[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 16 janv. 2020, 14:57

Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 14:11
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 13:19
Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
... mais je ne te prête aucuns des propos que tu cites.
C’est pas compliqué le message est au-dessus.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 16 janv. 2020, 17:10

ZDV a écrit :
15 janv. 2020, 18:49
rlan42 a écrit :
15 janv. 2020, 12:06
Michel-Ange a écrit :
15 janv. 2020, 11:50
baggio42 a écrit :
15 janv. 2020, 11:30
ZDV a écrit :
15 janv. 2020, 11:25
Michel-Ange a écrit :
15 janv. 2020, 11:04
Junito a écrit :
15 janv. 2020, 09:39
Dr.Makaveli a écrit :
15 janv. 2020, 04:32
La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte ! :-| :mrgreen: :mdr1:
Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php
Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.
Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.

Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc... A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.
Pourtant Elise Lucet ou Arte me paraissent honnêtes.
:mrgreen:

tien, tien, des cas de tâches aveugles ?
Bin par définition c'est à toi de nous dire si on en a. On est tout ouïe :)

Mais attention à l'effet Dunning Kruger ;)
tâche aveugle ? tu veux dire blind spot ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 16 janv. 2020, 17:29

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 14:57
Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 14:11
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 13:19
Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
... mais je ne te prête aucuns des propos que tu cites.
C’est pas compliqué le message est au-dessus.
Comme tu dis, c'est pas compliqué. J'ai même surligné pour que ça soit encore plus clair
Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 11:40
Latornade a écrit :
15 janv. 2020, 22:50
On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Et encore plus souvent, Latornade annonce des choses qui sont fausses et sans aucune preuve.
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?

Moi je ne dis rien d'autre que :
1) Enlever 700 € par mois de retraite à des gens qui gagnent entre 1 500 € au début de leur carrière et 2 550 € en fin de carrière passée au service de son Pays, et augmenter dans le même temps de près de 20 000 € par mois le salaire net d'une personne qui gagne déjà 200 000 € par mois, ça ne me semble pas vraiment une réforme sociale
2) Accorder des passes droit à plein de professions, qui au passage sont loin d'être les moins bien loties, ça ne me semble pas vraiment une réforme universelle
3) Equilibrer le régime des retraites en creusant des trous encore plus important dans les autres caisses (les régimes spécialisés sont évalués à 20 milliards d'euros) au détriment des futurs générations, ça ne me semble pas vraiment une réforme durable
4) Faire voter une réforme à trous, conduite par un mec pourri, en jouant le pourrissement de la situation pendant les fêtes de Noël, ça ne me semble pas vraiment une réforme responsable.

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 13:19
Où tu as dit ça ?

J’en sais rien
vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Donc je repose ma question : où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 16 janv. 2020, 17:54

Voici un débat passionnant avec les leaders du front syndical opposé à la casse du système des retraites.

Pour ceux qui sont pressés, je signale que les interventions les plus remarquables sont à mon avis celles de François Hommeril, président de la CFE-CGC qui éclaire avec une intelligence et une qualité d'expression remarquable le fonctionnement démocratique actuel, et en particulier qui explique pourquoi son syndicat, connu historiquement comme "réformateur" se trouve aujourd'hui avec FO, la CGT et les autres à être dans l'action pour obtenir le retrait pur et simple du projet.

Vous remarquerez aussi que les interventions et questions des journalistes ne sont pas du tout au niveau de qualité de celles des 3 représentants, et si vous êtes comme moi engagé dans le mouvement social, vous constaterez également que la dynamique de ce mouvement, complètement inédite en France, échappe totalement à ces pauvres journalistes de Médiapart, ce qui les rend incapable de poser les bonnes questions sur ce qui concerne l'évolution du mouvement.

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Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 » 16 janv. 2020, 18:43

Effectivement François Homleril est intervenu hier matin à France info et il a bien décrypté l arnaque proposée par E.Philippe.
Sa communication est claire et efficace
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 16 janv. 2020, 18:54

Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 17:29
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 14:57
Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 14:11
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 13:19
Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
... mais je ne te prête aucuns des propos que tu cites.
C’est pas compliqué le message est au-dessus.
Comme tu dis, c'est pas compliqué. J'ai même surligné pour que ça soit encore plus clair
Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 11:40
Latornade a écrit :
15 janv. 2020, 22:50
On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Et encore plus souvent, Latornade annonce des choses qui sont fausses et sans aucune preuve.
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?

