Et la culbute des 2 pépères elle est de combien du coup ? Sachant que l'on aura du mal à estimer combien ils se sont servis sur le dos du club et des transferts sur les 20 années écoulées. Y a pas à dire, certains sont fortsNr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:19bon on récapitule, L>e milliardaire derrière l'opération c'est Lomakin, Dubov c'est son "employé" son directeur de TSImelhcast a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:14 Je comprends rien aux différents tweets, c'est Dubov ou Lomakin celui qui veut racheter le club ?
Ils sont où nos 100 millions ?
Sinon faut pas s'emballer rien ne dit que le deal va se faire, ils ne sont pas encore arrivés au paragraphe : "et sinon on veut garder une place dans l'organigramme"
Et même si ça se fait rien ne dit non plus qu'une tonne d'argent sera injecté, si on a 20 millions de budget recrutement par mercato perso ça me suffit pour le club.
et avec 3.1 milliards $ il trouvera bien 100 patates
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Re: Direction et projet de vente du club
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Re: Direction et projet de vente du club
Concernant le changement de nom, je pense que çà sera plus difficile pour un club historique comme le notre, cependant le nom du stade ou un nouveau stade peut régler le problème.
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Re: Direction et projet de vente du club
Milliardaire en anciens francs.Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:21c'est un petit capitaliste local.Friteuse a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:08Romeyer c'est un anarcho-syndicaliste ?Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:06je n'ai jamais dit que les situations étaient comparables, je parlais simplement de la réaction des supporters au passage de l'actionnariat local à un actionnariat étranger ou capitaliste bref un grand changement par rapport à leur histoire.very vert a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:03Le projet Lensois n'a rien à voir en terme d'investissement. Ils surperforment, mais maintenir ce niveau leur sera aussi compliqué que pour nous sous l'ère Galtier (s'ils durent un peu) ou Baup (si ça fait flop).Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:18 Je ne pense pas qu'aujourd'hui les Niçois ou les Lensois préfèreraient revenir en arrière et qu'ils sont entrain de pleurnicher sans arrêt sur leurs valeurs perdues. A l'OM bon eux ils sont habitués depuis longtemps aux capitalistes, et tout ce qui compte pour eux c'est d'être en haut de l'affiche avec du spectacle et des stars. A eux les Stars à nous les Tsars
Je ne mettrai pas Lens dans le même panier que Nice ou Monaco.
Pour moi, il y a une énorme différence entre le projet Ratcliffe ou même Ribolovlev et celui de notre possible futur repreneur russe :
Oui, à chaque fois, ce sont des milliardaires, MAIS :
Ratcliffe est résident monégasque, les anglais sont un peu chez eux à Nice. Par ailleurs, Ratcliffe a une image assez controversée en Angleterre.
Ribolovlev est résident monégasque et par ailleurs réfugié (en exil forcé) dans la principauté. Il cherche à en acquérir la nationalité...
On a 2 milliardaires qui ont un enracinement local.
Je me pose juste la question du lien entre Lomakin et Saint Etienne ?
Dehors les croque-morts !
Re: Direction et projet de vente du club
Oui on n'arrive pas à le remplir en partie à cause des résultats et des deux guignols. Après on verra, on peut espérer que si le club rejoue le haut de tableau on arrive à faire des stades pleins d'ici là.
Et changer de stade c'est une hypothèse parmi d'autres que je donne. Ce n'est pas un souhait.
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Re: Direction et projet de vente du club
Pour connaître la Russie assez bien je peux vous dire que Lomakin n'a pas fait fortune sans intervention politique. Ceci n'existe tout simplement pas en Russie, dès qu'un entrepreneur commence à avoir une réussite visible, s'il n'a pas entrepris de créer des liens de soumissio au premier cercle dirigeant, il est rapidement dépossédé de son entreprise.Wert a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:09Au rayon préoccupant, tu peux rajouter deux clubs satélites dans deux pays qui brillent plus pour leur culture du blanchiment que par leur culture du foot.J.Zimako a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:36Pour préciser, Lomakin n'a pas 3,1 milliards sur son compte. C'est une estimation de ses actifs : parmi ceux-ci, il est co-fondateur d'une société fix prices qui a été introduite en bourse pour 2,6 milliards.Robeberic 1er a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:28 Bah pour résumer :
Lomakin à 3.1 Millards sur son compte Crédit Mutuel.
Il achète l'ASSE via TSI dirigé par Dubov.
Dubov etait dans le coup du rachat fiasco de Portsmouth mais pas en tant que que dirigeant de TSI. Et a priori il a été plutôt apprécié, semble sincère dans son amour du foot, le problème de ce rachat venant plutot de son associé Antonov.
Michel Salgado fait office de caution sportive de TSI.
Voilà.
