[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Platoche a écrit :Pourquoi s'émouvoir d'un barbu bas du plafond, alors qu'à Las Vegas, un retraité milliardaire de 60 piges bien sous tous rapports vient juste de commettre la plus grande tuerie de masse de l'histoire des USA ?
Si tu remontes aux guerres indiennes, je pense que tu trouveras pire en terme de tueries de masse.
C'était déjà des vieillards blancs qui les ordonnaient, note.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dissident »

Olaf a écrit :Mais ce n'est pas à moi de dire "yakafokon".
Relisons bien tous ensemble cette phrase. :hehe:
Rêvons plus petit !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
Sinon, on peut dire qu'utiliser le harcèlement de rue comme argument à votre racisme ne vous empêche pas d'être raciste ? Et que ne penser le harcèlement de rue que par ce prisme empêche de comprendre vraiment le patriarcat ?
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
Michel-Ange a écrit :Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
Sinon, on peut dire qu'utiliser le harcèlement de rue comme argument à votre racisme ne vous empêche pas d'être raciste ? Et que ne penser le harcèlement de rue que par ce prisme empêche de comprendre vraiment le patriarcat ?
Oui, bien sûr, tout le monde a le droit de dire les âneries qu'il veut ! :D
D'ailleurs, le harcèlement de rue n'est pas spécifiquement lié à l'islamisme mais plutôt à une tradition importée en particulier du Maghreb (donc, pas tout à fait sans lien avec l'Islam, in fine) comme bien décrit dans le dernier livre de Leila Slimani (une vilaine raciste, bien sûr !).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Dissident a écrit :
Olaf a écrit :Mais ce n'est pas à moi de dire "yakafokon".
Relisons bien tous ensemble cette phrase. :hehe:
Ce n'est pas toi qui as écrit ça :
Je n'ai rien contre les filles qui jouent au ballon même si je pense que leur place est plutôt en cuisine
:malin1:

Le contexte, mon cher, le contexte :happy1:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Danish a écrit :
Platoche a écrit :Pourquoi s'émouvoir d'un barbu bas du plafond, alors qu'à Las Vegas, un retraité milliardaire de 60 piges bien sous tous rapports vient juste de commettre la plus grande tuerie de masse de l'histoire des USA ?
Si tu remontes aux guerres indiennes, je pense que tu trouveras pire en terme de tueries de masse.
C'était déjà des vieillards blancs qui les ordonnaient, note.
Oui je parlais de l'histoire moderne des USA, en Europe également si on remonte à l'époque médiévale, on brûlait des villages et organisait des tueries sans que ça fasse grand bruit...
Image

Les verts toujours...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
Non, tu n'as pas compris.

En réalité, j'ai 42 ans et je suis toujours puceau. Je ne me suis pris qu'un seul râteau dans ma vie, parce que je n'ai jamais osé, depuis, retenter ma chance. J'ai depuis développé une haine inextinguible envers le genre féminin, car je me sens dominé par lui, de la même manière que je me sens dominé par une société et un système économique que je ne comprends pas - ce qui me pousse à leur vouer la même haine inextinguible. Mais comme je ne peux pas, n'ayant pas la chance d'être fondamentaliste musulman mais seulement islamiste refoulé (parce que eux, ils ont le droit de le faire en toute impunité, ces grands-remplaceurs), assumer cette misogynie viscérale, je reporte toute mon énergie sur la société et le système économique.

Il n'y a bien évidemment aucun autre critère de hiérarchisation entre différents maux qui se valent tous, exactement de la même façon, que ce soit du point de vue de la temporalité (court ou long terme), des impacts humains (nombre de victimes et de morts) et des impacts sociétaux environnementaux. Il est vrai, je reconnais, que les 50 000 morts par an dues à la pollution de l'air, les 12% de personnes vivant sous le seuil de pauvreté, que la 6è extinction massive des espèces, j'en oublie beaucoup tellement je suis maniaque, sont des causes qui ne sont pas plus importantes, sinon moindres, que celle d'un chauffeur de bus de la RATP au comportement débile.

Mon psy, que je consulte trois fois par semaine depuis 17 ans, m'a aidé à identifier tout ça. Mais c'est plus fort que moi. La preuve, c'est qu'à l'origine de la discussion, j'ai même pris la défense de la femme devant le symbole de la société et du système économique qu'est BFM TV, tellement ma haine de BFM surpasse ma haine de la femme ; ce qu'un être raisonné n'aurait jamais osé faire.
Dernière modification par ___ le 03 oct. 2017, 13:29, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Michel-Ange a écrit :Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
Sinon, on peut dire qu'utiliser le harcèlement de rue comme argument à votre racisme ne vous empêche pas d'être raciste ? Et que ne penser le harcèlement de rue que par ce prisme empêche de comprendre vraiment le patriarcat ?
Oui, bien sûr, tout le monde a le droit de dire les âneries qu'il veut ! :D
D'ailleurs, le harcèlement de rue n'est pas spécifiquement lié à l'islamisme mais plutôt à une tradition importée en particulier du Maghreb (donc, pas tout à fait sans lien avec l'Islam, in fine) comme bien décrit dans le dernier livre de Leila Slimani (une vilaine raciste, bien sûr !).
C'est donc pour ça que tu interviens si souvent sur ce topic :]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
Non, tu n'as pas compris.

