Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Un individu isolé ne sauve cependant pas toute l'organisation.
C'est comme si on disait : tous les Français ont été résistants parce qu'il y avait De Gaulle. Ça n'a pas de sens.
Certains communistes ont été des résistants de la première heure, d'autres ont été des résistants tardifs (post-barbarossa) et d'autres n'ont pas été résistants. Le PCF en tant que tel n'a pas fait acte de Résistance de manière homogène et sûrement pas dès 40.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Un individu isolé ne sauve cependant pas toute l'organisation.
C'est comme si on disait : tous les Français ont été résistants parce qu'il y avait De Gaulle. Ça n'a pas de sens.
Certains communistes ont été des résistants de la première heure, d'autres ont été des résistants tardifs (post-barbarossa) et d'autres n'ont pas été résistants. Le PCF en tant que tel n'a pas fait acte de Résistance de manière homogène et sûrement pas dès 40.
Que tous les communistes n'aient pas résisté en même temps, de la même manière ou tout court, je ne le nie pas, ça paraît même d'autant plus évident que l'organisation formelle n'existait plus. Je dis juste que 1) les communistes, du fait du lourd tribut qu'ils ont payés de la Résistance, sont à ranger du côté de celle-ci et non de la collaboration, 2) la résistance communiste pré-Barbarossa était déjà bien active et qu'on ne peut la résumer à un suivisme de l'URSS en accusant les communistes français d'avoir été complaisants avec l'occupant auparavant.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Un individu isolé ne sauve cependant pas toute l'organisation.
C'est comme si on disait : tous les Français ont été résistants parce qu'il y avait De Gaulle. Ça n'a pas de sens.
Certains communistes ont été des résistants de la première heure, d'autres ont été des résistants tardifs (post-barbarossa) et d'autres n'ont pas été résistants. Le PCF en tant que tel n'a pas fait acte de Résistance de manière homogène et sûrement pas dès 40.
Que tous les communistes n'aient pas résisté en même temps, de la même manière ou tout court, je ne le nie pas, ça paraît même d'autant plus évident que l'organisation formelle n'existait plus. Je dis juste que 1) les communistes, du fait du lourd tribut qu'ils ont payés de la Résistance, sont à ranger du côté de celle-ci et non de la collaboration, 2) la résistance communiste pré-Barbarossa était déjà bien active et qu'on ne peut la résumer à un suivisme de l'URSS en accusant les communistes français d'avoir été complaisants avec l'occupant auparavant.
Pour le coup, il me semble que de manière générale peu de communistes ont véritablement versé dans la collaboration.
Le PCF était totalement contrôlé par l'URSS (jusque dans les années 90, à dire vrai). Ils ont exfiltré le secrétaire général et lui ont dit de la fermer compte tenu du pacte germano-soviétique. Après la guerre, c'est bien le "grand résistant" Thorez qui est revenu à la tête du parti, jusque dans les années 60. Bref, tout est affaire de nuances.
Dernière modification par Michel-Ange le 23 mai 2019, 16:22, modifié 2 fois.
le nouveau monde
Un ordre libéral et autoritaire
Nous rappelons une nouvelle fois que la protection des sources a été consacrée par la Cour européenne des droits de l’homme comme « l’une des pierres angulaires de la liberté de la presse » et que le secret-défense ne saurait être opposé au droit à l’information, indispensable à un débat public digne de ce nom, ni servir d’épée de Damoclès pour dissuader les journalistes d’enquêter et de publier.
A l’unisson, le Syndicat national des journalistes (SNJ) a estimé qu’« il se passe quelque chose de très malsain dans ce pays. Nous y voyons la volonté d’intimider les journalistes et leurs sources, et c’est totalement scandaleux ». Le SNJ-CGT dénonce un « nouveau coup de canif insupportable contre le journalisme et la liberté d’informer ». La CFDT-Journalistes évoque « une procédure dont le but inavoué est de faire taire les journalistes dans l’exercice de leur mission d’informer. »
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Marchais n'est pas loin s'en faut ma tasse de thé en faire un collabo est un peu fort il a juste été au STO comme beaucoup de français l'histoire est de plus en plus mal étudiée
Certes certains ont préféré le maquis que le STO mais faire des STO des collabos comment appeler les Vichystes alors
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
À coup de piolet ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
À coup de piolet ?
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades
PS: pour être tout à fait précis et par souci de pédagogie vis-à-vis de nos adversaires politiques qui confondent un peu tout et n'importe quoi par manque de connaissances politiques et historiques, on dit marxisme-leninisme plutôt que stalinisme. En vous remerciant.
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades
PS: pour être tout à fait précis et par souci de pédagogie vis-à-vis de nos adversaires politiques qui confondent un peu tout et n'importe quoi par manque de connaissances politiques et historiques, on dit marxisme-leninisme plutôt que stalinisme. En vous remerciant.
