[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[merlin]

Ce qu'il faut pas entendre... NKM de gauche... C'est parce qu'elle supporte les droits des homosexuels c'est pour ça ? Dans le genre personnes de gauche Wauquiez c'est assez marrant aussi. Remarque avec ce gouvernement je comprends ta confusion, ils sont au moins autant à gauche que Valls

Il est pas plutôt fasciste lui ?

Evidemment qu'il l'est...

[Naar]

Ce qu'il faut pas entendre... NKM de gauche... C'est parce qu'elle supporte les droits des homosexuels c'est pour ça ? Dans le genre personnes de gauche Wauquiez c'est assez marrant aussi. Remarque avec ce gouvernement je comprends ta confusion, ils sont au moins autant à gauche que Valls

Je préfère nettement Valls, prétendument de gauche, que NKM ou Baroin, prétendument de droite.

Cette antienne sur Valls a beau revenir souvent, elle n'en demeure pas moins fausse.

Quant à NKM et Baroin, ce sont des politiques. Ils n'ont pas de fond idéologique très marqué, une constante au centre-droit. Ils vont là où le vent de l'opportunisme les emmène, rien de plus.

[merlin]

Ce qu'il faut pas entendre... NKM de gauche... C'est parce qu'elle supporte les droits des homosexuels c'est pour ça ? Dans le genre personnes de gauche Wauquiez c'est assez marrant aussi. Remarque avec ce gouvernement je comprends ta confusion, ils sont au moins autant à gauche que Valls

Je préfère nettement Valls, prétendument de gauche, que NKM ou Baroin, prétendument de droite.

Cette antienne sur Valls a beau revenir souvent, elle n'en demeure pas moins fausse.

Quant à NKM et Baroin, ce sont des politiques. Ils n'ont pas de fond idéologique très marqué, une constante au centre-droit. Ils vont là où le vent de l'opportunisme les emmène, rien de plus.

Ils ne veulent surtout pas déplaire aux lobbies qui nous gouvernent et à qui ils donnent régulièrement des gages de loyauté.

[Ulysse42]

Depuis que la fille le pen fait dans le national socialisme ça brouille un peu les lignes pour certains on dirait. Une personne de gauche souhaite, en théorie, aider les personnes les plus vulnérables, rétablir une certaine égalité entre les personnes sans discrimination selon la préférence sexuelle, la couleur de peau ou l'origine. Du coup vous voyez pas la où ça colle pas pour Valls ? Une personne de gauche veux faire passer l'individu avant les multinationales ou la finance et les profits maximisés, et partager les richesses, même les siennes. Et merlin tu reconnait NKM ou Baroin ou, encore pire, Wauquiez la dedans ? Et ben...

[la buse]

L'air est quand même beaucoup plus respirable dans ce pays depuis un an.

Laissons s'agiter les pseudos agitateurs, les brasseurs de vent, les instables permanents, les donneurs perpétuels de leçons, les excités du complot, les faux résistants, les vrais magouilleurs.

Voir tout ce petit monde déborder de fébrilité prouve qu'on repart dans le bon sens.

un moment d'hilarité, c'est toujours appréciable...merci la buse.

Ton rire est bien nerveux dis-donc.

Pas du tout, très détendu au contraire.
Sur le fond, dans un an, il y a les municipales et les européennes: on verra bien le nombre d'électeurs qui trouvent l'air plus "respirable" dans ce pays...

Les municipales sont des élections locales et la plupart des grandes villes resteront à gauche, essentiellement faute d'opposition crédible et du fait de la rassurante prime aux sortants. Il ne faudra d'ailleurs n'en tirer aucune conclusion au niveau national.
Les européennes (qui par ailleurs ne servent à rien) seront un défouloir avec sans doute un gros score du FN dans quelques régions.

[John Harvey Marwanny]

Il ne faudra d'ailleurs n'en tirer aucune conclusion au niveau national.

Bon ben je vois que du côté du PS, le discours "langue de bois" des futurs losers est déjà prêt.

[Viva hate]

Depuis que la fille le pen fait dans le national socialisme ça brouille un peu les lignes pour certains on dirait.