Ce qui est plutôt inquiétant, c'est l'article sur rucriminal.info. Aucune idée de la fiabilité du truc mais d'après eux, tout l'argent dont dispose Lomakin viendrait de Kostin qui renfloue à grands coups de prêts la société fix prices a l'aide de fonds provenant d'une banque privée VTB, d'où une bulle spéculative qui gonflerait artificiellement le valeur boursière de la société de Lomakin. D'après eux, la société serait criblée de dettes.
Il est ansi fort possible que Lomakin ne soit qu'un de ces nouveaux milliardaires russes satellisés à l'étranger pour servir de relais à l'évasion financière des oligarques affiliés au pouvoir qui depuis la crise ukrainienne n'ont plus moyen de mener directement leurs petites affaires en occident car ils sont sous le coup de sanctions américaines. Kostin qui est le "financeur" de Lomakin est parmi ceux-là ...
Dernière modification par Junito le 29 nov. 2021, 18:40, modifié 1 fois.
Re: Direction et projet de vente du club
Après une recherche sur le Bon Coin, il aurait trouvé un emplacement idéal pour l'implantation d'une blanchisserie rue de la Montatvery vert a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:03Le projet Lensois n'a rien à voir en terme d'investissement. Ils surperforment, mais maintenir ce niveau leur sera aussi compliqué que pour nous sous l'ère Galtier (s'ils durent un peu) ou Baup (si ça fait flop).Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:18 Je ne pense pas qu'aujourd'hui les Niçois ou les Lensois préfèreraient revenir en arrière et qu'ils sont entrain de pleurnicher sans arrêt sur leurs valeurs perdues. A l'OM bon eux ils sont habitués depuis longtemps aux capitalistes, et tout ce qui compte pour eux c'est d'être en haut de l'affiche avec du spectacle et des stars. A eux les Stars à nous les Tsars
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Pour moi, il y a une énorme différence entre le projet Ratcliffe ou même Ribolovlev et celui de notre possible futur repreneur russe :
Oui, à chaque fois, ce sont des milliardaires, MAIS :
Ratcliffe est résident monégasque, les anglais sont un peu chez eux à Nice. Par ailleurs, Ratcliffe a une image assez controversée en Angleterre.
Ribolovlev est résident monégasque et par ailleurs réfugié (en exil forcé) dans la principauté. Il cherche à en acquérir la nationalité...
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Re: Direction et projet de vente du club
Ca envoie du rêve !Junito a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:37Pour connaître la Russie assez bien je peux vous dire que Lomakin n'a pas fait fortune sans intervention politique. Ceci n'existe tout simplement pas en Russie, dès qu'un entrepreneur commence à avoir une réussite visible, s'il n'a pas entrepris de créer des liens de soumissio au premier cercle dirigeant, il est rapidement dépossédé de son entreprise.Wert a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:09Au rayon préoccupant, tu peux rajouter deux clubs satélites dans deux pays qui brillent plus pour leur culture du blanchiment que par leur culture du foot.J.Zimako a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:36Pour préciser, Lomakin n'a pas 3,1 milliards sur son compte. C'est une estimation de ses actifs : parmi ceux-ci, il est co-fondateur d'une société fix prices qui a été introduite en bourse pour 2,6 milliards.Robeberic 1er a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:28 Bah pour résumer :
Lomakin à 3.1 Millards sur son compte Crédit Mutuel.
Il achète l'ASSE via TSI dirigé par Dubov.
Dubov etait dans le coup du rachat fiasco de Portsmouth mais pas en tant que que dirigeant de TSI. Et a priori il a été plutôt apprécié, semble sincère dans son amour du foot, le problème de ce rachat venant plutot de son associé Antonov.
Michel Salgado fait office de caution sportive de TSI.
Voilà.
Ce qui est plutôt inquiétant, c'est l'article sur rucriminal.info. Aucune idée de la fiabilité du truc mais d'après eux, tout l'argent dont dispose Lomakin viendrait de Kostin qui renfloue à grands coups de prêts la société fix prices a l'aide de fonds provenant d'une banque privée VTB, d'où une bulle spéculative qui gonflerait artificiellement le valeur boursière de la société de Lomakin. D'après eux, la société serait criblée de dettes.
Il est ansi fort possible que Lomakin ne soit qu'un de ces nouveaux milliardaires russes satellisés à l'étranger pour servir de relais à l'évasion financière des oligarques affiliés au pouvoir qui depuis la crise ukrainienne n'ont plus moyen de mener directement leurs petites affaires en occident car ils sont sous le coup de sanctions américaines. Kostin qui est le "financeur" de Lomakin est parmi ceux-là ...
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Re: Direction et projet de vente du club
Le groupe Casino est en déroute... Il y a une opération intéressante à faire pour s'implanter en France et utiliser le réseau de Casino pour se développer. Il y a des structure en place sur Sainté. Il peut tranquillement quitter la Russie et se mettre à l'abri comme de nombreux milliardaires russes qui savent que le pouvoir peut les allumer dès qu'ils ont besoin de récupérer des devises.
