[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[ALLVERT]

[quote="jeanseb"]
Maintenant pour l'évolution de la population active elle est a la hausse en 2011 et je doute que cela se soit arrête même si papy boom oblige cela devrait pas trop tarder (d'ou la volonté de gvt de ne pas augmenter l'age de la retraite).[quote]

Lorsque tu fais des relations de causalité, fais en sorte qu'elles soient au moins cohérentes ou logiques.

[Ulysse42]

Non mais sans déconner jeanseb tu te rends pas compte que ton fanatisme est ridicule et contre productif ? On dirais du morano. Mais c'est la spécialité de l'ump les œillères. Tu te dis qu'envoyer des community managers est une idée de génie, et même si ça marche pas, ben tu continues, parce que tu es génial. Enfin bref, fin du débat à sens unique avec toi pour ma part.

[rouge]

La super référence axa, dont le pdg préconise comme solution miracle pour relancer le pays .... roulement de tambour... l'exploitation du gaz de schiste ! Comme quoi, quand on dit que les assureurs sont des pourris sans vraie sens moral, on en est pas si loin.... La France des héritiers incompétents qui se transmettent pouvoir et argent de père en fils vous salue bien.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

C'est sur qu’exploiter les gaz de schiste permettrait de créer des emploi et de relancer l'industrie comme au état unis.
Si de nos jours on découvrait le gisement de Lacq les écologiste empêcherais sont exploitation.

L'époque du carbonné se meurt Jeanseb

[CaptN]

Pour toi Jean Seb. Et en plus, c'est du local. Groupe Stéphanois:

http://www.youtube.com/watch?v=c4DGEwCUaLQ

Et pour le "assisté" que j'ai lu plus haut, aussi.

Affreux si ils trouvent du travail ils arrêtent de chanter?

[ManuVert]

Non mais sans déconner jeanseb tu te rends pas compte que ton fanatisme est ridicule et contre productif ? On dirais du morano. Mais c'est la spécialité de l'ump les œillères. Tu te dis qu'envoyer des community managers est une idée de génie, et même si ça marche pas, ben tu continues, parce que tu es génial. Enfin bref, fin du débat à sens unique avec toi pour ma part.

C'est bien la spécialité de tous les partis politiques sans exception, après tu apprécies plus ou moins leurs idées.

[ManuVert]

Il est un peu trop tôt pour faire le bilan de Hollande, surtout dans la période dans laquelle on se trouve. Si certaines mesures vont dans le bon sens d'autres sont le résultats de promesses irresponsables. Maintenant pour l'instant il est héritier d'une conjoncture morose, il a préparé un seul budget donc même si certains signaux sont dévastateurs à long terme il est à mon avis difficilement à accabler sur la hausse des chiffres du chômage. On y verra un peu plus clair dans un ou deux ans.
Cependant, ceux qui défendent Hollande à tout va en disant, à juste titre, qu'il est prisonnier d'une conjoncture morose étaient les premiers à dire que c'était grâce à la politique socialiste que la croissance française était dynamique entre 1997 et 2001...incohérence quand tu nous tiens....

il est simple de faire la comparaison avec nos voisins, surtout l’Espagne qui a connu sur a peu prés la même période l'alternance inverse....
Pour ce qui est la conjoncture, je le répète, ne pas faire de comparaison FRANCE FRANCE à date différente mais FRANCE / PAYS DÉVELOPPÉS à date fixe !

On ne peut pas faire de comparaisons France Pays développés pour l'instant car les situations sont très hétérogènes et les évolutions de sortie de crise pour certains pays d'Europe sont encore fragile. De plus la crise n'a pas frappé uniformément tous ces pays, la reprise sera en toute logique plus forte dans les pays du Sud qu'en France, et qu'en Allemagne. Ce qui est très inquiétant s'agissant de la France ce sont plus des considérations de long-terme. Pour l'instant on ne peut pas encore juger de la politique de Hollande sur les résultats, on verra peut-être un peu plus clair dans un an ou deux. D'ailleurs certaines mesures qui peuvent parfois être neutre ou légèrement positive à court terme se révèlent être destructrices à long-terme (ex les 35H).