Moi je ne dis rien d'autre que :
1) Enlever 700 € par mois de retraite à des gens qui gagnent entre 1 500 € au début de leur carrière et 2 550 € en fin de carrière passée au service de son Pays, et augmenter dans le même temps de près de 20 000 € par mois le salaire net d'une personne qui gagne déjà 200 000 € par mois, ça ne me semble pas vraiment une réforme sociale
2) Accorder des passes droit à plein de professions, qui au passage sont loin d'être les moins bien loties, ça ne me semble pas vraiment une réforme universelle
3) Equilibrer le régime des retraites en creusant des trous encore plus important dans les autres caisses (les régimes spécialisés sont évalués à 20 milliards d'euros) au détriment des futurs générations, ça ne me semble pas vraiment une réforme durable
4) Faire voter une réforme à trous, conduite par un mec pourri, en jouant le pourrissement de la situation pendant les fêtes de Noël, ça ne me semble pas vraiment une réforme responsable.

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 13:19
Où tu as dit ça ?

J’en sais rien
vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Donc je repose ma question : où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?
Pfff… c'était pas ça ta question , c'était celle-ci et tu la mets en gras en plus :hehe:
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Chose que je n'ai jamais dite, extrapolation de ta part.

Pour celle-ci (qui correspond enfin à ce que j'ai écrit au lieu de t'emballer sur autre chose) :
où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?

C'est pas très compliqué. La conversation de base, dans laquelle tu t'es immiscé, portait sur le régime des sénateurs. En gros je disais que dans le cas où ce régime rejoindrait le régime général (ce qui serait la moindre des choses ne serait-ce que pour l'exemplarité) il faudra tout de même trouver un arrangement pour un CDD de 6 ans. Déjà parce qu'actuellement les sénateurs ne sont pas super représentatifs de la population (retraités, fonctionnaires, professions libérales,…). En enlevant un avantage (un gros il est vrai), on risque de se retrouver avec une pénurie de bons postulants.
La réflexion était donc sur comment, quoi, mettre en place pour que des hommes ou des femmes de talent quittent leur activité pour se consacrer à cette tache et en profiter pour diversifier leur profil (un peu plus de femme, moins vieux,…. On voit que ceux qui ont le plus de facilité sont les fonctionnaires en disponibilités, les médecins (souvent actionnaires de clinique, ils peuvent reprendre leur activité), les avocats (qui peuvent bénéficier des années sénatoriales pour booster leur cabinet),…

Comme je te lis depuis quelques jours insistant sur la difficulté d'embauche dans le secteur publique, le niveau en baisse (dans l'éducation nationale notamment (rouge), … difficulté qui risquerait d'augmenter si un avantage, tel que la retraite dans certains cas, venait à sauter, je me dis que les solutions que tu souhaiterais apporter pour y palier ne concernent pas tous les domaines et tout le monde.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 16 janv. 2020, 19:03

Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 16 janv. 2020, 19:18

rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 16 janv. 2020, 19:32

merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 16 janv. 2020, 19:34

merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
+1, l'annonce que Marine Le Pen se présentera s'inscrit pile dans cette prédiction

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 16 janv. 2020, 19:41

rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 16 janv. 2020, 19:48

merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Ségolène

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert » 16 janv. 2020, 19:54

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 19:48
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Ségolène
:hehe:
vert un jour vert toujours

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 16 janv. 2020, 19:55

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 19:48
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Ségolène
Non , elle s'est perdue dans les glaces du pôle nord (ou sud je sais plus) ...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 16 janv. 2020, 20:02

Tribune brillante de Lordon sur les violences policières et la question de la violence légitime.

A lire :
https://blog.mondediplo.net/quelle-violence-legitime

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 16 janv. 2020, 20:04

merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Je fréquente tu t’en doutes un milieu de gauche ou beaucoup ont voté Macron tu sais le rempart et la beaucoup sont sur de ne pas recommencer bon je reconnais c’est pas chiffré
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 16 janv. 2020, 20:09

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 18:54

Pfff… c'était pas ça ta question , c'était celle-ci et tu la mets en gras en plus :hehe:
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Chose que je n'ai jamais dite, extrapolation de ta part.

Pour celle-ci (qui correspond enfin à ce que j'ai écrit au lieu de t'emballer sur autre chose) :
où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?

