[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ForeverGreen]

Clairement ils ont pâti des affaires et autres perquisitions qui ont flingué l'image de Mélenchon (les accusations d'autoritarisme à son encontre entre autre). Leur électorat a clairement migré vers EELV, parti qui a le mérite d'être à la fois de gauche et qui défend des idées écolo

Je crois d'ailleurs que c'est ce qu'il y a de plus fort dans la constance du FN/RN : cette capacité à enchaîner les affaires sans que cela n'ait absolument aucune influence sur les résultats électoraux.

[ForeverGreen]

J'ai pas mal étudié la nébuleuse Mélanchon.

Sur son nom, Mélenchon vaut presque 10% à lui tout seul (discours hypnotique, terriblement bon débateur), sa tête de liste ne valait rien de rien.
Les idées réellement derrière, ça n'intéresse plus grand monde, les gens au RSA et les bobo rêveurs 6% quoi
SI, chose notable, il sont deuxièmes dans les prisons, derrière le RN quand même, mais deuxième avec 19%. Un peu normal, deux logiques victimaires quand même.

C'est marrant parce qu'elle m'aurait presque réconcilié avec la FI. Mais bon, avec ce boulet de Bompard juste derrière...

[franck42]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

Ca se discute, mais classer Syriza à gauche des soc'dem c'est déjà too much pour moi.

[martien]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

Bonne analyse.
Il manque juste une mention à LFI, qui dégringole totalement alors qu'ils étaient à 2 doigts d'arriver au 2nd tour en 2017 et qu'ils ont été quasi la seule vraie opposition depuis 2 ans à LREM.

Clairement ils ont pâti des affaires et autres perquisitions qui ont flingué l'image de Mélenchon (les accusations d'autoritarisme à son encontre entre autre). Leur électorat a clairement migré vers EELV, parti qui a le mérite d'être à la fois de gauche et qui défend des idées écolo

Je ne pense pas que ce soit la cause du déclin de LFI. Leur électorat aux dernières présidentielles était assez "anti-système", et je ne pense pas que ce genre d'attaques dont tu parles auraient pu flinguer son image auprès de ces électeurs là, au contraire. A mon avis, c'est plutôt aux divisions qui émergent dans son parti ces derniers temps.

Lors de la campagne des présidentielles, la ligne était assez claire et centrée. C'était du "populisme de gauche" très rassembleur, contre les élites, la finance et l'UE, tout en évitant au maximum les sujets sociétaux trop clivants. Mais depuis, ces clivages sont ressortis et leur ont explosé à la gueule. Avec notamment, d'un côté une gauche sociale-républicaine dans la plus pure tradition française (Ruffin par exemple), avec même une pointe de patriotisme, et de l'autre les Obono & co qui représentent une nouvelle gauche plus axée sur les questions sociétales / identitaires comme on le voit aux Etats-Unis. Les premiers touchent plus les classes populaires, à la limite les vieux fonctionnaires, et les seconds touchent surtout les étudiants, pour caricaturer un peu grossièrement. La mouvance "nique la France et le mâle blanc en écriture inclusive" en a fait fuir certains, et la mouvance "souverainiste de gauche" en a fait fuir d'autres.

[franck42]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Ils ont effectivement une petite réserve chez les jeunes, mais uniquement pour ceux dont les parents leur ont pas expliqué qu'EELV étaient des mange-merde qui vont bien vite retourner à la sousoupe pour quelques postes

[franck42]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

Excellente analyse
Malheureusement...

[ForeverGreen]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

Ca se discute, mais classer Syriza à gauche des soc'dem c'est déjà too much pour moi.

Bah, disons que sa présence au sein du PGE (aussi discutable soit elle) et le fait que ce soit à la gauche du parti soc-dem local fait que je me suis pas senti de pas les mettre. Et aussi que je me serais encore fais traiter de gauchiste par toute la droite du forum

Et puis, bon, sur certains positionnement, les communistes tchèques seraient considérés comme de droite en France. Du coup, je prends un peu en fonction du spectre politique local.

[franck42]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

Ca se discute, mais classer Syriza à gauche des soc'dem c'est déjà too much pour moi.