En réalité, j'ai 42 ans et je suis toujours puceau. Je ne me suis pris qu'un seul râteau dans ma vie, parce que je n'ai jamais osé, depuis, retenter ma chance. J'ai depuis développé une haine inextinguible envers le genre féminin, car je me sens dominé par lui, de la même manière que je me sens dominé par une société et un système économique que je ne comprends pas - ce qui me pousse à leur vouer la même haine inextinguible. Mais comme je ne peux pas, n'ayant pas la chance d'être fondamentaliste musulman mais seulement islamiste refoulé (parce que eux, ils ont le droit de le faire en toute impunité, ces grands-remplaceurs), assumer cette misogynie viscérale, je reporte toute mon énergie sur la société et le système économique.

Il n'y a bien évidemment aucun autre critère de hiérarchisation entre différents maux qui se valent tous, exactement de la même façon, que ce soit du point de vue de la temporalité (court ou long terme), des impacts humains (nombre de victimes et de morts) et des impacts sociétaux environnementaux. Il est vrai, je reconnais, que les 50 000 morts par an dues à la pollution de l'air, les 12% de personnes vivant sous le seuil de pauvreté, que la 6è extinction massive des espèces, j'en oublie beaucoup tellement je suis maniaque, sont des causes qui ne sont pas plus importantes, sinon moindres, que celle d'un chauffeur de bus de la RATP au comportement débile.

Mon psy, que je consulte trois fois par semaine depuis 17 ans, m'a aidé à identifier tout ça. Mais c'est plus fort que moi. La preuve, c'est qu'à l'origine de la discussion, j'ai même pris la défense de la femme devant le symbole de la société et du système économique qu'est BFM TV, tellement ma haine de BFM surpasse ma haine de la femme ; ce qu'un être raisonné n'aurait jamais osé faire.
Mais dans ce cas, si on est à un tel niveau d'urgence qu'on doive négliger les problèmes de moindre importance, pourquoi perdre la moindre seconde de sa précieuse existence militante pour quelque chose d'aussi trivial que le foot ?
En ordre d'importance, selon tes critères savants, la protection des femmes, c'est encore moins important que se divertir avec le foot ? Ou alors le repos du SJW, en ce qu'il est force de lutte reconstituée contre le grand capital, est-il de toute façon plus important que ces problèmes mineurs que sont l'intégrité physique et morale des femmes ?
Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

Michel-Ange a écrit :Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
:hehe: :amen:
Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

Dissident a écrit :
Olaf a écrit :Mais ce n'est pas à moi de dire "yakafokon".
Relisons bien tous ensemble cette phrase. :hehe:
:mrgreen:
Poteau droit
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Poteau droit »

Après lecture des dernières pages, on peut dire que sur ce topic, vous:

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Donc j'invite tout le monde à un peu de mesure sur les propos, notamment ceux à connotation "sociétale".

A bon entendeur...
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FreeSpirit
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par FreeSpirit »

Ce n'est que mon humble avis, mais en tant que lecteur quotidien (mais contributeur très occasionnel), je trouve que ce thread est une véritable plaie pour la bonne ambiance du forum et que les tensions qu'il ne manque pas de créer (normal, vu les sujets clivant abordés) resurgissent sur les autres threads.

Vu la nature des sujets il est de plus hautement improbable que les contributeurs réguliers parviennent à faire la moindre concession sur leurs visions politiques / sociétales / religieuses quels que soient leurs "bords". Et je sais de quoi je parle puisqu'il y a quelques années j'en étais venu à avoir envie de baffer - pour de vrai - un autre potonaute en grande partie à cause de son soutien affiché (et à sa façon de l'afficher) à un homme politique que j’exècre...

Je pense très sincèrement que ce thread a contribué à la dégradation de l'ambiance si propre au forum P² et on ne m'enlèvera pas de la tête que la "disparition" ou raréfaction de certains posteurs "historiques" qui faisait la saveur de P² est liée à cette dégradation. Moi même, inscrit de longue date, je poste très peu car je trouve que le côté "décalé", "second degré" a pris un sacré coup sur le groin ces dernières années au profit de discussions dignes des interventions d'auditeurs sur RMC (et ce n'est vraiment pas un compliment!).

J'imagine que mon avis est sûrement minoritaire vu le succès de ce thread mais cela faisait un moment que j'hésitais à vous en faire part néanmoins. Pour moi, ce thread devrait être tout simplement fermé. Il y a trop de tensions dans nos sociétés, véhiculés par les médias, les réseaux sociaux où la dernière des brutes épaisses peut impunément vomir sa haine des "autres" au monde entier, où les rubriques commentaires d'articles (quels qu'ils soient, sportifs, politiques, economiques,...) sont devenues un véritable déversoir à bile, tout le monde donne son avis sur tout avec véhémence et condescendance, c'est assez moche en fait. Ce que j'aime chez Poteaux Carrés c'est, je l'ai déjà dit, ce coté décalé (enfin y'a qu'à voir le nom choisi pour le site ;) ) qui ne se prend pas au sérieux. Et justement les discussions sont devenues beaucoup trop sérieuses ces dernières années, notamment sur ce fil. Je rêve d'un forum P² qui serait "vraiment" à contre-courant : sus aux discussions politiques, religieuses, sociétales qui nous pourrissent déjà assez la vie quotidienne, nous sautent à la gueule dès qu'on allume la TV ou la radio, dès qu'on arrive au boulot. Et oui à une oasis déconnectée qui ne se consacrerait qu'aux Verts et à leurs fanatiques. :D Bon sang, si c'est pour retrouver les mêmes sujets, les mêmes querelles que sur tous les sites d'informations, à quoi bon. Quand on vient sur P² c'est pour se détendre et partager notre passion pour les Verts pas pour apprendre que notre voisin de tribune est un concentré de haine de l'autre (quel que soit cet autre).