C'est pas très compliqué. La conversation de base, dans laquelle tu t'es immiscé, portait sur le régime des sénateurs. En gros je disais que dans le cas où ce régime rejoindrait le régime général (ce qui serait la moindre des choses ne serait-ce que pour l'exemplarité) il faudra tout de même trouver un arrangement pour un CDD de 6 ans. Déjà parce qu'actuellement les sénateurs ne sont pas super représentatifs de la population (retraités, fonctionnaires, professions libérales,…). En enlevant un avantage (un gros il est vrai), on risque de se retrouver avec une pénurie de bons postulants.
La réflexion était donc sur comment, quoi, mettre en place pour que des hommes ou des femmes de talent quittent leur activité pour se consacrer à cette tache et en profiter pour diversifier leur profil (un peu plus de femme, moins vieux,…. On voit que ceux qui ont le plus de facilité sont les fonctionnaires en disponibilités, les médecins (souvent actionnaires de clinique, ils peuvent reprendre leur activité), les avocats (qui peuvent bénéficier des années sénatoriales pour booster leur cabinet),…

Comme je te lis depuis quelques jours insistant sur la difficulté d'embauche dans le secteur publique, le niveau en baisse (dans l'éducation nationale notamment (rouge), … difficulté qui risquerait d'augmenter si un avantage, tel que la retraite dans certains cas, venait à sauter, je me dis que les solutions que tu souhaiterais apporter pour y palier ne concernent pas tous les domaines et tout le monde.
Si si c'était bien ma question, mais c'est pas grave, passons ce n'est pas très intéressant, au contraire de la suite de ton message.
Tout d'abord, je n'ai pas beaucoup d'inquiétudes, même si les sénateurs s'appliquaient une réforme des retraites (ce qui est loin d'être fait), avec des indemnités de 7 240 € bruts par mois, cette fonction restera attractive.

Du coup, ça pourrait être le contraire de que tu crains qui pourrait arrivé : les perdants de la réforme des retraites pourraient être encore plus tentés de devenir sénateurs.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 16 janv. 2020, 20:12

rouge a écrit :
16 janv. 2020, 20:04
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Je fréquente tu t’en doutes un milieu de gauche ou beaucoup ont voté Macron tu sais le rempart et la beaucoup sont sur de ne pas recommencer bon je reconnais c’est pas chiffré
Oui , les gens comme toi , militants purs et durs de l'EXG , vous vous abstiendrez.
Mais la grande majorité des électeurs de gauche iront voter Macron , le barrage au fascisme , toussa , toussa ...
Cette élection est pour moi déjà jouée.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 16 janv. 2020, 20:18

rouge a écrit :
16 janv. 2020, 20:04
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Je fréquente tu t’en doutes un milieu de gauche ou beaucoup ont voté Macron tu sais le rempart et la beaucoup sont sur de ne pas recommencer bon je reconnais c’est pas chiffré
Fais gaffe, quand j'ai osé dire ici que moi-même je me posais ce genre de question, je me suis limite fait traiter de nazi militant des Le Pen depuis ma plus jeune enfance ...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 16 janv. 2020, 21:01

Riquet le vert a écrit :
16 janv. 2020, 19:54
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 19:48
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Ségolène
:hehe:
Ben quoi ? :happy1: :mrgreen:
Moi j’y crois à fond au désir d’avenir

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 16 janv. 2020, 21:04

Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 20:09
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 18:54

Pfff… c'était pas ça ta question , c'était celle-ci et tu la mets en gras en plus :hehe:
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Chose que je n'ai jamais dite, extrapolation de ta part.

Pour celle-ci (qui correspond enfin à ce que j'ai écrit au lieu de t'emballer sur autre chose) :
où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?

C'est pas très compliqué. La conversation de base, dans laquelle tu t'es immiscé, portait sur le régime des sénateurs. En gros je disais que dans le cas où ce régime rejoindrait le régime général (ce qui serait la moindre des choses ne serait-ce que pour l'exemplarité) il faudra tout de même trouver un arrangement pour un CDD de 6 ans. Déjà parce qu'actuellement les sénateurs ne sont pas super représentatifs de la population (retraités, fonctionnaires, professions libérales,…). En enlevant un avantage (un gros il est vrai), on risque de se retrouver avec une pénurie de bons postulants.
La réflexion était donc sur comment, quoi, mettre en place pour que des hommes ou des femmes de talent quittent leur activité pour se consacrer à cette tache et en profiter pour diversifier leur profil (un peu plus de femme, moins vieux,…. On voit que ceux qui ont le plus de facilité sont les fonctionnaires en disponibilités, les médecins (souvent actionnaires de clinique, ils peuvent reprendre leur activité), les avocats (qui peuvent bénéficier des années sénatoriales pour booster leur cabinet),…

Comme je te lis depuis quelques jours insistant sur la difficulté d'embauche dans le secteur publique, le niveau en baisse (dans l'éducation nationale notamment (rouge), … difficulté qui risquerait d'augmenter si un avantage, tel que la retraite dans certains cas, venait à sauter, je me dis que les solutions que tu souhaiterais apporter pour y palier ne concernent pas tous les domaines et tout le monde.
Si si c'était bien ma question, mais c'est pas grave, passons ce n'est pas très intéressant, au contraire de la suite de ton message.
Tout d'abord, je n'ai pas beaucoup d'inquiétudes, même si les sénateurs s'appliquaient une réforme des retraites (ce qui est loin d'être fait), avec des indemnités de 7 240 € bruts par mois, cette fonction restera attractive.