C'est une évidence. Le mec connait le lien entre le club, la ville et le groupe. Le mec peut faire une pierre trois coups...
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Re: Direction et projet de vente du club
Parfait !melhcast a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:01Tu racontes n'importe quoi, on dirait une cabale anti méchant capitaliste ou anti méchant riche dans le monde du sport, mais c'est une réflexion d'un autre siècle (début 2000 le début du foot business).Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:19Tu préfères payer 20€ par mois à Amazon pour les voir à la télé, je sais.Platoche a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:14Je te laisse volontiers aller au ASSE-Geugnon à 5€ en national. J'ai d'autres ambitions pour mon club.Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:12C'est pas tout à fait faux.Michel-Ange a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:03Quand on aime pas le foot business, c'est déjà antinomique de supporter un club de Ligue 1. Un club de CFA enfin N2 conviendrait bien mieux.Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:52Pas d'accord.Platoche a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:22Faut arrêter avec les valeurs, c'est terminé depuis belle lurette, arrêter d'être naïf sur ce qu'est devenu le sport professionnel comme le foot.Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:15Chuuuuut, surtout ne pas se remettre en question... Elle est où la culture AS Saint-Etienne là dedans?osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 nov. 2021, 03:28Si le sport business apporte de l'argent, yen a bizarrement moins qui crachent dessus.
On oublie tout ce qui fait "l'esprit" du club, s'il faut jouer les lundis après-midi parce que ce sont les horaires préférés des russes peu importe!
Sa couleur préférée est le rouge? Changeons la couleur des maillots, nous on veut une équipe digne de son esprit de milliardaire Russe!!!
D'ailleurs à l'instar de Redbull, on pourrait renommer le club TSI Saint-Etienne non?
Ce sera sans moi, j'ai ma petite fierté et mes convictions
Jusque là, le centre de formation, les couleurs, le musée, ça fait toujours partie des valeurs. Jusque là...
Jusque là le public avait encore un peu de considération, il suffit de voir le prix des places ou abonnements. Quand je pense que récemment certains gueulaient parce que 17€ c'était trop cher pour une place de match, vous allez bientôt tomber de haut... Je comprends que pour les supporters venant de loin comme toi ça vous en touche une sans faire bouger l'autre...
Jusque là, les symboles de la ville et du département figuraient encore dans l'identité du club. Bientôt, tu auras le logo TSI représenté sur le blason...
Jusque là au criait NON AU FOOT BUSINESS dans les stades, maintenant, on se paluche à tomber dans ce fléau
De la même manière, on devrait être ravi d'un risque de descente en L2 ; c'est déjà moins business la L2.
D'ailleurs on voit bien qui est là quand il faut payer 5€ pour aller voir ASSE-GUEUGNON quand d'autres préfèrent payer 50balles pour aller voir Neymar et Cie. Chacun son délire. Moi dans le foot, c'est le sport qui m'intéresse, pas le spectacle.
Désolé mais ce n'est pas TON club, c'est le notre. Celui que j'ai aussi défendu quand ça allait mal, tu te souviens?
Plein de supporters ici suivent le club depuis longtemps, y compris quand on était dans les bas fonds de la ligue 2. C'était le foot populaire, les valeurs, la combativité, mouiller le maillot etc.
Mai ça c'était il y a plus de 20 ans. Le foot d'aujourd'hui a changé, c'est pas forcément mieux (loin de là) mais on y peu rien. Maintenant dans le sport faut de l'argent pour survivre et rester dans la course pour pas disparaître. Quelque soit le sport on y est en plein dans le Sport Business (même le rugby s'y met).
Soit on s'adapte et nous aussi supporter, soit on arrête de regarder du sport/foot professionnel.
Mais je ne comprends pas cette volonté d'opposer les deux mondes : avant et après foot business. Certains club ont conservé leur identité et pourtant ils y sont en plein foot business : Liverpool par exemple. Ce sont toujours des supporters pas des spectateurs et au final rien n'a changé.
Alors pourquoi on ne pourrait pas être le Liverpool français ? En conservant notre identité sportive et en ayant plus de ressources pour ne pas être largué.
Voilà qui est dit et bien dit !