Sans déconner, tu crois ce que tu écris ? Dans quelle maison d'éditions son "Mein Kampf" a -t-il été publié ? Où sont les camps de concentration ? Pour certains, le lavage de cerveau a bien fonctionné, décidément. A pleurer de bétise.

Une personne de gauche souhaite, en théorie, aider les personnes les plus vulnérables, rétablir une certaine égalité entre les personnes sans discrimination selon la préférence sexuelle, la couleur de peau ou l'origine. Une personne de gauche veux faire passer l'individu avant les multinationales ou la finance et les profits maximisés, et partager les richesses, même les siennes.

Là on est dans le petit catéchisme standard totalement erroné et dépassé. Allez vous finir par comprendre que, sur un plan national (c'est sans doute moins vrai des élus locaux, quelle que soit leur étiquette politique, d'ailleurs) droite et gauche confondues se contrefoutent éperdûment de l'individu, du citoyen et du peuple, qu'ils appliquent des programmes politiques dans leurs grandes lignes élaborés à Bruxelles et qu'en réalité très peu de choses les distinguent réellement ? Alors, de temps en temps, il font semblant de s'écharper sur des questions sociétales dont en "off" ils affirment d'ailleurs se moquer totalement (exemple-type: le mariage homo auquel Sarkozy n'était pas opposé et à propos duquel Copé a dit qu'il n'y était contre que par opportunisme politique mais qu'il ne reviendrait pas dessus le cas échéant).

La gauche ne vaut pas plus cher que la droite. Ces clivages sont dépassés, vraiment...

[ALLVERT]

La gauche ne vaut pas plus cher que la droite. Ces clivages sont dépassés, vraiment...

Certes, les marquages idéologiques sont moins nets que par le passé pour de multiples raisons , mais cette réthorique n'est pas nouvelle, les Ligues proféraient déjà le même discours dans les années 1930. L'extrême gauche va véhiculer les mêmes slogans, au regard d'une analyse il est vrai complétement différente ( à laquelle je ne souscris pas). Le "ni droite, ni gauche", le " tous pourris" , trouvent toujours une résonance particulière en temps de crise.

[merlin]

Depuis que la fille le pen fait dans le national socialisme ça brouille un peu les lignes pour certains on dirait. Une personne de gauche souhaite, en théorie, aider les personnes les plus vulnérables, rétablir une certaine égalité entre les personnes sans discrimination selon la préférence sexuelle, la couleur de peau ou l'origine. Du coup vous voyez pas la où ça colle pas pour Valls ? Une personne de gauche veux faire passer l'individu avant les multinationales ou la finance et les profits maximisés, et partager les richesses, même les siennes. Et merlin tu reconnait NKM ou Baroin ou, encore pire, Wauquiez la dedans ? Et ben...

Comme l'a dit Viva hate plus bas, tu récites bien ton catéchisme.
Et pour répondre à ta question: bien sûr que non, que NKM et consorts ne se reconnaissent pas dans ta définition de l'homme de gauche mais, en fait, pas plus, ni moins, que la plupart (voire tous) ces fameux gens de gauche.
Quant à Valls, je comprends parfaitement qu'il te déplaises car c'est le seul ministre à avoir une vision un poil plus réaliste de la situation, en matière d'insécurité notamment.

[___]

Depuis que la fille le pen fait dans le national socialisme ça brouille un peu les lignes pour certains on dirait.

Sans déconner, tu crois ce que tu écris ? Dans quelle maison d'éditions son "Mein Kampf" a -t-il été publié ? Où sont les camps de concentration ? Pour certains, le lavage de cerveau a bien fonctionné, décidément. A pleurer de bétise.

Une personne de gauche souhaite, en théorie, aider les personnes les plus vulnérables, rétablir une certaine égalité entre les personnes sans discrimination selon la préférence sexuelle, la couleur de peau ou l'origine. Une personne de gauche veux faire passer l'individu avant les multinationales ou la finance et les profits maximisés, et partager les richesses, même les siennes.