Vous me direz, "t'as qu'à pas lire", et vous avez raison. Mais je n'échappe pas à la tentation à l'oisiveté comme la majorité des internautes et je me surprend assez (trop?!) fréquemment à parcourir ces sujets ou ces commentaires qui me hérissent le poil plutôt que de parvenir à passer outre.

Ou alors, il pourrait être intéressant de basculer ce thread dans un autre sous-forum que le "communauté verte" qui devrait être consacré uniquement aux sujets liés à l'ASS et à ses supporters. Je suis sûr que les contributions y seraient plus rares, peut-être même plus apaisées et ne déteindraient pas sur les discussions qui nous ont tous amenées ici : celles ayant trait au club de football que nous aimons au-delà parfois de toute raison.

Allez, chiche?!

My 2 cents.
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Pas du tout d'accord avec ce point de vue. Perso, ce sont également ces topics HS qui m'ont incité à m'inscrire sur P², parce que ça distinguait ce forum des autres.

Les batailles de chiffonniers, les avis type PMU donnés sur un ton péremptoire, c'est au contraire sur les topics purement foot qu'on les retrouve le plus.

Et pour reprendre l'idée de Naar sur la question de penser contre soi même, le meilleur moyen de faire l'exercice quand on y arrive pas, c'est de débattre avec des gens au point de vu contraire. On n'en apprend jamais autant sur soi-même que quand on doit argumenter face à un point de vue contraire. Alors non, je ne vais pas me convertir au marinisme, non merlin ne va pas devenir rouge, mais au moins, en faisant l'effort de discuter, on aura chacun avancé dans notre pensée sur la société.

Tu parles des réseaux sociaux, mais sans ce topic, c'est le seul espace de débat en ligne, et force est de constater que c'est largement plus construit ici.
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anaguelos
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par anaguelos »

ondeverte a écrit :Le discours des anti-racistes :

Il faut arretez de dire que quand on s'appel Mohamed on est un terroristes ! pas d'amalgames hein, ils peuvent s'appelaer Kamel, Mustapha voir Mamadou.
Non pas Camel.... :mrgreen:
Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

A Tryphon et Petit Alex notamment, votre lecture sur cet angle ? : http://www.slate.fr/story/152069/catalo ... s-francais
anaguelos
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par anaguelos »

Fourina a écrit :
Olaf a écrit :
Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Solution très économe :

Image
C'est l'avion qui c'est posé en catastrophe au Canada ? :mrgreen:
Coquin... :mdr1: :mrgreen:
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Sinon, puisqu'on parle indépendantisme et sécessionnisme, un nouvel Etat vient d'être auto-proclamé, l'Ambazonie, partie anglophone du Cameroun. S'en est suivi une forte répression de la part de l'armée sous le regard très distant de Paul Biya.
Dédicace à rouge :

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Gonzalo Ramirez
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Ramirez »

FreeSpirit a écrit :Ce n'est que mon humble avis, mais en tant que lecteur quotidien (mais contributeur très occasionnel), je trouve que ce thread est une véritable plaie pour la bonne ambiance du forum et que les tensions qu'il ne manque pas de créer (normal, vu les sujets clivant abordés) resurgissent sur les autres threads.

Vu la nature des sujets il est de plus hautement improbable que les contributeurs réguliers parviennent à faire la moindre concession sur leurs visions politiques / sociétales / religieuses quels que soient leurs "bords". Et je sais de quoi je parle puisqu'il y a quelques années j'en étais venu à avoir envie de baffer - pour de vrai - un autre potonaute en grande partie à cause de son soutien affiché (et à sa façon de l'afficher) à un homme politique que j’exècre...

Je pense très sincèrement que ce thread a contribué à la dégradation de l'ambiance si propre au forum P² et on ne m'enlèvera pas de la tête que la "disparition" ou raréfaction de certains posteurs "historiques" qui faisait la saveur de P² est liée à cette dégradation. Moi même, inscrit de longue date, je poste très peu car je trouve que le côté "décalé", "second degré" a pris un sacré coup sur le groin ces dernières années au profit de discussions dignes des interventions d'auditeurs sur RMC (et ce n'est vraiment pas un compliment!).