Du coup, ça pourrait être le contraire de que tu crains qui pourrait arrivé : les perdants de la réforme des retraites pourraient être encore plus tentés de devenir sénateurs.
Quoi ? Encore plus de fonctionnaires ? :hehe:

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 16 janv. 2020, 21:12

Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 21:04
Mic-Mic a écrit :
16 janv. 2020, 20:09
Latornade a écrit :
16 janv. 2020, 18:54

Pfff… c'était pas ça ta question , c'était celle-ci et tu la mets en gras en plus :hehe:
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Chose que je n'ai jamais dite, extrapolation de ta part.

Pour celle-ci (qui correspond enfin à ce que j'ai écrit au lieu de t'emballer sur autre chose) :
où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?

C'est pas très compliqué. La conversation de base, dans laquelle tu t'es immiscé, portait sur le régime des sénateurs. En gros je disais que dans le cas où ce régime rejoindrait le régime général (ce qui serait la moindre des choses ne serait-ce que pour l'exemplarité) il faudra tout de même trouver un arrangement pour un CDD de 6 ans. Déjà parce qu'actuellement les sénateurs ne sont pas super représentatifs de la population (retraités, fonctionnaires, professions libérales,…). En enlevant un avantage (un gros il est vrai), on risque de se retrouver avec une pénurie de bons postulants.
La réflexion était donc sur comment, quoi, mettre en place pour que des hommes ou des femmes de talent quittent leur activité pour se consacrer à cette tache et en profiter pour diversifier leur profil (un peu plus de femme, moins vieux,…. On voit que ceux qui ont le plus de facilité sont les fonctionnaires en disponibilités, les médecins (souvent actionnaires de clinique, ils peuvent reprendre leur activité), les avocats (qui peuvent bénéficier des années sénatoriales pour booster leur cabinet),…

Comme je te lis depuis quelques jours insistant sur la difficulté d'embauche dans le secteur publique, le niveau en baisse (dans l'éducation nationale notamment (rouge), … difficulté qui risquerait d'augmenter si un avantage, tel que la retraite dans certains cas, venait à sauter, je me dis que les solutions que tu souhaiterais apporter pour y palier ne concernent pas tous les domaines et tout le monde.
Si si c'était bien ma question, mais c'est pas grave, passons ce n'est pas très intéressant, au contraire de la suite de ton message.
Tout d'abord, je n'ai pas beaucoup d'inquiétudes, même si les sénateurs s'appliquaient une réforme des retraites (ce qui est loin d'être fait), avec des indemnités de 7 240 € bruts par mois, cette fonction restera attractive.

Du coup, ça pourrait être le contraire de que tu crains qui pourrait arrivé : les perdants de la réforme des retraites pourraient être encore plus tentés de devenir sénateurs.
Quoi ? Encore plus de fonctionnaires ? :hehe:
Je n'y avais pas pensé avant de te lire, mais ça se pourrait. Quoi que vu que cette réforme va bénéficier à très peu de monde, quasiment l'ensemble des catégories pourrait vouloir devenir sénateur :mrgreen:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 16 janv. 2020, 23:01

merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
C'est vrai que c'est une sacrée cruche mais bon on va pas s'arrêter à ça.
L'essentiel est qu'elle plaise aux médias et qu'elle poursuive l'oeuvre du banquier.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 16 janv. 2020, 23:04

merlin a écrit :
16 janv. 2020, 20:12
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 20:04
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Je fréquente tu t’en doutes un milieu de gauche ou beaucoup ont voté Macron tu sais le rempart et la beaucoup sont sur de ne pas recommencer bon je reconnais c’est pas chiffré
Oui , les gens comme toi , militants purs et durs de l'EXG , vous vous abstiendrez.
Mais la grande majorité des électeurs de gauche iront voter Macron , le barrage au fascisme , toussa , toussa ...
Cette élection est pour moi déjà jouée.
Non Merlin des gens qui ont voté Macron de gauche et qui justement ne croit plus au toussa toussa bon c'est à l'instant t dans deux ans qui sait mais je les ai senti déterminé
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 janv. 2020, 23:05

la buse a écrit :
16 janv. 2020, 23:01
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:41
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:32
merlin a écrit :
16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit :
16 janv. 2020, 19:03
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
C'est vrai que c'est une sacrée cruche mais bon on va pas s'arrêter à ça.
L'essentiel est qu'elle plaise aux médias et qu'elle poursuive l'oeuvre du banquier.
Elle ne plaît pas aux médias.

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