Bah, disons que sa présence au sein du PGE (aussi discutable soit elle) et le fait que ce soit à la gauche du parti soc-dem local fait que je me suis pas senti de pas les mettre. Et aussi que je me serais encore fais traiter de gauchiste par toute la droite du forum

Et puis, bon, sur certains positionnement, les communistes tchèques seraient considérés comme de droite en France. Du coup, je prends un peu en fonction du spectre politique local.

Ta position se tenait... avant leur prise du pouvoir. À l'origine Syriza c'est très proche dans la démarche des comités anticapitalistes de 2007, voire même de la formation du NPA.
Mais vu ce que c'est devenu depuis, avec la politique objectivement la plus droitière depuis la dictature des colonels, ça me paraît impossible de classer Syriza à gauche de l'échiquier politique, et même du PASOK. Tsipras c'est un Macron avec un peu (beaucoup) plus de couilles...

[ForeverGreen]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

Ca se discute, mais classer Syriza à gauche des soc'dem c'est déjà too much pour moi.

Bah, disons que sa présence au sein du PGE (aussi discutable soit elle) et le fait que ce soit à la gauche du parti soc-dem local fait que je me suis pas senti de pas les mettre. Et aussi que je me serais encore fais traiter de gauchiste par toute la droite du forum

Et puis, bon, sur certains positionnement, les communistes tchèques seraient considérés comme de droite en France. Du coup, je prends un peu en fonction du spectre politique local.

Ta position se tenait... avant leur prise du pouvoir. À l'origine Syriza c'est très proche dans la démarche des comités anticapitalistes de 2007, voire même de la formation du NPA.
Mais vu ce que c'est devenu depuis, avec la politique objectivement la plus droitière depuis la dictature des colonels, ça me paraît impossible de classer Syriza à gauche de l'échiquier politique, et même du PASOK. Tsipras c'est un Macron avec un peu (beaucoup) plus de couilles...

Mouais, pas spécialiste de la Grèce. Mais comme le dernier article à charge que j'ai lu contre Tsipras se basait sur du vent, je m'étais mis à avoir des doutes sur l'ensemble des critiques que j'avais pu voir poindre.

Après, je répète, j'évite les critères perso et m'en tiens à la position reconnu généralement parce que sinon je mets LFI parmi les soc-dems

[martien]

Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.

Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- énormément de gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une contestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout

Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.

Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.

Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.

Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.

L'écologie une mode ? Une surmédiatisation de la question du climat ? Je pense que vu l'urgence de la situation écologique, la médiatisation n'est pas assez forte pour que l'on se retrouve avec 13 %...Beaucoup de personnes autour de moi ont voté EELV et ne sont pas de jeunes adultes.

A moins que la situation s'améliore par un coup de baguette magique, ce qui n'a aucune chance d'arriver? Je pense plutôt que ce parti va prendre de plus en plus de place. Par la force des choses....C'est bien triste cependant qu'il faudra attendre que tout soit vraiment trop parti en ...pour que les citoyens lambda comprennent que la question du climat n'est pas une lobby de bobo gauchiste mais une question qui nous concerne tous. A moins que les macronistes ou fâshos aient une autre planète où habiter ?!

Je n'ai pas fait de jugement personnel sur la question, ni affirmé que l'écologie devait se résumer à une mode. Je dis que cette histoire de grève pour le climat et la hype autour de Greta Thunberg font partie de ces luttes de lycéens / jeunes étudiants qui donnent de l'adrénaline mais qu'on oublie finalement assez vite.

Après, si tu veux mon avis, je me sens très écolo. La préservation de l'environnement est une nécessité, et à titre personnel je prône sans hésiter le retour à un mode de vie plus proche de la nature, loin de la société de consommation et de l'urbanité étouffante. Pour autant, je ne me retrouve pas du tout dans ces mouvements écolos qui, selon moi, ont une approche hystérique, naïve et émotionnelle d'une question complexe et globale. "Il faut sortir du nucléaire, rouler en trottinette et être vegan pour sauver la planète", ça me fait plus rire qu'autre chose, désolé. Je ne vois pas de "prise de conscience" écologique chez tous ces jeunes urbains écolos et vegans qui n'ont jamais mis un pied à la campagne et qui parlent de réchauffement climatique sans avoir la moindre connaissance scientifique sur la question, ni la moindre solution rationnelle pour lutter contre. Je pense donc, effectivement, que cette forme d'écologisme là est une mode pour la jeunesse actuelle, mais je peux me tromper, on verra bien.