J'imagine que mon avis est sûrement minoritaire vu le succès de ce thread mais cela faisait un moment que j'hésitais à vous en faire part néanmoins. Pour moi, ce thread devrait être tout simplement fermé. Il y a trop de tensions dans nos sociétés, véhiculés par les médias, les réseaux sociaux où la dernière des brutes épaisses peut impunément vomir sa haine des "autres" au monde entier, où les rubriques commentaires d'articles (quels qu'ils soient, sportifs, politiques, economiques,...) sont devenues un véritable déversoir à bile, tout le monde donne son avis sur tout avec véhémence et condescendance, c'est assez moche en fait. Ce que j'aime chez Poteaux Carrés c'est, je l'ai déjà dit, ce coté décalé (enfin y'a qu'à voir le nom choisi pour le site ;) ) qui ne se prend pas au sérieux. Et justement les discussions sont devenues beaucoup trop sérieuses ces dernières années, notamment sur ce fil. Je rêve d'un forum P² qui serait "vraiment" à contre-courant : sus aux discussions politiques, religieuses, sociétales qui nous pourrissent déjà assez la vie quotidienne, nous sautent à la gueule dès qu'on allume la TV ou la radio, dès qu'on arrive au boulot. Et oui à une oasis déconnectée qui ne se consacrerait qu'aux Verts et à leurs fanatiques. :D Bon sang, si c'est pour retrouver les mêmes sujets, les mêmes querelles que sur tous les sites d'informations, à quoi bon. Quand on vient sur P² c'est pour se détendre et partager notre passion pour les Verts pas pour apprendre que notre voisin de tribune est un concentré de haine de l'autre (quel que soit cet autre).

Vous me direz, "t'as qu'à pas lire", et vous avez raison. Mais je n'échappe pas à la tentation à l'oisiveté comme la majorité des internautes et je me surprend assez (trop?!) fréquemment à parcourir ces sujets ou ces commentaires qui me hérissent le poil plutôt que de parvenir à passer outre.

Ou alors, il pourrait être intéressant de basculer ce thread dans un autre sous-forum que le "communauté verte" qui devrait être consacré uniquement aux sujets liés à l'ASS et à ses supporters. Je suis sûr que les contributions y seraient plus rares, peut-être même plus apaisées et ne déteindraient pas sur les discussions qui nous ont tous amenées ici : celles ayant trait au club de football que nous aimons au-delà parfois de toute raison.

Allez, chiche?!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dissident »

FreeSpirit a écrit :Ce n'est que mon humble avis, mais en tant que lecteur quotidien (mais contributeur très occasionnel), je trouve que ce thread est une véritable plaie pour la bonne ambiance du forum et que les tensions qu'il ne manque pas de créer (normal, vu les sujets clivant abordés) resurgissent sur les autres threads.

Vu la nature des sujets il est de plus hautement improbable que les contributeurs réguliers parviennent à faire la moindre concession sur leurs visions politiques / sociétales / religieuses quels que soient leurs "bords". Et je sais de quoi je parle puisqu'il y a quelques années j'en étais venu à avoir envie de baffer - pour de vrai - un autre potonaute en grande partie à cause de son soutien affiché (et à sa façon de l'afficher) à un homme politique que j’exècre...

Je pense très sincèrement que ce thread a contribué à la dégradation de l'ambiance si propre au forum P² et on ne m'enlèvera pas de la tête que la "disparition" ou raréfaction de certains posteurs "historiques" qui faisait la saveur de P² est liée à cette dégradation. Moi même, inscrit de longue date, je poste très peu car je trouve que le côté "décalé", "second degré" a pris un sacré coup sur le groin ces dernières années au profit de discussions dignes des interventions d'auditeurs sur RMC (et ce n'est vraiment pas un compliment!).

J'imagine que mon avis est sûrement minoritaire vu le succès de ce thread mais cela faisait un moment que j'hésitais à vous en faire part néanmoins. Pour moi, ce thread devrait être tout simplement fermé. Il y a trop de tensions dans nos sociétés, véhiculés par les médias, les réseaux sociaux où la dernière des brutes épaisses peut impunément vomir sa haine des "autres" au monde entier, où les rubriques commentaires d'articles (quels qu'ils soient, sportifs, politiques, economiques,...) sont devenues un véritable déversoir à bile, tout le monde donne son avis sur tout avec véhémence et condescendance, c'est assez moche en fait. Ce que j'aime chez Poteaux Carrés c'est, je l'ai déjà dit, ce coté décalé (enfin y'a qu'à voir le nom choisi pour le site ;) ) qui ne se prend pas au sérieux. Et justement les discussions sont devenues beaucoup trop sérieuses ces dernières années, notamment sur ce fil. Je rêve d'un forum P² qui serait "vraiment" à contre-courant : sus aux discussions politiques, religieuses, sociétales qui nous pourrissent déjà assez la vie quotidienne, nous sautent à la gueule dès qu'on allume la TV ou la radio, dès qu'on arrive au boulot. Et oui à une oasis déconnectée qui ne se consacrerait qu'aux Verts et à leurs fanatiques. :D Bon sang, si c'est pour retrouver les mêmes sujets, les mêmes querelles que sur tous les sites d'informations, à quoi bon. Quand on vient sur P² c'est pour se détendre et partager notre passion pour les Verts pas pour apprendre que notre voisin de tribune est un concentré de haine de l'autre (quel que soit cet autre).

Vous me direz, "t'as qu'à pas lire", et vous avez raison. Mais je n'échappe pas à la tentation à l'oisiveté comme la majorité des internautes et je me surprend assez (trop?!) fréquemment à parcourir ces sujets ou ces commentaires qui me hérissent le poil plutôt que de parvenir à passer outre.