Re: Direction et projet de vente du club
Pas d'insultes stpFriteuse a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:08Romeyer c'est un anarcho-syndicaliste ?Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:06je n'ai jamais dit que les situations étaient comparables, je parlais simplement de la réaction des supporters au passage de l'actionnariat local à un actionnariat étranger ou capitaliste bref un grand changement par rapport à leur histoire.very vert a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:03Le projet Lensois n'a rien à voir en terme d'investissement. Ils surperforment, mais maintenir ce niveau leur sera aussi compliqué que pour nous sous l'ère Galtier (s'ils durent un peu) ou Baup (si ça fait flop).Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:18 Je ne pense pas qu'aujourd'hui les Niçois ou les Lensois préfèreraient revenir en arrière et qu'ils sont entrain de pleurnicher sans arrêt sur leurs valeurs perdues. A l'OM bon eux ils sont habitués depuis longtemps aux capitalistes, et tout ce qui compte pour eux c'est d'être en haut de l'affiche avec du spectacle et des stars. A eux les Stars à nous les Tsars
Je ne mettrai pas Lens dans le même panier que Nice ou Monaco.
Pour moi, il y a une énorme différence entre le projet Ratcliffe ou même Ribolovlev et celui de notre possible futur repreneur russe :
Oui, à chaque fois, ce sont des milliardaires, MAIS :
Ratcliffe est résident monégasque, les anglais sont un peu chez eux à Nice. Par ailleurs, Ratcliffe a une image assez controversée en Angleterre.
Ribolovlev est résident monégasque et par ailleurs réfugié (en exil forcé) dans la principauté. Il cherche à en acquérir la nationalité...
On a 2 milliardaires qui ont un enracinement local.
Je me pose juste la question du lien entre Lomakin et Saint Etienne ?
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: Direction et projet de vente du club
Je suis pas fan du projet car certains protagonistes sont assez flous mais y'a quand même des préjugés assez hallucinant dans ce que je peux lire depuis hier.
Riga et Pafos n'ont pas changé de couleur ni de nom, mais apparemment dès qu'il sera à l'asse il va forcément le faire.
Pour les mouvements entres les clubs il faudrait demander à Berigaud ce qu'il en pense, je vois pas mal de prêts entre les 2 clubs souvent de joueurs en recherche de temps de jeu mais pas toujours, en cela avoir l'avis de Berigaud serait intéressant.
On ne sait pas grand chose de la vie personnelle des repreneurs et ils n'ont jamais été impliqué dans la vie politique mais ils vont forcément tous soutenir l'extrême droite française.
Ils vont complètement arrêter la formation contrairement à nous qui vendons nos jeunes au bout de 10 matchs et qui avant cela les cédions pour faire de la place à des presques trentenaires pour plus de résultats immédiats (concrètement toute la fin de parcours de Galtier).
Bref si cela devait se faire forcément des choses changeraient avec l'arrivée de nouvelles personnes, cependant rien ne semble indiquer que nous deviendrions un club purement spéculatif pour un président, le nouveau panneau publicitaire de son entreprise, ou le nouveau pied à terre de Poutine en France
Le plus inquiétant ce n'est pas Porthmouth puisque malgré une personne en commune l'argent ne vient pas du tout du même endroit et la situation sera donc très différente, c'est plutôt cet article de Rucriminal qui laisse penser que l'intégralité des acquis de Lomakin n'est en fait qu'une bulle spéculative construit par Kostin et le fait que Lomakin soit devenu persona non grata en Lituanie.
Là on est sur un problème tout autre pas relatif au football et ce n'est pas rassurant. Cependant on est sur de la pur spéculation lancé il y'a 2 ans au moment d'une possible reprise de part de Arsenal. Pour ce qui est de Rucriminal leur fonctionnement à l'air d'être la confiance aux lanceurs d'alerte, je ne sais pas jusqu'où il s'embarrasse pour la vérification des preuves mais ça reste à ne pas négliger.
Riga et Pafos n'ont pas changé de couleur ni de nom, mais apparemment dès qu'il sera à l'asse il va forcément le faire.
Pour les mouvements entres les clubs il faudrait demander à Berigaud ce qu'il en pense, je vois pas mal de prêts entre les 2 clubs souvent de joueurs en recherche de temps de jeu mais pas toujours, en cela avoir l'avis de Berigaud serait intéressant.
On ne sait pas grand chose de la vie personnelle des repreneurs et ils n'ont jamais été impliqué dans la vie politique mais ils vont forcément tous soutenir l'extrême droite française.
Ils vont complètement arrêter la formation contrairement à nous qui vendons nos jeunes au bout de 10 matchs et qui avant cela les cédions pour faire de la place à des presques trentenaires pour plus de résultats immédiats (concrètement toute la fin de parcours de Galtier).
Bref si cela devait se faire forcément des choses changeraient avec l'arrivée de nouvelles personnes, cependant rien ne semble indiquer que nous deviendrions un club purement spéculatif pour un président, le nouveau panneau publicitaire de son entreprise, ou le nouveau pied à terre de Poutine en France
Le plus inquiétant ce n'est pas Porthmouth puisque malgré une personne en commune l'argent ne vient pas du tout du même endroit et la situation sera donc très différente, c'est plutôt cet article de Rucriminal qui laisse penser que l'intégralité des acquis de Lomakin n'est en fait qu'une bulle spéculative construit par Kostin et le fait que Lomakin soit devenu persona non grata en Lituanie.