Là on est dans le petit catéchisme standard totalement erroné et dépassé. Allez vous finir par comprendre que, sur un plan national (c'est sans doute moins vrai des élus locaux, quelle que soit leur étiquette politique, d'ailleurs) droite et gauche confondues se contrefoutent éperdûment de l'individu, du citoyen et du peuple, qu'ils appliquent des programmes politiques dans leurs grandes lignes élaborés à Bruxelles et qu'en réalité très peu de choses les distinguent réellement ? Alors, de temps en temps, il font semblant de s'écharper sur des questions sociétales dont en "off" ils affirment d'ailleurs se moquer totalement (exemple-type: le mariage homo auquel Sarkozy n'était pas opposé et à propos duquel Copé a dit qu'il n'y était contre que par opportunisme politique mais qu'il ne reviendrait pas dessus le cas échéant).

La gauche ne vaut pas plus cher que la droite. Ces clivages sont dépassés, vraiment...

Je te plussoie avec vigueur sur le fond. La différence entre les deux tient malheureusement de la nuance, sur des sujets à portée limitée.

[la buse]

Il ne faudra d'ailleurs n'en tirer aucune conclusion au niveau national.

Bon ben je vois que du côté du PS, le discours "langue de bois" des futurs losers est déjà prêt.

Surtout quand j'écris qu'ils devraient garder pas mal de villes
Je rajoute que je n'ai jamais été PS, je suis de gauche, moi.

[Ulysse42]

J'ai dit gauche pas PS, alors les grandes leçons... Sinon pour les vierges effarouchées, elle fait quoi la fille le pen ? Elle est à gauche socialement, quasi plus que Mélenchon, et est pour la défense de la nation et du territoire. J'ai pas dit qu'elle était nazi, mais qu'elle faisait du national socialisme. Comme le parti d'hitler au départ avant qu'il embraye sur le nazisme. C'est un fait, pas une comparaison. Mais c'est toujours marrant de voir les réactions effarouchée des gens qui n'assument qu'en filigrane ses idées nationalistes.

[merlin]

J'ai dit gauche pas PS, alors les grandes leçons... Sinon pour les vierges effarouchées, elle fait quoi la fille le pen ? Elle est à gauche socialement, quasi plus que Mélenchon, et est pour la défense de la nation et du territoire. J'ai pas dit qu'elle était nazi, mais qu'elle faisait du national socialisme. Comme le parti d'hitler au départ avant qu'il embraye sur le nazisme. C'est un fait, pas une comparaison. Mais c'est toujours marrant de voir les réactions effarouchée des gens qui n'assument qu'en filigrane ses idées nationalistes.

Tu as l'art de jouer sur les mots toi !
Marine Le Pen est nationale socialiste mais pas nazi ?
En allemand: nazi = abréviation de nationalsozialismus, tu vois une différence ?
Bref, quand on a rien à dire, on insulte: classique des grands penseurs de gauche.
Quant aux gens qui n'assument pas leurs idées, passes ton chemin, parce que moi, je les assume totalement, qu'elles te plaisent ou non...

[Ulysse42]

Et donc comment tu définis la politique et les idées du fn en ce moment ? Libéral mondialiste ? Ce n'est pas une insulte mais un constat. Elle fait du social, et du nationalisme (cf sortie de l'europe, fermer les frontières, etc...)

[merlin]

Et donc comment tu définis la politique et les idées du fn en ce moment ? Libéral mondialiste ? Ce n'est pas une insulte mais un constat. Elle fait du social, et du nationalisme (cf sortie de l'europe, fermer les frontières, etc...)

Du social ? oui, cela devrait donc te plaire.
Du nationalisme ? allez, je vais jouer sur les mots comme toi, je dirais plutôt du patriotisme: une notion oubliée par la gauche (et une grande partie de la droite, sans oublier le centre) depuis fort longtemps.

[Ulysse42]

Et donc comment tu définis la politique et les idées du fn en ce moment ? Libéral mondialiste ? Ce n'est pas une insulte mais un constat. Elle fait du social, et du nationalisme (cf sortie de l'europe, fermer les frontières, etc...)

Du social ? oui, cela devrait donc te plaire.
Du nationalisme ? allez, je vais jouer sur les mots comme toi, je dirais plutôt du patriotisme: une notion oubliée par la gauche (et une grande partie de la droite, sans oublier le centre) depuis fort longtemps.