Ou alors, il pourrait être intéressant de basculer ce thread dans un autre sous-forum que le "communauté verte" qui devrait être consacré uniquement aux sujets liés à l'ASS et à ses supporters. Je suis sûr que les contributions y seraient plus rares, peut-être même plus apaisées et ne déteindraient pas sur les discussions qui nous ont tous amenées ici : celles ayant trait au club de football que nous aimons au-delà parfois de toute raison.

Allez, chiche?!

My 2 cents.
Je suis entièrement d'accord avec toi FreeSpirit, j'avais d'ailleurs déjà fait ce type de remarque au printemps dernier.

M'étais vu répondre que ce thread permettait au contraire d'apaiser les esprits, et aussi d'éviter que ces sujets viennent polluer les débats sur d'autres threads. Dont acte.

Aujourd'hui je constate qu'effectivement ce thread apaise les esprits, on peut même s'y permettre en toute quiétude d'appeler à ce qu'un président français en exercice ne termine pas son mandat. Quant aux débats sur les autres threads, ils sont effectivement très propres : il n'y en a plus, tout le monde (ou presque) est parti.

Pourrait-on au moins essayer de mettre ce thread maudit en-dehors de Communauté Verte, pour voir si le forum repart sur des sujets foot ?
Rêvons plus petit !
Naar
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Inscription : 04 févr. 2010, 20:04

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Dissident a écrit :
FreeSpirit a écrit :Ce n'est que mon humble avis, mais en tant que lecteur quotidien (mais contributeur très occasionnel), je trouve que ce thread est une véritable plaie pour la bonne ambiance du forum et que les tensions qu'il ne manque pas de créer (normal, vu les sujets clivant abordés) resurgissent sur les autres threads.

Vu la nature des sujets il est de plus hautement improbable que les contributeurs réguliers parviennent à faire la moindre concession sur leurs visions politiques / sociétales / religieuses quels que soient leurs "bords". Et je sais de quoi je parle puisqu'il y a quelques années j'en étais venu à avoir envie de baffer - pour de vrai - un autre potonaute en grande partie à cause de son soutien affiché (et à sa façon de l'afficher) à un homme politique que j’exècre...

Je pense très sincèrement que ce thread a contribué à la dégradation de l'ambiance si propre au forum P² et on ne m'enlèvera pas de la tête que la "disparition" ou raréfaction de certains posteurs "historiques" qui faisait la saveur de P² est liée à cette dégradation. Moi même, inscrit de longue date, je poste très peu car je trouve que le côté "décalé", "second degré" a pris un sacré coup sur le groin ces dernières années au profit de discussions dignes des interventions d'auditeurs sur RMC (et ce n'est vraiment pas un compliment!).

J'imagine que mon avis est sûrement minoritaire vu le succès de ce thread mais cela faisait un moment que j'hésitais à vous en faire part néanmoins. Pour moi, ce thread devrait être tout simplement fermé. Il y a trop de tensions dans nos sociétés, véhiculés par les médias, les réseaux sociaux où la dernière des brutes épaisses peut impunément vomir sa haine des "autres" au monde entier, où les rubriques commentaires d'articles (quels qu'ils soient, sportifs, politiques, economiques,...) sont devenues un véritable déversoir à bile, tout le monde donne son avis sur tout avec véhémence et condescendance, c'est assez moche en fait. Ce que j'aime chez Poteaux Carrés c'est, je l'ai déjà dit, ce coté décalé (enfin y'a qu'à voir le nom choisi pour le site ;) ) qui ne se prend pas au sérieux. Et justement les discussions sont devenues beaucoup trop sérieuses ces dernières années, notamment sur ce fil. Je rêve d'un forum P² qui serait "vraiment" à contre-courant : sus aux discussions politiques, religieuses, sociétales qui nous pourrissent déjà assez la vie quotidienne, nous sautent à la gueule dès qu'on allume la TV ou la radio, dès qu'on arrive au boulot. Et oui à une oasis déconnectée qui ne se consacrerait qu'aux Verts et à leurs fanatiques. :D Bon sang, si c'est pour retrouver les mêmes sujets, les mêmes querelles que sur tous les sites d'informations, à quoi bon. Quand on vient sur P² c'est pour se détendre et partager notre passion pour les Verts pas pour apprendre que notre voisin de tribune est un concentré de haine de l'autre (quel que soit cet autre).

Vous me direz, "t'as qu'à pas lire", et vous avez raison. Mais je n'échappe pas à la tentation à l'oisiveté comme la majorité des internautes et je me surprend assez (trop?!) fréquemment à parcourir ces sujets ou ces commentaires qui me hérissent le poil plutôt que de parvenir à passer outre.

Ou alors, il pourrait être intéressant de basculer ce thread dans un autre sous-forum que le "communauté verte" qui devrait être consacré uniquement aux sujets liés à l'ASS et à ses supporters. Je suis sûr que les contributions y seraient plus rares, peut-être même plus apaisées et ne déteindraient pas sur les discussions qui nous ont tous amenées ici : celles ayant trait au club de football que nous aimons au-delà parfois de toute raison.

Allez, chiche?!

My 2 cents.
Je suis entièrement d'accord avec toi FreeSpirit, j'avais d'ailleurs déjà fait ce type de remarque au printemps dernier.