[jeanseb]

Il est un peu trop tôt pour faire le bilan de Hollande, surtout dans la période dans laquelle on se trouve. Si certaines mesures vont dans le bon sens d'autres sont le résultats de promesses irresponsables. Maintenant pour l'instant il est héritier d'une conjoncture morose, il a préparé un seul budget donc même si certains signaux sont dévastateurs à long terme il est à mon avis difficilement à accabler sur la hausse des chiffres du chômage. On y verra un peu plus clair dans un ou deux ans.
Cependant, ceux qui défendent Hollande à tout va en disant, à juste titre, qu'il est prisonnier d'une conjoncture morose étaient les premiers à dire que c'était grâce à la politique socialiste que la croissance française était dynamique entre 1997 et 2001...incohérence quand tu nous tiens....

il est simple de faire la comparaison avec nos voisins, surtout l’Espagne qui a connu sur a peu prés la même période l'alternance inverse....
Pour ce qui est la conjoncture, je le répète, ne pas faire de comparaison FRANCE FRANCE à date différente mais FRANCE / PAYS DÉVELOPPÉS à date fixe !

On ne peut pas faire de comparaisons France Pays développés pour l'instant car les situations sont très hétérogènes et les évolutions de sortie de crise pour certains pays d'Europe sont encore fragile. De plus la crise n'a pas frappé uniformément tous ces pays, la reprise sera en toute logique plus forte dans les pays du Sud qu'en France, et qu'en Allemagne. Ce qui est très inquiétant s'agissant de la France ce sont plus des considérations de long-terme. Pour l'instant on ne peut pas encore juger de la politique de Hollande sur les résultats, on verra peut-être un peu plus clair dans un an ou deux. D'ailleurs certaines mesures qui peuvent parfois être neutre ou légèrement positive à court terme se révèlent être destructrices à long-terme (ex les 35H).

Certes les effets long termes ne peuvent être jugés actuellement, mais les indicateur avancé sont rouges vif.
Et le retour en compétitivité de l'espagne et du portugal font que si des mesure drastiques ne sont pas prise avant la fin de l'année 2014 risque fort d'être terrible.
Pour ce qui est de l'impacte de la crise sur les différent pays européen il a été grandement influencé par les choix fait et les mesures prise en 2009...

[ALLVERT]

Pour ce qui est de l'impacte de la crise sur les différent pays européen il a été grandement influencé par les choix fait et les mesures prise en 2009...

C'est donc la faute à Sarkozy !

[Ulysse42]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

[ManuVert]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

La crise c'est un phénomène inhérent à l'économie de marché, il y en a toujours eu et je vous rassure il y en aura d'autres...Il y avait aussi eu des crises assez violentes (bien moins que celle-ci certes) en 97 avec la crise asiatique, en 2001 avec l'explosion de la bulle internet...mais il faut s'en accomoder, essayer de prévenir au maximum et de mettre en oeuvre les politiques adéquates pour sortir de la crise et retrouver le chemin de la croissance.

[ManuVert]

Certes les effets long termes ne peuvent être jugés actuellement, mais les indicateur avancé sont rouges vif.
Et le retour en compétitivité de l'espagne et du portugal font que si des mesure drastiques ne sont pas prise avant la fin de l'année 2014 risque fort d'être terrible.
Pour ce qui est de l'impacte de la crise sur les différent pays européen il a été grandement influencé par les choix fait et les mesures prise en 2009...

En matière industrielle et commerciale on est déjà à la traîne de l'Allemagne et de l'Italie (du Nord) qui vont nous distancer encore plus vues les mesures qui sont prises (on taxe les entreprises à donf mais comme on est gentil on leur en rend une petite partie en montant une usine à gaz nommée crédit d'impôt compétitivité emploi) et c'est vrai que si l'Espagne et le Portugal sont encore très en retard sur la France les créations de filiale en Espagne par des groupes français se développent et ce au détriment de l'emploi en France. A voir dans un an ou deux.

[jeanseb]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

La crise c'est un phénomène inhérent à l'économie de marché, il y en a toujours eu et je vous rassure il y en aura d'autres...Il y avait aussi eu des crises assez violentes (bien moins que celle-ci certes) en 97 avec la crise asiatique, en 2001 avec l'explosion de la bulle internet...mais il faut s'en accomoder, essayer de prévenir au maximum et de mettre en oeuvre les politiques adéquates pour sortir de la crise et retrouver le chemin de la croissance.

Le ou Ulysse a raison c'est sur le fait que toute la note est mise sur la (tres grosse) goutte d'eau qui a fait deborder le vase (déjà bien plein) de la dette qui monte en quasi ligne droite depuis...1981.

[John Harvey Marwanny]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

Grave d'accord. Mais de manière générale, on parle de l'économie comme de quelque chose qu'on ne contrôle pas. C'est dingue. C'est une sorte fatalité, un nouveau dieu qui gère nos vies à nos places. Alors que c'est une science tout ce qu'il y a de plus humaine.