Oui, sa partie sociale me plait, je ne le cache pas. Ce qui m'interroge c'est plus le virage à 180° par rapport à la vision de JMLP et le fait qu'ils vivent dans un château avec une fortune hérité d'un autre. Sa théorie du tenir tête à la finance et la fin des conflits d'intérêts c'est tout pile ce que je recherche mais malheureusement autant utopiste que dans la bouche de mélanchon.

Donc le fn est social patriote si tu préfères. Après le tout est de savoir si le patriotisme on se renferme sur soi même est viable ou pas, mais la faut demander aux pays en dehors de l'OMC comment ça marche : Corée du Nord, Érythrée, Somalie, Soudan du Sud, Turkménistan etc...

[John Harvey Marwanny]

Oui, sa partie sociale me plait, je ne le cache pas. Ce qui m'interroge c'est plus le virage à 180° par rapport à la vision de JMLP et le fait qu'ils vivent dans un château avec une fortune hérité d'un autre. Sa théorie du tenir tête à la finance et la fin des conflits d'intérêts c'est tout pile ce que je recherche mais malheureusement autant utopiste que dans la bouche de mélanchon.

Donc le fn est social patriote si tu préfères. Après le tout est de savoir si le patriotisme on se renferme sur soi même est viable ou pas, mais la faut demander aux pays en dehors de l'OMC comment ça marche : Corée du Nord, Érythrée, Somalie, Soudan du Sud, Turkménistan etc...

Je vais me faire l'avocat de la diablesse, mais a-t-elle parlé de quitter l'OMC? Je n'ai qu'entendu parler que de quitter l'UE et là, pour le coup, il y a des pays très bien qui n'y sont pas...

[Ulysse42]

J'avoue ne pas connaitre ses discours par cœur, mais la dernière fois que je l'ai vu intervenir c'était "la mondialisation c'est le mal", "la finance c'est le mal", lors des affaires cahuzac puis Batho. Et si on commence à rajouter des taxes douanières aux frontières, à interdire l'importation de produits chinois, ou autre, l'OMC ne laissera pas passer, et du coup il faudra soit s'y plier soit en sortir.

[Viva hate]

J'ai dit gauche pas PS, alors les grandes leçons... Sinon pour les vierges effarouchées, elle fait quoi la fille le pen ? Elle est à gauche socialement, quasi plus que Mélenchon, et est pour la défense de la nation et du territoire. J'ai pas dit qu'elle était nazi, mais qu'elle faisait du national socialisme. Comme le parti d'hitler au départ avant qu'il embraye sur le nazisme. C'est un fait, pas une comparaison. Mais c'est toujours marrant de voir les réactions effarouchée des gens qui n'assument qu'en filigrane ses idées nationalistes.

Puisque cette diatribe me semble destinée, je vais me permettre d'y répondre, même si l'ami Merlin semble y avoir apporté un premier éclaircissement bienvenu.
1) je ne suis ni vierge (mais gémeaux père de trois enfants et, avant d'avoir mes gosses, Dieu sait que j'en ai profité...) ni effarouché le moins du monde, bien au contraire. C'est à dire que j'ai une tendance naturelle à ne pas gober benoîtement ce que politiques et médias (en étant, je sais un peu comment ça fonctionne) nous racontent. Ramener le ban et l'arrière-ban des années 30, du fascisme et du nazisme à tout bout de champs pour tenter d'effrayer le vulgum pecus est à la fois stupide et contre-productif. Stupide parce que comparer le programme du FN à celui du NSDAP hitlérien n'a absolument aucun sens. Abstraction faite des théories raciales (essentielles au nazisme, et dont on se demande bien où elles apparaîtraient en filigrane chez MLP), les mesures préconisées par le FN ne sont qu'une resucée (très light) du programme de gouvernement du RPR dans les années 80 sur le plan sociétal, et effectivement très à gauche sur le plan économique et social. Mais comparer deux époques, alors qu'un monde les sépare, est parfaitement idiot. Le XX è siècle a marqué l'essor des idéologies (fascisme, nazisme et communisme) et, le principe de réalité étant passé par là accompagné de son cortège de millions de morts, personne n'a évidemment envie de revivre cela. Comme le disait fort justement Céline (affreux antisémite pour certains, mais surtout génial écrivain), "l'Histoire ne repasse pas les plats". Par conséquent : Marine le Pen n'essaye pas de prendre le pouvoir pour installer un régime autoritaire et déporter puis exterminer tous les individus de couleur résidant en France. Mais elle sert plutôt d'épouvantail à une classe politique déconsidérée, corrompue jusqu'à la moelle et avide de garder ses prébendes. Contre-productif parce que beaucoup de gens en ont un peu assez d'assister au spectacle de cette classe politique qui ne sert à rien (mais se sert au passage) lui donner des leçons de démocratie et de savoir vivre alors que leur quotidien s'aggrave et leur horizon s'obscurcit. De ce fait, ils sont de plus en plus nombreux à se tourner vers le seul parti écarté du pouvoir depuis 40 ans, ce qui semble logique. La vraie question est en fait: le programme de Marine le Pen est-il crédible ? Et ça, ça se discute.