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades
PS: pour être tout à fait précis et par souci de pédagogie vis-à-vis de nos adversaires politiques qui confondent un peu tout et n'importe quoi par manque de connaissances politiques et historiques, on dit marxisme-leninisme plutôt que stalinisme. En vous remerciant.
Je voulais juste réagir à ta signature:
Elle va probablement rester jusqu'au prochain match des féminines...
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
À coup de piolet ?
Oui
Dernière modification par rouge le 23 mai 2019, 23:04, modifié 1 fois.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
Le Kerala, c'est pas exactement la Creuse. C'est plutôt 3 fois la Belgique. Ou 2 fois le Cambodge pour reprendre un (plutôt pas très bon, parce que bon, le communisme chez Pol Pot, c'est à peu près nada, d'ailleurs, c'est une régime communiste qui a viré les khmers rouges) exemple que tu prends.
Pis bon, je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais niveau réussite, Cuba se place là aussi.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
Le Kerala, c'est pas exactement la Creuse. C'est plutôt 3 fois la Belgique. Ou 2 fois le Cambodge pour reprendre un (plutôt pas très bon, parce que bon, le communisme chez Pol Pot, c'est à peu près nada, d'ailleurs, c'est une régime communiste qui a viré les khmers rouges) exemple que tu prends.
Pis bon, je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais niveau réussite, Cuba se place là aussi.
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
Le Kerala, c'est pas exactement la Creuse. C'est plutôt 3 fois la Belgique. Ou 2 fois le Cambodge pour reprendre un (plutôt pas très bon, parce que bon, le communisme chez Pol Pot, c'est à peu près nada, d'ailleurs, c'est une régime communiste qui a viré les khmers rouges) exemple que tu prends.
Pis bon, je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais niveau réussite, Cuba se place là aussi.
Franchement, vous avez raison, si les abeilles sont heureuses, c'est pas grave qu'on ait tué les opposants politiques ou internés les homosexuels.
Les autres comprennent rien au paradis communiste ! (ils sont bêtes !)
Pour être honnête, concernant les homosexuels ça fait un moment qu'ils ont revu leur politique.
Après pour le reste, faut bien être un communiste pour qualifier Cuba de réussite !
Chacun ses critères, dirons nous. Effectivement, Cuba a des services publics qui peuvent tenir la route (médecine notamment), tout le monde est logé... Mais le niveau de vie général reste faible et il y a assez peu de perspectives. C'est un choix de société, où on accepte que tout le monde soit également pauvre pour que personne ne soit misérable ou trop riche, en gros.
Bon, par contre je sais que FG est un autoritaire donc ça va, mais ça me fait marrer de voir tous ces communistes démocrates qui hurlent sur la Hongrie liberticide tout en vantant Cuba. Parce que questions libertés politiques et médiatiques...
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
Le Kerala, c'est pas exactement la Creuse. C'est plutôt 3 fois la Belgique. Ou 2 fois le Cambodge pour reprendre un (plutôt pas très bon, parce que bon, le communisme chez Pol Pot, c'est à peu près nada, d'ailleurs, c'est une régime communiste qui a viré les khmers rouges) exemple que tu prends.
Pis bon, je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais niveau réussite, Cuba se place là aussi.
Franchement, vous avez raison, si les abeilles sont heureuses, c'est pas grave qu'on ait tué les opposants politiques ou internés les homosexuels.
Les autres comprennent rien au paradis communiste ! (ils sont bêtes !)
Bouh les vilains révolutionnaires qui ont tués les monarchistes. Vive le roy, à bas la République
Quand à la question des homosexuels, j'ai envie de dire que Cuba a eu une vingtaine d'année d'avance sur les USA sur la reconnaissance de l'homosexualité...
@martien : Après, il faut bien voir de quel contexte on parle. Il me semble bien que c'est le niveau de vie le plus élevé en Amérique centrale/Caraïbes, le tout en subissant un embargo terrible. C'est déjà une prouesse d'en être là où ils en sont eu égard au contexte.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
martien a écrit : ↑23 mai 2019, 16:12
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
Le Kerala, c'est pas exactement la Creuse. C'est plutôt 3 fois la Belgique. Ou 2 fois le Cambodge pour reprendre un (plutôt pas très bon, parce que bon, le communisme chez Pol Pot, c'est à peu près nada, d'ailleurs, c'est une régime communiste qui a viré les khmers rouges) exemple que tu prends.
Pis bon, je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais niveau réussite, Cuba se place là aussi.
Franchement, vous avez raison, si les abeilles sont heureuses, c'est pas grave qu'on ait tué les opposants politiques ou internés les homosexuels.
Les autres comprennent rien au paradis communiste ! (ils sont bêtes !)
les autres, une fois la dernière ruche éradiquée, ils comptent polèniser avec des drones.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
, et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
en faire un collabo est un peu fort il a juste été au STO comme beaucoup de français l'histoire est de plus en plus mal étudiée 
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades 
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