Là on est sur un problème tout autre pas relatif au football et ce n'est pas rassurant. Cependant on est sur de la pur spéculation lancé il y'a 2 ans au moment d'une possible reprise de part de Arsenal. Pour ce qui est de Rucriminal leur fonctionnement à l'air d'être la confiance aux lanceurs d'alerte, je ne sais pas jusqu'où il s'embarrasse pour la vérification des preuves mais ça reste à ne pas négliger.
Re: Direction et projet de vente du club
Il y avait un article sur le monde diplomatique sur Liverpool racontant comment les supporters ont imposé aux dirigeants certaines règlesHere comes the sun a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:46Parfait !melhcast a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:01Tu racontes n'importe quoi, on dirait une cabale anti méchant capitaliste ou anti méchant riche dans le monde du sport, mais c'est une réflexion d'un autre siècle (début 2000 le début du foot business).Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:19Tu préfères payer 20€ par mois à Amazon pour les voir à la télé, je sais.Platoche a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:14Je te laisse volontiers aller au ASSE-Geugnon à 5€ en national. J'ai d'autres ambitions pour mon club.Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:12C'est pas tout à fait faux.Michel-Ange a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:03Quand on aime pas le foot business, c'est déjà antinomique de supporter un club de Ligue 1. Un club de CFA enfin N2 conviendrait bien mieux.Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:52Pas d'accord.Platoche a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:22Faut arrêter avec les valeurs, c'est terminé depuis belle lurette, arrêter d'être naïf sur ce qu'est devenu le sport professionnel comme le foot.Ben Oït a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:15Chuuuuut, surtout ne pas se remettre en question... Elle est où la culture AS Saint-Etienne là dedans?osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 nov. 2021, 03:28Si le sport business apporte de l'argent, yen a bizarrement moins qui crachent dessus.
On oublie tout ce qui fait "l'esprit" du club, s'il faut jouer les lundis après-midi parce que ce sont les horaires préférés des russes peu importe!
Sa couleur préférée est le rouge? Changeons la couleur des maillots, nous on veut une équipe digne de son esprit de milliardaire Russe!!!
D'ailleurs à l'instar de Redbull, on pourrait renommer le club TSI Saint-Etienne non?
Ce sera sans moi, j'ai ma petite fierté et mes convictions
Jusque là, le centre de formation, les couleurs, le musée, ça fait toujours partie des valeurs. Jusque là...
Jusque là le public avait encore un peu de considération, il suffit de voir le prix des places ou abonnements. Quand je pense que récemment certains gueulaient parce que 17€ c'était trop cher pour une place de match, vous allez bientôt tomber de haut... Je comprends que pour les supporters venant de loin comme toi ça vous en touche une sans faire bouger l'autre...
Jusque là, les symboles de la ville et du département figuraient encore dans l'identité du club. Bientôt, tu auras le logo TSI représenté sur le blason...
Jusque là au criait NON AU FOOT BUSINESS dans les stades, maintenant, on se paluche à tomber dans ce fléau
De la même manière, on devrait être ravi d'un risque de descente en L2 ; c'est déjà moins business la L2.
D'ailleurs on voit bien qui est là quand il faut payer 5€ pour aller voir ASSE-GUEUGNON quand d'autres préfèrent payer 50balles pour aller voir Neymar et Cie. Chacun son délire. Moi dans le foot, c'est le sport qui m'intéresse, pas le spectacle.
Désolé mais ce n'est pas TON club, c'est le notre. Celui que j'ai aussi défendu quand ça allait mal, tu te souviens?
Plein de supporters ici suivent le club depuis longtemps, y compris quand on était dans les bas fonds de la ligue 2. C'était le foot populaire, les valeurs, la combativité, mouiller le maillot etc.
Mai ça c'était il y a plus de 20 ans. Le foot d'aujourd'hui a changé, c'est pas forcément mieux (loin de là) mais on y peu rien. Maintenant dans le sport faut de l'argent pour survivre et rester dans la course pour pas disparaître. Quelque soit le sport on y est en plein dans le Sport Business (même le rugby s'y met).
Soit on s'adapte et nous aussi supporter, soit on arrête de regarder du sport/foot professionnel.
Mais je ne comprends pas cette volonté d'opposer les deux mondes : avant et après foot business. Certains club ont conservé leur identité et pourtant ils y sont en plein foot business : Liverpool par exemple. Ce sont toujours des supporters pas des spectateurs et au final rien n'a changé.
Alors pourquoi on ne pourrait pas être le Liverpool français ? En conservant notre identité sportive et en ayant plus de ressources pour ne pas être largué.
Voilà qui est dit et bien dit !