2) le nationalisme n'est pas un délit, et n'a strictement rien à voir, dans sa première acception, avec toute forme de racisme.

[Ulysse42]

La différence entre vous et moi, c'est que quand je dis national socialisme c'est un constat, pas une allusion au régime nazi. C'est comme si quand on dit mélanchon est communiste, on le ramenait au régime de staline. Mais ça me fait rire que de la part des personnes souvent donneuses de leçons pour appeler un chat un chat et un arabe une racaille et autre accusation de bisounousite des gens de gauche "parce qu'ils ne veulent pas voir la vérité en face", on ne soit même pas capable de s'identifier clairement. Et quand aux allégations sur la meilleure gestion présumée du fn et l’honnêteté des gens qui compose le parti.... Ils arrivent même pas à gérer économiquement un parti, alors un pays... Et les élus qu'ils ont eu, peu nombreux, sont quand même comme les autres.

Ex 1 : Daniel Simonpieri, maire fn de Marignane de 1995 à 2007, condamné en 2011 à un an de prison avec sursis dans un dossier de favoritisme, fausses factures et emploi fictif.
Ex 2 : Jean-Marie Le Chevallier, maire fn de Toulon entre 1995 et 2001, est condamné, le 19 janvier 2001, à un an de prison avec sursis et à 100 000 francs d'amende pour détournement de fonds publics et complicité d'abus de confiance, dans l'affaire de la Jeunesse toulonnaise, qui concernait la création d'un emploi fictif au sein d'une association para-municipale. Le 6 avril 2001, il est également condamné à un an de prison avec sursis, cinq ans d'inéligibilité et 30 000 francs d'amende, pour subornation de témoins, dans l'affaire Poulet-Dachary.
Ex 3 : Catherine Mégret, maire fn (puis mpr) de Vitrolles de 1997 à 2002, condamnée par la cour d'appel d'Aix-en-Provence pour détournement de fonds publics dans l'affaire dite des timbres poste de Vitrolles. Le coût de cette malversation a été estimée à 74 600 euros. Elle a été condamnée à trente cinq mille euros d'amende et de frais divers ainsi qu'à huit mois de prison avec sursis.

Ce qui nous fait trois Maires condamnés sur combien qui ont été élu dans l'histoire ? Si on fait le ratio je suis pas sur qu'ils battent pas le record.

Mais je sais pas si ça les dérangerait vraiment d'être comparés aux nazis remarque quand le pen père déclare en 2005 : « En France du moins, l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine, même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 550 000 kilomètres carrés »

[VerttreV]

C'est simple: c'est un leader et il a du charisme.
Ce qui est loin d'être le cas de Fillon et Copé.
Après, si j'étais sympathisant UMP (loin s'en faut), je préférerais miser sur des personnalités en devenir comme NKM,Wauquiez ou Barroin mais j'imagine que dans l'adversité, on préfère revenir aux valeurs sûres, ou du moins ce qu'on pense en être.