M'étais vu répondre que ce thread permettait au contraire d'apaiser les esprits, et aussi d'éviter que ces sujets viennent polluer les débats sur d'autres threads. Dont acte.

Aujourd'hui je constate qu'effectivement ce thread apaise les esprits, on peut même s'y permettre en toute quiétude d'appeler à ce qu'un président français en exercice ne termine pas son mandat. Quant aux débats sur les autres threads, ils sont effectivement très propres : il n'y en a plus, tout le monde (ou presque) est parti.

Pourrait-on au moins essayer de mettre ce thread maudit en-dehors de Communauté Verte, pour voir si le forum repart sur des sujets foot ?
Le départ de fidèles potoneautes est amha dû à des facteurs exogènes à l'existence de ce thread, qui est souvent resté dans les limbes plusieurs semaines sans que cela se ressente ailleurs.
Galibois
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Inscription : 21 déc. 2005, 11:29

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Galibois »

Naar a écrit :
Dissident a écrit :
FreeSpirit a écrit :Ce n'est que mon humble avis, mais en tant que lecteur quotidien (mais contributeur très occasionnel), je trouve que ce thread est une véritable plaie pour la bonne ambiance du forum et que les tensions qu'il ne manque pas de créer (normal, vu les sujets clivant abordés) resurgissent sur les autres threads.

Vu la nature des sujets il est de plus hautement improbable que les contributeurs réguliers parviennent à faire la moindre concession sur leurs visions politiques / sociétales / religieuses quels que soient leurs "bords". Et je sais de quoi je parle puisqu'il y a quelques années j'en étais venu à avoir envie de baffer - pour de vrai - un autre potonaute en grande partie à cause de son soutien affiché (et à sa façon de l'afficher) à un homme politique que j’exècre...

Je pense très sincèrement que ce thread a contribué à la dégradation de l'ambiance si propre au forum P² et on ne m'enlèvera pas de la tête que la "disparition" ou raréfaction de certains posteurs "historiques" qui faisait la saveur de P² est liée à cette dégradation. Moi même, inscrit de longue date, je poste très peu car je trouve que le côté "décalé", "second degré" a pris un sacré coup sur le groin ces dernières années au profit de discussions dignes des interventions d'auditeurs sur RMC (et ce n'est vraiment pas un compliment!).

J'imagine que mon avis est sûrement minoritaire vu le succès de ce thread mais cela faisait un moment que j'hésitais à vous en faire part néanmoins. Pour moi, ce thread devrait être tout simplement fermé. Il y a trop de tensions dans nos sociétés, véhiculés par les médias, les réseaux sociaux où la dernière des brutes épaisses peut impunément vomir sa haine des "autres" au monde entier, où les rubriques commentaires d'articles (quels qu'ils soient, sportifs, politiques, economiques,...) sont devenues un véritable déversoir à bile, tout le monde donne son avis sur tout avec véhémence et condescendance, c'est assez moche en fait. Ce que j'aime chez Poteaux Carrés c'est, je l'ai déjà dit, ce coté décalé (enfin y'a qu'à voir le nom choisi pour le site ;) ) qui ne se prend pas au sérieux. Et justement les discussions sont devenues beaucoup trop sérieuses ces dernières années, notamment sur ce fil. Je rêve d'un forum P² qui serait "vraiment" à contre-courant : sus aux discussions politiques, religieuses, sociétales qui nous pourrissent déjà assez la vie quotidienne, nous sautent à la gueule dès qu'on allume la TV ou la radio, dès qu'on arrive au boulot. Et oui à une oasis déconnectée qui ne se consacrerait qu'aux Verts et à leurs fanatiques. :D Bon sang, si c'est pour retrouver les mêmes sujets, les mêmes querelles que sur tous les sites d'informations, à quoi bon. Quand on vient sur P² c'est pour se détendre et partager notre passion pour les Verts pas pour apprendre que notre voisin de tribune est un concentré de haine de l'autre (quel que soit cet autre).

Vous me direz, "t'as qu'à pas lire", et vous avez raison. Mais je n'échappe pas à la tentation à l'oisiveté comme la majorité des internautes et je me surprend assez (trop?!) fréquemment à parcourir ces sujets ou ces commentaires qui me hérissent le poil plutôt que de parvenir à passer outre.

Ou alors, il pourrait être intéressant de basculer ce thread dans un autre sous-forum que le "communauté verte" qui devrait être consacré uniquement aux sujets liés à l'ASS et à ses supporters. Je suis sûr que les contributions y seraient plus rares, peut-être même plus apaisées et ne déteindraient pas sur les discussions qui nous ont tous amenées ici : celles ayant trait au club de football que nous aimons au-delà parfois de toute raison.

Allez, chiche?!

My 2 cents.
Je suis entièrement d'accord avec toi FreeSpirit, j'avais d'ailleurs déjà fait ce type de remarque au printemps dernier.

M'étais vu répondre que ce thread permettait au contraire d'apaiser les esprits, et aussi d'éviter que ces sujets viennent polluer les débats sur d'autres threads. Dont acte.