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: Direction et projet de vente du club
Mais l'argent ne provenait pas des mêmes personnes, et c'est pour des raisons financières que le club a coulé, donc ça n'a rien à voir ici.paranoid a écrit : ↑29 nov. 2021, 16:29Je sais pas si c'est pour me rassurer mais comme le dit l'un des tweet il a quand même été aux manettes à Portsmouth (le dénommé Dubov)oblooblo2000 a écrit : ↑29 nov. 2021, 16:19paranoid a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:21Perso c'est notamment ce qu'il s'est passé à Portsmouth qui me rend pessimiste.martien a écrit : ↑29 nov. 2021, 11:18 Apparemment, certains ont des infos que je n'ai pas. Parce qu'en me basant sur ce que j'ai vu circuler à propos de ce milliardaire, je ne vois pas comment on peut tirer de telles conclusions, en l'occurrence alarmistes, mais ce serait la même chose si elles étaient dithyrambiques. On ne sait tout simplement rien de son projet, de ses ambitions, de ses motivations... On sait juste qu'il a beaucoup de moyens, et qu'il possède deux petits clubs, qui a priori ne semblent pas se porter si mal (Riga joue le titre et les premiers tours européens chaque année après quelques résultats honorables, Pafos est dans le haut du classement, après j'en sais pas plus). Maintenant ce n'est pas parce qu'avec le FC Riga il a adopté telle politique qu'il a le même projet pour Sainté, l'envergure des deux clubs est trop différente pour établir un comparatif.
Bref, sans davantage d'informations je ne vois pas pourquoi je serais spécialement pessimiste. On verra quand on en saura plus. Après, au premier abord, je préfère quand même largement un milliardaire seul qu'un fonds de pension. Et sur le plan moral, la seule chose qui me poserait un énorme problème serait qu'on soit possédés par un Etat nous utilisant comme instrument de soft power (coucou le PSG), sinon je ne pense pas que ce Russe soit pire qu'un autre propriétaire. Je préférerais aussi que tous les clubs soient entre les mains de petits entrepreneurs locaux et vertueux mais bon, le système est tel qu'il est. Alors en attendant, comme dit Florent, entre un mafieux russe fortuné et un petit escroc à l'urssaf qui utilise le club pour se faire lécher les bottes par le microcosme local, autant jouer dans la cour des grands...
Chaque situation est évidemment particulière, donc il y a des chances que ça ne se reproduise pas, mais c'est pas hyper rassurant
Re: Direction et projet de vente du club
Bah, tu sais, ça suit une courbe de Gauss plus ou moins écrasée...Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:06je n'ai jamais dit que les situations étaient comparables, je parlais simplement de la réaction des supporters au passage de l'actionnariat local à un actionnariat étranger ou capitaliste bref un grand changement par rapport à leur histoire.very vert a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:03Le projet Lensois n'a rien à voir en terme d'investissement. Ils surperforment, mais maintenir ce niveau leur sera aussi compliqué que pour nous sous l'ère Galtier (s'ils durent un peu) ou Baup (si ça fait flop).Nr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:18 Je ne pense pas qu'aujourd'hui les Niçois ou les Lensois préfèreraient revenir en arrière et qu'ils sont entrain de pleurnicher sans arrêt sur leurs valeurs perdues. A l'OM bon eux ils sont habitués depuis longtemps aux capitalistes, et tout ce qui compte pour eux c'est d'être en haut de l'affiche avec du spectacle et des stars. A eux les Stars à nous les Tsars
Je ne mettrai pas Lens dans le même panier que Nice ou Monaco.
Pour moi, il y a une énorme différence entre le projet Ratcliffe ou même Ribolovlev et celui de notre possible futur repreneur russe :
Oui, à chaque fois, ce sont des milliardaires, MAIS :
Ratcliffe est résident monégasque, les anglais sont un peu chez eux à Nice. Par ailleurs, Ratcliffe a une image assez controversée en Angleterre.
Ribolovlev est résident monégasque et par ailleurs réfugié (en exil forcé) dans la principauté. Il cherche à en acquérir la nationalité...
On a 2 milliardaires qui ont un enracinement local.
Je me pose juste la question du lien entre Lomakin et Saint Etienne ?
il y a toujours plusieurs temps :
1- Le temps du rêve (= le fameux "champion's project" de Mc Court)
L'enveloppe avec les plus gros investissements...
Généralement, cela entraîne une bonne dynamique.
2- Le temps des retours sur investissements
Les investissements sont lancés pour générer des profits. Et dans le football moderne, il n'y a que 2 choses qui génère du profit : la LdC et la vente de joueurs (et on peut cumuler les deux)
3- Le temps du désenchantement
La LdC pour y accéder de façon très régulière, il faut des investissements qui ne sont pas rentables pour les fonds privés.