[martien]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

Ca se discute, mais classer Syriza à gauche des soc'dem c'est déjà too much pour moi.

Bah, disons que sa présence au sein du PGE (aussi discutable soit elle) et le fait que ce soit à la gauche du parti soc-dem local fait que je me suis pas senti de pas les mettre. Et aussi que je me serais encore fais traiter de gauchiste par toute la droite du forum

Et puis, bon, sur certains positionnement, les communistes tchèques seraient considérés comme de droite en France. Du coup, je prends un peu en fonction du spectre politique local.

Ta position se tenait... avant leur prise du pouvoir. À l'origine Syriza c'est très proche dans la démarche des comités anticapitalistes de 2007, voire même de la formation du NPA.
Mais vu ce que c'est devenu depuis, avec la politique objectivement la plus droitière depuis la dictature des colonels, ça me paraît impossible de classer Syriza à gauche de l'échiquier politique, et même du PASOK. Tsipras c'est un Macron avec un peu (beaucoup) plus de couilles...

Tiens, ça m'intéresse ça. Qu'est ce que tu entends par "politique droitière" ? Tu peux développer ?

Bon après, pour toi Mélenchon représente la Réaction j'imagine...

[Latornade]

[Jelp]

Moi je suis un mauvais citoyen
Mes recherches c'est mercato asse

Bon le résultat est le même, rien de neuf sous le soleil

[Junito]

J'ai pas mal étudié la nébuleuse Mélanchon.

Sur son nom, Mélenchon vaut presque 10% à lui tout seul (discours hypnotique, terriblement bon débateur), sa tête de liste ne valait rien de rien.
Les idées réellement derrière, ça n'intéresse plus grand monde, les gens au RSA et les bobo rêveurs 6% quoi
SI, chose notable, il sont deuxièmes dans les prisons, derrière le RN quand même, mais deuxième avec 19%. Un peu normal, deux logiques victimaires quand même.

C'est marrant parce qu'elle m'aurait presque réconcilié avec la FI. Mais bon, avec ce boulet de Bompard juste derrière...

Entre lui et Corbière y'a compèt niveau boulet. C'est vrai que la Manon elle avait l'avantage de donner un visage un peu plus sympathique à ce mouvement.

Cela dit l'ombre de JLM plane toujours au-dessus de tout ça. Foncièrement ceux qui ont voté pour lui en 2017 ont été séduits pas l'approche 6ème république & le discours anti-système capitaliste et surtout par rejet du PS. Mais le vent à vite tourné.

Quand tu vois qu'il a repris à bon compte durant cette campagne des arguments purement anti-européens (comme le 9M€ que nous vole l'Europe / an) que tu retrouves au RN, que sa position sur la sortie de l'UE est plus qu'ambigüe.

La notion de "sortir des traités" n'a aucun sens concret, c'est une façon de renoncer à l'UE sans l'assumer. Il ne peut y avoir de conversion écologique rapide sans Europe forte, le réchauffement planétaire n'a rien d'un problème national. Maintenir un double discours sur l'UE était forcément casse gueule dès le départ.

[Arvernix]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Plutôt d'accord avec toi.
Je viens de trouver ceci sur l'électorat de chaque parti (sexe et âge)

[ZDV]

Quand tu vois qu'il a repris à bon compte durant cette campagne des arguments purement anti-européens (comme le 9M€ que nous vole l'Europe / an) que tu retrouves au RN, que sa position sur la sortie de l'UE est plus qu'ambigüe.

J'ai pas bossé le sujet, c'est pas vrai ce solde négatif de 9M ?

Il ne peut y avoir de conversion écologique rapide sans Europe forte, le réchauffement planétaire n'a rien d'un problème national. Maintenir un double discours sur l'UE était forcément casse gueule dès le départ.

C'est antinomique. Il ne peut pas y avoir de conversion écologique dans un contexte de concurrence entre les grandes puissances. Ni en france, mais Ni à l'échelle de l'europe.

[baggio42]

Moi je suis un mauvais citoyen
Mes recherches c'est mercato asse

Bon le résultat est le même, rien de neuf sous le soleil

Non non, le résultat n'est pas le même.
Toi tu recherches du concret.Pour les élections européennes, je crois que certains concitoyens ne se rendent pas compte de la chance de vivre dans un pays démocratique.Franchement, ces recherches

[Faiseur de Tresses]

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.

Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.

Non, ils avaient fait 3 points de plus en 2009. Pour tomber à 12% aux régionales de 2010, à 8% aux cantonales de 2011 et à 2% à la présidentielle de 2012 et 5.5% aux législatives de la même année.

Ah oui, il me semblait avoir vu une infographie qui montrait que leur plus grosse score était celui de ce WE. Soit l'infographie est fausse soit j'ai mal vu., my bad.

[pat11]

Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits

Les grands pays occidentaux empruntent actuellement à des taux extrêmement bas, et même parfois négatifs.
Ce qui favorise les emprunts, c'est surtout le clientélisme des gouvernements (toujours plus d'argent public distribué) et le fait que l'argent ne coûte pratiquement rien.

Ok mais combien les intérêts coutent sur 40 ans? Juste 50 milliards par an et 1600 milliards en tout! Et tout cela à partir d'une arnaque bien ficelée quand a été créé l'Europe .
Avant la France empruntait à elle -même à %. L'Europe a permis aux mafieux banksters de prendre un pourcentage sur chaque emprunt. résultat: 1600 milliards d'inérêts de la dette en 40 ans. Et on amuse les gens à leur demander de faire des économies. Et on gueule sur les millions gaspillés. Mais là, je ne parle pas de millions. Je parle de 1600 milliards. Et personne le voit ou si peu...

[Faiseur de Tresses]

EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas.

Dis-moi, j'espère que tu ne crois pas que l'urgence écologique se réduit à un phénomène de mode chez les "jeunes" ?

[Junito]

Quand tu vois qu'il a repris à bon compte durant cette campagne des arguments purement anti-européens (comme le 9M€ que nous vole l'Europe / an) que tu retrouves au RN, que sa position sur la sortie de l'UE est plus qu'ambigüe.

J'ai pas bossé le sujet, c'est pas vrai ce solde négatif de 9M ?

Comptablement nous donnons effectivement 9 milliards d'euros de plus à l'Europe que nous en percevons directement. Vu qu'on est plus riche que les roumains ou les polonais, eux perçoivent plus qu'ils ne contribuent. C'est le principe de base de la solidarité entre les pays européens.

Mais ceux qui agitent ce chiffre pour dénoncer l'Europe oublient de compter sur toutes les retombées indirectes que nous permet l'accès au marché européen qui se compte en centaines de milliards pour notre économie sur lesquels l'état perçoit toute une série d'impôts (TVA, IS, IR ...).

Et puis 9 milliards d'€ pour contribuer à la croissance économique commune avec nos voisins plutôt que de leur faire la guerre, c'est peanut et ce même sans parler du fait que 9 milliards d'€ c'est même pas 3% du budget de la France.

Il ne peut y avoir de conversion écologique rapide sans Europe forte, le réchauffement planétaire n'a rien d'un problème national. Maintenir un double discours sur l'UE était forcément casse gueule dès le départ.

C'est antinomique. Il ne peut pas y avoir de conversion écologique dans un contexte de concurrence entre les grandes puissances. Ni en france, mais Ni à l'échelle de l'europe.

Je vois pas vraiment en quoi la concurrence est un frein à la conversion écologique. La concurrence est génératrice de changement bien plus que les monopoles.

Quand on voit la course technologique à laquelle se livrent les US et la Chine sur la voiture électrique par exemple, c'est un facteur d'accélération de la transition écologique bien supérieur à n'importe quel accord politique.

[franck42]

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place

J'ai pas classé Syriza à l'EG, hein Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED

Ca se discute, mais classer Syriza à gauche des soc'dem c'est déjà too much pour moi.

Bah, disons que sa présence au sein du PGE (aussi discutable soit elle) et le fait que ce soit à la gauche du parti soc-dem local fait que je me suis pas senti de pas les mettre. Et aussi que je me serais encore fais traiter de gauchiste par toute la droite du forum

Et puis, bon, sur certains positionnement, les communistes tchèques seraient considérés comme de droite en France. Du coup, je prends un peu en fonction du spectre politique local.