Aujourd'hui je constate qu'effectivement ce thread apaise les esprits, on peut même s'y permettre en toute quiétude d'appeler à ce qu'un président français en exercice ne termine pas son mandat. Quant aux débats sur les autres threads, ils sont effectivement très propres : il n'y en a plus, tout le monde (ou presque) est parti.

Pourrait-on au moins essayer de mettre ce thread maudit en-dehors de Communauté Verte, pour voir si le forum repart sur des sujets foot ?
Le départ de fidèles potoneautes est amha dû à des facteurs exogènes à l'existence de ce thread, qui est souvent resté dans les limbes plusieurs semaines sans que cela se ressente ailleurs.
Quels facteurs selon toi ? Ton avis m'intéresse.
ondeverte
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Inscription : 22 juil. 2009, 19:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

anaguelos a écrit :
ondeverte a écrit :Le discours des anti-racistes :

Il faut arretez de dire que quand on s'appel Mohamed on est un terroristes ! pas d'amalgames hein, ils peuvent s'appelaer Kamel, Mustapha voir Mamadou.
Non pas Camel.... :mrgreen:
Bon ben ca va..prend ton dix et change de face :mrgreen:
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
alexioninho
Messages : 5686
Inscription : 17 avr. 2010, 23:35

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Naar a écrit :A Tryphon et Petit Alex notamment, votre lecture sur cet angle ? : http://www.slate.fr/story/152069/catalo ... s-francais

Cette article est très intéressant. Personnellement partir vivre en Catalogne est un des facteurs qui m'ont conduit à revisiter les catégories de ma propre éducation ou construction politique. En tant que Français nous sommes éduqué dans le centralisme et le jacobinisme. C'est évident, et nous mésestimons (mais comme toute les cultures), le poids de notre discours idéologique (ce que Levy Strauss appelais la pensée sauvage) sous le poids de notre rationalisme camouflé d'universalisme ... C'est une construction forte (nos institution ont été efficaces) difficile à dépasser. La Catalogne m'a permis de la déconstruire pour apprendre à identifier puis à apprécier la place de cette espace douloureux mais aussi profondément et constructif et convivial qui existe dans ce pays, et plus surement dans cette ville capitale qu'est Barcelone, que l'on appelle société civile ... Espace construit dans une certaine forme de dépolitisation obligé (le Barça, les associations de rues et de quartier) et qui a évolué avec la transition démocratique vers des espaces importants d'action sociale, éducative et communautaire, mais aussi de dialogue, de concertation, de revendication et de plaidoyers avec les autorités ... Cet aspect là fait de Barcelone une ville avec un sentiment civique et social important qui est énormément présent dans le mouvement d'aujourd'hui, et que la lecture exclusivement nationalisante occulte en partie ... Dans le marasme actuelle au niveau mondial, je trouve que s'il y a un endroit ou on fait de la politique réellement aujourd'hui c'est bien en Catalogne, et j'aimerai que les gens voient aussi cet aspect là ...

Le discours français aujourd'hui sur la Catalogne nie ces aspects pour regarder la Catalogne comme une région au prise avec les démons d'un nationalisme presque ethnicisant ... Je ne nie pas qu'il ne peut y avoir certaines dérives en ce sens, et que les tensions des derniers jours peuvent encore plus le exacerber, mais l'invisibilité de la première dimension dans la lecture française marque pour moi le regard français sur cette question : celle d'un état jacobin centralisateur (qui a en quelque sorte réussi au moins jusqu'à sa deconstruction actuelle dont on ne sait pas où elle mêne) sur son frère du sud ...

En écrivant ça, et en repensant à un programme écouté hier sur une chaine française d'information avec des chroniqueurs totalement pro espagnol (je suis au Maroc actuellement), je me rend compte à telle point la France est aussi incapable de penser l'Espagne, cette autre Etat centralisé qui n'est jamais arrivé à conquérir ses périphéries autrement que par la force Il mésestime que l'idée de France s'est construite par l'école et une idée du progrès )on en est loin aujourd'hui) alors que l'Espagne l'a fait plus par la répression

... En ne retenant que l'idée d'une démocratie avancée parce que aujourd'hui décentralisée, cette lecture mésestime le côté profondément réactionnaire de la droite espagnole, héritière du franquisme, à qui les forces démocratiques ont réellement arraché ces progrès qu'ils se sont juste résignés à accepter (non sans essayer des tentatives de coup d'Etat jusqu'au bout) .... Je veux dire par là que L'Espagne réactionnaire de droite et centralisatrice n'accepte la transition démocratique que pour essayer de se sauver en tant que telle ... Et c'est tout le paradoxe de voir le PP aujourd'hui sacraliser une constitution qui leur a été arrachée par l'histoire pour essayer une nouvelle fois de figer l'histoire ...

C'est aussi cette construction là à laquelle semble aujourd'hui s'attaquer Podemos, et le partis de gauches issus de la décontraction de l'ancien Parti communiste
Naar
Messages : 2614
Inscription : 04 févr. 2010, 20:04

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Galibois a écrit :
Naar a écrit :
Dissident a écrit :
FreeSpirit a écrit :Ce n'est que mon humble avis, mais en tant que lecteur quotidien (mais contributeur très occasionnel), je trouve que ce thread est une véritable plaie pour la bonne ambiance du forum et que les tensions qu'il ne manque pas de créer (normal, vu les sujets clivant abordés) resurgissent sur les autres threads.