Donc, dès que cet objectif sera loupé, le modèle économique vacillera et soit il faudra remettre au pot, soit il faudra revendre.
Seul les fonds étatiques du moyen Orient sont capables de refinancer à fond perdu...
Certains milliardaires peuvent s'amuser à renflouer plus ou moins ponctuellement (comme Pinault, Ribolovlev et Ratcliffe). Mais il n'y a pas de retour sur investissement. On est dans des activités de mécénat... Je ne vois pas un oligarque russe s'engager là dedans (sauf pour raison politico-sécuritaire comme Ribolovlev).
Pour moi, tout projet visant une rentabilité est voué à l'échec dès lors que des ambitions sont affichées.
Et quand il y a un croisement entre les ambitions des actionnaires et les espoirs des supporters, ça finit toujours un peu de la même façon. C'est l'échelle de temps qui diffère.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !
Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Direction et projet de vente du club
Ce milliardaire est lhom à ki?
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?
Re: Direction et projet de vente du club
[Pour répondre à melhcast]rouge a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:53Il y avait un article sur le monde diplomatique sur Liverpool racontant comment les supporters ont imposé aux dirigeants certaines règlesHere comes the sun a écrit : ↑29 nov. 2021, 18:46Parfait !melhcast a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:01
Tu racontes n'importe quoi, on dirait une cabale anti méchant capitaliste ou anti méchant riche dans le monde du sport, mais c'est une réflexion d'un autre siècle (début 2000 le début du foot business).
Plein de supporters ici suivent le club depuis longtemps, y compris quand on était dans les bas fonds de la ligue 2. C'était le foot populaire, les valeurs, la combativité, mouiller le maillot etc.
Mai ça c'était il y a plus de 20 ans. Le foot d'aujourd'hui a changé, c'est pas forcément mieux (loin de là) mais on y peu rien. Maintenant dans le sport faut de l'argent pour survivre et rester dans la course pour pas disparaître. Quelque soit le sport on y est en plein dans le Sport Business (même le rugby s'y met).
Soit on s'adapte et nous aussi supporter, soit on arrête de regarder du sport/foot professionnel.
Mais je ne comprends pas cette volonté d'opposer les deux mondes : avant et après foot business. Certains club ont conservé leur identité et pourtant ils y sont en plein foot business : Liverpool par exemple. Ce sont toujours des supporters pas des spectateurs et au final rien n'a changé.
Alors pourquoi on ne pourrait pas être le Liverpool français ? En conservant notre identité sportive et en ayant plus de ressources pour ne pas être largué.
Voilà qui est dit et bien dit !
Ouais, enfin, il y a quand même un très gros bémol sur Liverpool :
Qui peut dire que c'est le même club... ?
Que le club n'a pas perdu sont âme... ?
Pour moi, c'est même l'exemple de ce que le football moderne fait de pire.
Business vs passion...
Choisis ton camp camarade.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !
Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Direction et projet de vente du club
Cicilemon a écrit : ↑29 nov. 2021, 15:14 J ai connu André Laurent comme président, je supportais les 11 gars sur le terrain.
J'ai connu Guichard, Vernassa, Koehl, je supportais les 11 gars sur le terrain.
Puis Caillât, Bompard, Schmider, Caiazzo et Romeyer. Je supportais toujours les 11 gars sur le terrain.
Si demain dubov ou lomakin deviennent présidents, je gueulerai toujours pour les 11 bonhommes sur le rectangle vert.
De Kupcevic à Chicharo, de Deguerville aux frères Mendy, de Laurent Blanc à Gérald Passi, d'Ilunga à Fefe, de Hognon à Lemoine, de Cabella à Trauco, ce qui me fait vibrer (ou rager) ceux qui me font vibrer (ou rager) ce sont eux. Pas ceux qui sont en tribune VIP qu'ils aient du pognon ou pas.
Le reste c'est que de la littérature et vous pouvez en disserter encore pendant 1000 pages...
Re: Direction et projet de vente du club
+1ARNALDINIO a écrit : ↑29 nov. 2021, 19:24Cicilemon a écrit : ↑29 nov. 2021, 15:14 J ai connu André Laurent comme président, je supportais les 11 gars sur le terrain.
J'ai connu Guichard, Vernassa, Koehl, je supportais les 11 gars sur le terrain.
Puis Caillât, Bompard, Schmider, Caiazzo et Romeyer. Je supportais toujours les 11 gars sur le terrain.
Si demain dubov ou lomakin deviennent présidents, je gueulerai toujours pour les 11 bonhommes sur le rectangle vert.
De Kupcevic à Chicharo, de Deguerville aux frères Mendy, de Laurent Blanc à Gérald Passi, d'Ilunga à Fefe, de Hognon à Lemoine, de Cabella à Trauco, ce qui me fait vibrer (ou rager) ceux qui me font vibrer (ou rager) ce sont eux. Pas ceux qui sont en tribune VIP qu'ils aient du pognon ou pas.