[ManuVert]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

La crise c'est un phénomène inhérent à l'économie de marché, il y en a toujours eu et je vous rassure il y en aura d'autres...Il y avait aussi eu des crises assez violentes (bien moins que celle-ci certes) en 97 avec la crise asiatique, en 2001 avec l'explosion de la bulle internet...mais il faut s'en accomoder, essayer de prévenir au maximum et de mettre en oeuvre les politiques adéquates pour sortir de la crise et retrouver le chemin de la croissance.

Le ou Ulysse a raison c'est sur le fait que toute la note est mise sur la (tres grosse) goutte d'eau qui a fait deborder le vase (déjà bien plein) de la dette qui monte en quasi ligne droite depuis...1981.

Le problème c'est que les hommes politiques pensent à être réélus et adoptent des mesures populistes sans considérations économiques en témoignent les politiques de relance par baisse des prélèvements dans des périodes où la croissance était très satisfaisante au lieu d'en profiter pour réduire le déficit (ce qui donne des marges de manoeuvre supplémentaire en période de crise): on peut citer à ce titre l'épisode de la cagnotte fiscale sous Jospin fin 90 (baisse d'un point de TVA, baisse de l'IR etc...) alors que le taux de croissance est à plus de 3 %, de même Sarko nous fait une politique de relance avec le paquet fiscal en 2007 alors que la croissance est entre 2,5 et 3 %. La France a besoin de mesures structurelles pas de politiques de relance mal calibrées et qui ne répondent pas aux difficultés de l'économie française.

[ManuVert]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

Grave d'accord. Mais de manière générale, on parle de l'économie comme de quelque chose qu'on ne contrôle pas. C'est dingue. C'est une sorte fatalité, un nouveau dieu qui gère nos vies à nos places. Alors que c'est une science tout ce qu'il y a de plus humaine.

Personne ne parle de l'économie comme quelque chose qu'on ne contrôle pas puisque ce n'est que le résultat des comportements humains. Il n'empêche qu'il existe quand même des règles comportementales qui permettent d'établir des relations relativement robustes et l'on ne peut s'en affranchir sous prétexte qu'il s'agit d'une science sociale.

[ALLVERT]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

Grave d'accord. Mais de manière générale, on parle de l'économie comme de quelque chose qu'on ne contrôle pas. C'est dingue. C'est une sorte fatalité, un nouveau dieu qui gère nos vies à nos places. Alors que c'est une science tout ce qu'il y a de plus humaine.

Depuis le XIX° siécle, on a cessé de rationaliser l'économie, de façon discutable et souvent erronée, que ce soit au niveau micro ou macro. Effectivement, il ne s'agit pas d'une science exacte, l'économie s'inscrit dans un contexte culturel, social et historique duquel nombre d'économistes ( comme les marginalistes) et autres bonimenteurs essayent d'occulter, comme s'il existait des lois universelles,lesquelles leur servent à justifier des choix politiques ou conserver des positions acquises.
A contrario, l'histoire économique nous rappelle que certaines orientations peuvent avoir des effets bénéfiques ou fortement préjudiciables tel que le protectionnisme des années 1930 qui a sensiblement creusé la dépression. D'où la méfiance envers les solutions simplistes, le " y a qu’a" n'est pas en économie, comme dans d'autres domaines, une solution à des problèmes de plus en plus complexes.

[ManuVert]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

Grave d'accord. Mais de manière générale, on parle de l'économie comme de quelque chose qu'on ne contrôle pas. C'est dingue. C'est une sorte fatalité, un nouveau dieu qui gère nos vies à nos places. Alors que c'est une science tout ce qu'il y a de plus humaine.

Depuis le XIX° siécle, on a cessé de rationaliser l'économie, de façon discutable et souvent erronée, que ce soit au niveau micro ou macro. Effectivement, il ne s'agit pas d'une science exacte, l'économie s'inscrit dans un contexte culturel, social et historique duquel nombre d'économistes ( comme les marginalistes) et autres bonimenteurs essayent d'occulter, comme s'il existait des lois universelles,lesquelles leur servent à justifier des choix politiques ou conserver des positions acquises.
A contrario, l'histoire économique nous rappelle que certaines orientations peuvent avoir des effets bénéfiques ou fortement préjudiciables tel que le protectionnisme des années 1930 qui a sensiblement creusé la dépression. D'où la méfiance envers les solutions simplistes, le " y a qu’a" n'est pas en économie, comme dans d'autres domaines, une solution à des problèmes de plus en plus complexes.

S'agissant des marginalistes le modèle d'équilibre général n'avait absolument pas vocation à décrire la réalité mais simplement à servir d'analyse normative.