Vu la nature des sujets il est de plus hautement improbable que les contributeurs réguliers parviennent à faire la moindre concession sur leurs visions politiques / sociétales / religieuses quels que soient leurs "bords". Et je sais de quoi je parle puisqu'il y a quelques années j'en étais venu à avoir envie de baffer - pour de vrai - un autre potonaute en grande partie à cause de son soutien affiché (et à sa façon de l'afficher) à un homme politique que j’exècre...

Je pense très sincèrement que ce thread a contribué à la dégradation de l'ambiance si propre au forum P² et on ne m'enlèvera pas de la tête que la "disparition" ou raréfaction de certains posteurs "historiques" qui faisait la saveur de P² est liée à cette dégradation. Moi même, inscrit de longue date, je poste très peu car je trouve que le côté "décalé", "second degré" a pris un sacré coup sur le groin ces dernières années au profit de discussions dignes des interventions d'auditeurs sur RMC (et ce n'est vraiment pas un compliment!).

J'imagine que mon avis est sûrement minoritaire vu le succès de ce thread mais cela faisait un moment que j'hésitais à vous en faire part néanmoins. Pour moi, ce thread devrait être tout simplement fermé. Il y a trop de tensions dans nos sociétés, véhiculés par les médias, les réseaux sociaux où la dernière des brutes épaisses peut impunément vomir sa haine des "autres" au monde entier, où les rubriques commentaires d'articles (quels qu'ils soient, sportifs, politiques, economiques,...) sont devenues un véritable déversoir à bile, tout le monde donne son avis sur tout avec véhémence et condescendance, c'est assez moche en fait. Ce que j'aime chez Poteaux Carrés c'est, je l'ai déjà dit, ce coté décalé (enfin y'a qu'à voir le nom choisi pour le site ;) ) qui ne se prend pas au sérieux. Et justement les discussions sont devenues beaucoup trop sérieuses ces dernières années, notamment sur ce fil. Je rêve d'un forum P² qui serait "vraiment" à contre-courant : sus aux discussions politiques, religieuses, sociétales qui nous pourrissent déjà assez la vie quotidienne, nous sautent à la gueule dès qu'on allume la TV ou la radio, dès qu'on arrive au boulot. Et oui à une oasis déconnectée qui ne se consacrerait qu'aux Verts et à leurs fanatiques. :D Bon sang, si c'est pour retrouver les mêmes sujets, les mêmes querelles que sur tous les sites d'informations, à quoi bon. Quand on vient sur P² c'est pour se détendre et partager notre passion pour les Verts pas pour apprendre que notre voisin de tribune est un concentré de haine de l'autre (quel que soit cet autre).

Vous me direz, "t'as qu'à pas lire", et vous avez raison. Mais je n'échappe pas à la tentation à l'oisiveté comme la majorité des internautes et je me surprend assez (trop?!) fréquemment à parcourir ces sujets ou ces commentaires qui me hérissent le poil plutôt que de parvenir à passer outre.

Ou alors, il pourrait être intéressant de basculer ce thread dans un autre sous-forum que le "communauté verte" qui devrait être consacré uniquement aux sujets liés à l'ASS et à ses supporters. Je suis sûr que les contributions y seraient plus rares, peut-être même plus apaisées et ne déteindraient pas sur les discussions qui nous ont tous amenées ici : celles ayant trait au club de football que nous aimons au-delà parfois de toute raison.

Allez, chiche?!

My 2 cents.
Je suis entièrement d'accord avec toi FreeSpirit, j'avais d'ailleurs déjà fait ce type de remarque au printemps dernier.

M'étais vu répondre que ce thread permettait au contraire d'apaiser les esprits, et aussi d'éviter que ces sujets viennent polluer les débats sur d'autres threads. Dont acte.

Aujourd'hui je constate qu'effectivement ce thread apaise les esprits, on peut même s'y permettre en toute quiétude d'appeler à ce qu'un président français en exercice ne termine pas son mandat. Quant aux débats sur les autres threads, ils sont effectivement très propres : il n'y en a plus, tout le monde (ou presque) est parti.

Pourrait-on au moins essayer de mettre ce thread maudit en-dehors de Communauté Verte, pour voir si le forum repart sur des sujets foot ?
Le départ de fidèles potoneautes est amha dû à des facteurs exogènes à l'existence de ce thread, qui est souvent resté dans les limbes plusieurs semaines sans que cela se ressente ailleurs.
Quels facteurs selon toi ? Ton avis m'intéresse.
Attendu que ce n'est qu'hypothétique, en vrac : désintérêt du foot, perte de passion pour les Verts, avancée en âge impliquant une redistribution du temps disponible, mise au pas du ressenti par les data-analystes, quelques règlements de compte entraînant des départs, bouderie, ratés de modération, lassitude, etc. Edit : la disparition d'autres forums a entraîné une migration ici, entraînant non pas une baisse de qualité dans le contenu proposé par l'équipe P2, mais par ceux qui le commentent. P2 s'est démocratisé, avec tout ce que cela implique.

@ Alex : merci de ton instructif retour, j'y reviendrai si j'ai le temps.
Dernière modification par Naar le 03 oct. 2017, 23:23, modifié 1 fois.
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