Et Morano, c'est de la merde ?

Si je ne tenais pas à rester courtois, ma réponse serait simple, courte et relativement affirmative.

N'en dis pas plus, je crois bien que j'ai ma petite idée.
Il n'empêche qu'elle aussi, à sa manière (et pour qui n'est pas très regardant), dégage une certaine forme de charisme. Bref, c'est une grande bouche.

[Viva hate]

La différence entre vous et moi, c'est que quand je dis national socialisme c'est un constat, pas une allusion au régime nazi. C'est comme si quand on dit mélanchon est communiste, on le ramenait au régime de staline.

Ah, tu t'es mal exprimé, alors, sans doute. Tu ne sais donc pas que le qualificatif "national-socialiste" est légèrement connoté (euphémisme) et assimilé au nazisme ? Tu dois bien être le seul dans ce cas-là, mais, admettons...

Mais ça me fait rire que de la part des personnes souvent donneuses de leçons pour appeler un chat un chat et un arabe une racaille et autre accusation de bisounousite des gens de gauche "parce qu'ils ne veulent pas voir la vérité en face", on ne soit même pas capable de s'identifier clairement.

Que veux-tu dire par "s'identifier clairement" ? Que certains votent le Pen, même ici, sur ce forum, c'est ça ?
Mais certainement qu'il y en a, comme dans n'importe quelle communauté. Et, après ? Tu veux faire une chasse aux sorcières, sonder les âmes et les cœurs, qu'est-ce que c'est que cette inquisition qui ne dit pas son nom ? Pour information, la liberté d'opinion existe encore dans ce pays (pour combien de temps, c'est une autre histoire...)

Et quand aux allégations sur la meilleure gestion présumée du fn et l’honnêteté des gens qui compose le parti.... Ils arrivent même pas à gérer économiquement un parti, alors un pays... Et les élus qu'ils ont eu, peu nombreux, sont quand même comme les autres.

J'ai bien distingué élus locaux et nationaux et n'ai à aucun moment "allégué" (car les mots ont encore un sens, figure-toi) une meilleure gestion du FN. J'ai simplement dit que c'était le seul parti qui n'avait pas encore été aux affaires, à l'échelle nationale. La nuance est de taille. Quant à connaître leurs difficultés à gérer les finances de leur mouvement, j'avoue que cette information m'a échappé, tu dois bien être bien renseigné...ou alors peut-être confonds-tu avec l'UMP. Ça a l'air d'être un peu une constante chez toi, que de tout mélanger...

Ex 1 : Daniel Simonpieri, maire fn de Marignane de 1995 à 2007, condamné en 2011 à un an de prison avec sursis dans un dossier de favoritisme, fausses factures et emploi fictif.
Ex 2 : Jean-Marie Le Chevallier, maire fn de Toulon entre 1995 et 2001, est condamné, le 19 janvier 2001, à un an de prison avec sursis et à 100 000 francs d'amende pour détournement de fonds publics et complicité d'abus de confiance, dans l'affaire de la Jeunesse toulonnaise, qui concernait la création d'un emploi fictif au sein d'une association para-municipale. Le 6 avril 2001, il est également condamné à un an de prison avec sursis, cinq ans d'inéligibilité et 30 000 francs d'amende, pour subornation de témoins, dans l'affaire Poulet-Dachary.
Ex 3 : Catherine Mégret, maire fn (puis mpr) de Vitrolles de 1997 à 2002, condamnée par la cour d'appel d'Aix-en-Provence pour détournement de fonds publics dans l'affaire dite des timbres poste de Vitrolles. Le coût de cette malversation a été estimée à 74 600 euros. Elle a été condamnée à trente cinq mille euros d'amende et de frais divers ainsi qu'à huit mois de prison avec sursis.