[jeanseb]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

La crise c'est un phénomène inhérent à l'économie de marché, il y en a toujours eu et je vous rassure il y en aura d'autres...Il y avait aussi eu des crises assez violentes (bien moins que celle-ci certes) en 97 avec la crise asiatique, en 2001 avec l'explosion de la bulle internet...mais il faut s'en accomoder, essayer de prévenir au maximum et de mettre en oeuvre les politiques adéquates pour sortir de la crise et retrouver le chemin de la croissance.

Le ou Ulysse a raison c'est sur le fait que toute la note est mise sur la (tres grosse) goutte d'eau qui a fait deborder le vase (déjà bien plein) de la dette qui monte en quasi ligne droite depuis...1981.

Le problème c'est que les hommes politiques pensent à être réélus et adoptent des mesures populistes sans considérations économiques en témoignent les politiques de relance par baisse des prélèvements dans des périodes où la croissance était très satisfaisante au lieu d'en profiter pour réduire le déficit (ce qui donne des marges de manoeuvre supplémentaire en période de crise): on peut citer à ce titre l'épisode de la cagnotte fiscale sous Jospin fin 90 (baisse d'un point de TVA, baisse de l'IR etc...) alors que le taux de croissance est à plus de 3 %, de même Sarko nous fait une politique de relance avec le paquet fiscal en 2007 alors que la croissance est entre 2,5 et 3 %. La France a besoin de mesures structurelles pas de politiques de relance mal calibrées et qui ne répondent pas aux difficultés de l'économie française.

baisser les impots quand la croissance passe les deux n'est ps une mauvaise chose, ce qui est gênant c'est de ne faire QUE CELA.
NS aurait du s'attaquer au 35 Heures au lieu de se contenter de défiscaliser les HS en espérant qu'un maximum de personnes en profite par exemple.
La france a besoin d'une vrai réforme des retraites (changer complètement le système qui fonctionne selon la méthode de ponzi ).
Il faut aussi revoir l'accès au soins et la gestion des minima sociaux voir la politique familiale.

[jeanseb]

Ce qui est marrant c'est de parler de "La Crise" comme de quelque chose qui nous est tombé dessus sans prévenir genre un astéroïde. Sauf que ceux aux pouvoir les années précédant justement la crise en ont été les responsables. Beaucoup d'économistes l'avaient prévue, mais comme tout le monde ou presque en profitait et bien on a continué, jusqu'à tomber des nues lorsque ça a pété en disant : c'est la faute des américains. Et hop, ça passe niquel. Comme ça en plus ça donne toute caution pour exploser le déficit et s'enrichir et enrichir ses potes au passage en faisant faire pleins de sondages ou de sites web douteux sans parler d'un arbitrage pour le marseillais qui va (j’espère) bientôt leur péter à la gueule.

Grave d'accord. Mais de manière générale, on parle de l'économie comme de quelque chose qu'on ne contrôle pas. C'est dingue. C'est une sorte fatalité, un nouveau dieu qui gère nos vies à nos places. Alors que c'est une science tout ce qu'il y a de plus humaine.

l'economie c'est le resultat de l'interactino d'une population de plus en plus nombreuse dont le niveau d’éducation et d'indépendance intellectuelle évolue sans cesse et les changement comportements sont de plus rapproché...
Difficile donc de prévoir comment les choses vont évoluer.

[ALLVERT]

l'economie c'est le resultat de l'interactino d'une population de plus en plus nombreuse dont le niveau d’éducation et d'indépendance intellectuelle évolue sans cesse et les changement comportements sont de plus rapproché...
Difficile donc de prévoir comment les choses vont évoluer.

Pour ta part, tu ne montres pas beaucoup" d'indépendance intellectuelle" , et c'est dommage.

[ManuVert]

l'economie c'est le resultat de l'interactino d'une population de plus en plus nombreuse dont le niveau d’éducation et d'indépendance intellectuelle évolue sans cesse et les changement comportements sont de plus rapproché...
Difficile donc de prévoir comment les choses vont évoluer.

Pour ta part, tu ne montres pas beaucoup" d'indépendance intellectuelle" , et c'est dommage.

Y en a quand même un peu marre de ces jugements: quand un mec fait la propagande des écolos ou de la gauche c'est un humaniste ou un mec qui a une vision à long-terme, quand c'est un mec qui développe des idées de droite il se fait berner par les multinationales et propage la "pensée unique".
A partir du moment où on a des idées "politiques" on est tous aussi dépendants les uns que les autres.

