendent bien mieux que nous ).
Un joueur habitué aux joutes de la Copa Libertadores dans un club comme River c'est autre chose, mais il faut faire très attention aux stats des joueurs de clubs "moyens" de ces championnats, en pensant qu'elles se peuvent se transposer en Europe.
D'ailleurs il faut aussi être vigilant dans la comparaison entre les différents championnats européens, pour ma part un type qui met 15 buts dans le championnat néerlandais n'est pas forcément une valeur sûre pour la L1. Alors entre l'Europe et l'Amsud...
Les stats ne suffisent pas, il faut surtout regarder les profils et les caractéristiques.

[martien]

Oui.
Clairement oui.
Pas à tous les niveaux, mais en matière de rythme de jeu, d'intensité physique, le foot sudam n'a globalement rien à voir avec le foot européen.

On dirait les propos de Mbappé. Fais gaffe, tu vas avoir des problèmes !

Ah mais ce n'était même pas une critique, j'aime beaucoup ce football là pour un tas de raisons (pas seulement sportives) et la Copa Libertadores m'intéresse même plus que la CL aujourd'hui. Il faut juste avoir conscience des différences quand on parle de transferts.