Ta position se tenait... avant leur prise du pouvoir. À l'origine Syriza c'est très proche dans la démarche des comités anticapitalistes de 2007, voire même de la formation du NPA.
Mais vu ce que c'est devenu depuis, avec la politique objectivement la plus droitière depuis la dictature des colonels, ça me paraît impossible de classer Syriza à gauche de l'échiquier politique, et même du PASOK. Tsipras c'est un Macron avec un peu (beaucoup) plus de couilles...

Tiens, ça m'intéresse ça. Qu'est ce que tu entends par "politique droitière" ? Tu peux développer ?

Bon après, pour toi Mélenchon représente la Réaction j'imagine...

Plan de privatisations quasi inédit dans l'histoire de l'humanité (les Grecs ont tout vendu: services publics, ports et aéroports, monuments, et même des îles !), effondrement des salaires (dont le SMIC) et des retraites, déremboursements massifs, licenciements de fonctionnaires...
Tout ça pour rien au final puisque la dette est toujours la même, mais avec une capacité de remboursement moindre.
Des centaines de milliers de Grecs ont quitté le pays, essentiellement des jeunes diplômés bien évidemment.
Bref ce pays est condamné à plus ou moins brève échéance.

[Faiseur de Tresses]

Pour autant, je ne me retrouve pas du tout dans ces mouvements écolos qui, selon moi, ont une approche hystérique, naïve et émotionnelle d'une question complexe et globale. "Il faut sortir du nucléaire, rouler en trottinette et être vegan pour sauver la planète", ça me fait plus rire qu'autre chose, désolé. Je ne vois pas de "prise de conscience" écologique chez tous ces jeunes urbains écolos et vegans qui n'ont jamais mis un pied à la campagne et qui parlent de réchauffement climatique sans avoir la moindre connaissance scientifique sur la question, ni la moindre solution rationnelle pour lutter contre. Je pense donc, effectivement, que cette forme d'écologisme là est une mode pour la jeunesse actuelle, mais je peux me tromper, on verra bien.

Devenir végétarien ou vegan c'est sans doute la meilleure manière de réduire son impact carbone (et pas que) de manière individuelle. Ton post est affligeant de mépris et de bêtise à la fois.

Je pense donc, effectivement, que cette forme d'écologisme là est une mode pour la jeunesse actuelle, mais je peux me tromper, on verra bien.

Franchement c'est pas assez. Tu devrais espérer te tromper.

[Junito]

Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits

Les grands pays occidentaux empruntent actuellement à des taux extrêmement bas, et même parfois négatifs.
Ce qui favorise les emprunts, c'est surtout le clientélisme des gouvernements (toujours plus d'argent public distribué) et le fait que l'argent ne coûte pratiquement rien.

Ok mais combien les intérêts coutent sur 40 ans? Juste 50 milliards par an et 1600 milliards en tout! Et tout cela à partir d'une arnaque bien ficelée quand a été créé l'Europe .
Avant la France empruntait à elle -même à %. L'Europe a permis aux mafieux banksters de prendre un pourcentage sur chaque emprunt. résultat: 1600 milliards d'inérêts de la dette en 40 ans. Et on amuse les gens à leur demander de faire des économies. Et on gueule sur les millions gaspillés. Mais là, je ne parle pas de millions. Je parle de 1600 milliards. Et personne le voit ou si peu...

Comment dire ... je sais même si ça vaut le coup de débattre tellement tu pars de loin niveau économie ...

Commence donc par nous expliquer comment la France pouvait emprunter à elle même à %

[ZDV]

Merci pour les précisions au sujet des 9M

Quand on voit la course technologique à laquelle se livrent les US et la Chine sur la voiture électrique par exemple, c'est un facteur d'accélération de la transition écologique bien supérieur à n'importe quel accord politique.

Le souci c'est que la voiture électrique n'est pas écologique (j'en ai une, c'est juste un moins pire).
Les déplacements et la vitesse non plus (plus d'énergie necessaire, accelération de d'entropie, thermodynamique).
Aucune croissance ne peut se faire sans utiliser des ressources finies, épuisables, souvent polluantes à l'utilisation/traitement.

La seule politique écologiste crédible, soutenable, serait de réduire les activités créatrices d'entropie, donc techniquement de diminuer la productions, les déplacements, la vitesse, et donc perdre dans la course aux armements, dans la guerre économique, dans la géopolitique;