[On rit Point (Mick)]

baisser les impots quand la croissance passe les deux n'est ps une mauvaise chose, ce qui est gênant c'est de ne faire QUE CELA.
NS aurait du s'attaquer au 35 Heures au lieu de se contenter de défiscaliser les HS en espérant qu'un maximum de personnes en profite par exemple.
La france a besoin d'une vrai réforme des retraites (changer complètement le système qui fonctionne selon la méthode de ponzi ).
Il faut aussi revoir l'accès au soins et la gestion des minima sociaux voir la politique familiale.

[On rit Point (Mick)]

baisser les impots quand la croissance passe les deux n'est ps une mauvaise chose, ce qui est gênant c'est de ne faire QUE CELA.
NS aurait du s'attaquer au 35 Heures au lieu de se contenter de défiscaliser les HS en espérant qu'un maximum de personnes en profite par exemple.
La france a besoin d'une vrai réforme des retraites (changer complètement le système qui fonctionne selon la méthode de ponzi ).
Il faut aussi revoir l'accès au soins et la gestion des minima sociaux voir la politique familiale.

Est-ce que ça ne t'es jamais venu à l'idée que la société n'avait pas besoin de plus de travailleurs ? Nos hypermarchés sont pleins, on a la possibilité de se soigner, d'être éduqué, et d'avoir accès à un nombre important de services... Tout ceci malgré 5 millions de chômeurs.

Tu veux en faire quoi, de ces 5 millions de chômeurs ?
C'est quoi ton but ? Qu'on achète d'avantage de bouffe qu'on jettera ensuite ? Qu'on change de téléphone portable tous les 6 mois ? Qu'on puisse avoir 3, 4 voir 5 bagnoles par foyer ? Tu veux faire bosser les gens, explique moi dans quoi...

[ManuVert]

Est-ce que ça ne t'es jamais venu à l'idée que la société n'avait pas besoin de plus de travailleurs ? Nos hypermarchés sont pleins, on a la possibilité de se soigner, d'être éduqué, et d'avoir accès à un nombre important de services... Tout ceci malgré 5 millions de chômeurs.

Tu veux en faire quoi, de ces 5 millions de chômeurs ?
C'est quoi ton but ? Qu'on achète d'avantage de bouffe qu'on jettera ensuite ? Qu'on change de téléphone portable tous les 6 mois ? Qu'on puisse avoir 3, 4 voir 5 bagnoles par foyer ? Tu veux faire bosser les gens, explique moi dans quoi...

Si tout va pour le mieux pourquoi l'emploi et le pouvoir d'achat sont la priorité des français ? Si tout va bien effectivement alors continuons sur ce chemin et faisons même pire, je suis sûr qu'à 6 millions de chômeurs cela irait, même 7 même 8 etc...
Le truc c'est qu'à un moment ça coince, les services publics que tu évoques doivent être financés (santé, retraite, éducation...) et soit on taxe plus (j'imagine que c'est la solution que tu préconises mais c'est une solution tellement facile que les effets bénéfiques sont purement illusoires à long-terme) soit on procède à des réformes structurelles pour accroître à la fois la productivité, la compétitivité, l'employabilité et donc accroître la croissance potentielle (et espérons le effective) de l'économie.

[jeanseb]

baisser les impots quand la croissance passe les deux n'est ps une mauvaise chose, ce qui est gênant c'est de ne faire QUE CELA.
NS aurait du s'attaquer au 35 Heures au lieu de se contenter de défiscaliser les HS en espérant qu'un maximum de personnes en profite par exemple.
La france a besoin d'une vrai réforme des retraites (changer complètement le système qui fonctionne selon la méthode de ponzi ).
Il faut aussi revoir l'accès au soins et la gestion des minima sociaux voir la politique familiale.

Est-ce que ça ne t'es jamais venu à l'idée que la société n'avait pas besoin de plus de travailleurs ? Nos hypermarchés sont pleins, on a la possibilité de se soigner, d'être éduqué, et d'avoir accès à un nombre important de services... Tout ceci malgré 5 millions de chômeurs.

Tu veux en faire quoi, de ces 5 millions de chômeurs ?
C'est quoi ton but ? Qu'on achète d'avantage de bouffe qu'on jettera ensuite ? Qu'on change de téléphone portable tous les 6 mois ? Qu'on puisse avoir 3, 4 voir 5 bagnoles par foyer ? Tu veux faire bosser les gens, explique moi dans quoi...

tant qu'on nous demande pas de rembourser le 1 800 000 000 000 d'euro de dettes que l'on a et que l'on peut continuer a emprunter tout va bien, si nos créancier arrête de nous preter par crainte de ne pas être remboursé on se retrouve dans la situation des grec.