Le reste c'est que de la littérature et vous pouvez en disserter encore pendant 1000 pages...
Tellement logique.
Re: Direction et projet de vente du club
Il y a aussi des cons parfois sur le terrainARNALDINIO a écrit : ↑29 nov. 2021, 19:24Cicilemon a écrit : ↑29 nov. 2021, 15:14 J ai connu André Laurent comme président, je supportais les 11 gars sur le terrain.
J'ai connu Guichard, Vernassa, Koehl, je supportais les 11 gars sur le terrain.
Puis Caillât, Bompard, Schmider, Caiazzo et Romeyer. Je supportais toujours les 11 gars sur le terrain.
Si demain dubov ou lomakin deviennent présidents, je gueulerai toujours pour les 11 bonhommes sur le rectangle vert.
De Kupcevic à Chicharo, de Deguerville aux frères Mendy, de Laurent Blanc à Gérald Passi, d'Ilunga à Fefe, de Hognon à Lemoine, de Cabella à Trauco, ce qui me fait vibrer (ou rager) ceux qui me font vibrer (ou rager) ce sont eux. Pas ceux qui sont en tribune VIP qu'ils aient du pognon ou pas.
Le reste c'est que de la littérature et vous pouvez en disserter encore pendant 1000 pages...
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Re: Direction et projet de vente du club
civod42 a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:26pareil mais avec les verbes au condtionnelthesnakke a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:24En gros pour faire une comparaison :melhcast a écrit : ↑29 nov. 2021, 17:14 Je comprends rien aux différents tweets, c'est Dubov ou Lomakin celui qui veut racheter le club ?
Ils sont où nos 100 millions ?
Sinon faut pas s'emballer rien ne dit que le deal va se faire, ils ne sont pas encore arrivés au paragraphe : "et sinon on veut garder une place dans l'organigramme"
Et même si ça se fait rien ne dit non plus qu'une tonne d'argent sera injecté, si on a 20 millions de budget recrutement par mercato perso ça me suffit pour le club.
Lomakin c'est notre futur émir
Dubov c'est notre futur Nasser
En tout cas c'est comme ca que je le comprends
-6 pts, asap.
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Re: Direction et projet de vente du club
extrême droite détectée.Mehdi a écrit : ↑29 nov. 2021, 13:34Je crois que tu es très très bête et rempli de dogme et de haine.... La culture woke sûrement.. Désolé je suis un universaliste et j ai pas de tee shirt de teissier malgré ta pirouette sémantique C est toi qui a des indignations a géométrie variable.osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 nov. 2021, 13:14Ah ouais ? Je te done un exemple ^parfaitement concret. La séquestration des maliennes et leur traitement inhumain, c'est pas le Qatar, c'est pas la Russie, c'est Stéphane Tessier. C'est passible de plusiseurs années de prison, et même si c'était pas illégal c'est un comportement de négrier et c'est en bas de chez toi. Tu as fait quoi pour Stéphane Teissier ? Ou même simplement, tu penses quoi de Stéphane Tessier ? Où elle st ta géométrie variable?Mehdi a écrit : ↑29 nov. 2021, 13:05Les valeurs défendues n ont pas être a géométrie variable sinon tu finis par excuser l innommable sous prétexte qu il y a eu pire.les exploiteurs sont de toutes les couleurs.osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 nov. 2021, 13:01je crois que tu ne comprends toujours pas. je ne défends pas du tout le qatar. d'ailleurs ceux qui crèvent sur les chantiers pour lesquels tout poteaux carrés est plein de commisération au point de faire une grande chaîne humanitaire, ils viennent de mon pays en l'occurence.Mehdi a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:41C est quand même hallucinant de défendre le Qatar comme ça... Tu es bourré d incohérences C est fou.... Le capitalisme sauvage me révulse partoutosvaldopiazzolla a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:39PAr contre le Qatar, eux, ils sont vraiment méchants, ça n'a rien à voir.Bucky a écrit : ↑29 nov. 2021, 12:37Carvalho et l'URSSAF aiment çaNr14 a écrit : ↑29 nov. 2021, 09:21c'est à dire que Russe = Mafia, pognon = sâle, milliardaire = magouille . forcément tu comprendsBucky a écrit : ↑29 nov. 2021, 09:12Il suffit de lire les commentaires des experts en offuscation et grands défenseurs de l'éthique pour ne pas s'emballer.Riquet le vert a écrit : ↑29 nov. 2021, 08:15 Tellement pris des coups de clim qu'on va pas s'emballer...
mais en France nos riches sont très très propres.
Juste c'es typique des blancs de dénoncer les horreurs qui se passent très loin dans les pays de sauvages plutôt que celles en bas de chez eux
-6 pts, asap.