Je vois que tu as mené ta petite enquête, c'est très bien.
Tu ignores sans doute que les marges de manœuvre d'un édile sont assez limitées dès lors qu'il n'a pas le soutien de toutes les strates administratives auxquelles il est hiérarchiquement rattaché (communauté urbaine, département, région...). Et, sans les défendre (je m'en fous complètement), il est assez probable, si on veut leur trouver des circonstances atténuantes, que ces maires n'ont évidemment bénéficié en leur temps d'aucun appui et que tout a au contraire été mis en œuvre pour leur mettre des bâtons dans les roues, ce qui n'a pas dû aider. Par ailleurs, il me semble que tu as oublié de citer le maire d'Orange, constamment réélu (parfois même au premier tour, je crois) depuis 1995. Un oubli, sans doute...

Mais je sais pas si ça les dérangerait vraiment d'être comparés aux nazis remarque quand le pen père déclare en 2005 : « En France du moins, l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine, même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 550 000 kilomètres carrés »

Si l'on s'en tient strictement à ses propos, ce qu'il dit est exact. Je ne parle pas des sévices infligés aux résistants (ces derniers nommés étant devenus très nombreux surtout en 1944) ou des mesures de rétorsion liées à des attentats. Mais pour le citoyen lambda, je ne crois pas que les soldats allemands aient été spécialement abjects. Il n'y a qu'à interroger nos anciens pour le vérifier. Je l'ai personnellement fait il y a quelques années et mes grands-parents (je précise d'emblée: mon grand-père était un authentique résistant, et, en temps que proviseur du lycée de la petite ville dans laquelle il résidait, il avait été placé après le maire de la commune en deuxième position sur la liste des otages à fusiller en cas d'attentat visant des soldats d'occupation, c'est dit...) m'ont affirmé qu'ils s'étaient comporté tout à fait normalement.
Ça y est, je suis catalogué nazi, moi aussi ?

[Ulysse42]

Je vois que tu as mené ta petite enquête, c'est très bien.
Tu ignores sans doute que les marges de manœuvre d'un édile sont assez limitées dès lors qu'il n'a pas le soutien de toutes les strates administratives auxquelles il est hiérarchiquement rattaché (communauté urbaine, département, région...). Et, sans les défendre (je m'en fous complètement), il est assez probable, si on veut leur trouver des circonstances atténuantes, que ces maires n'ont évidemment bénéficié en leur temps d'aucun appui et que tout a au contraire été mis en œuvre pour leur mettre des bâtons dans les roues, ce qui n'a pas dû aider. Par ailleurs, il me semble que tu as oublié de citer le maire d'Orange, constamment réélu (parfois même au premier tour, je crois) depuis 1995. Un oubli, sans doute...

Non, j'ai cité les exemples de maires condamnés, tu m'en cite un autre non condamné, ça fait donc 3 maires fn condamnés sur 4 élus ? Soit 75% de pourris, mais excusables par toi. Tu penses que le pauvre cahuzac aussi est excusable ?

Quant à connaître leurs difficultés à gérer les finances de leur mouvement, j'avoue que cette information m'a échappé, tu dois bien être bien renseigné...ou alors peut-être confonds-tu avec l'UMP. Ça a l'air d'être un peu une constante chez toi, que de tout mélanger...

Ah pardon j'ai cru que c'était eux qui avaient du vendre leur ancien siège pour ne pas faire faillite, j'ai du me tromper, toutes mes plus plates excuses.

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 47701.html
C'est quoi la circonstance atténuante cette fois pour ne payer ses dettes ? Les malheureux sont attaqués par les méchants banquiers ? Ah non, c'est à un des leurs qu'ils doivent l'argent... D'ailleurs d’où il vient l'argent de la famille dirigeante et de la fille ? Elle a bossé durement toute sa vie ?

[merlin]

Je vois que tu as mené ta petite enquête, c'est très bien.
Tu ignores sans doute que les marges de manœuvre d'un édile sont assez limitées dès lors qu'il n'a pas le soutien de toutes les strates administratives auxquelles il est hiérarchiquement rattaché (communauté urbaine, département, région...). Et, sans les défendre (je m'en fous complètement), il est assez probable, si on veut leur trouver des circonstances atténuantes, que ces maires n'ont évidemment bénéficié en leur temps d'aucun appui et que tout a au contraire été mis en œuvre pour leur mettre des bâtons dans les roues, ce qui n'a pas dû aider. Par ailleurs, il me semble que tu as oublié de citer le maire d'Orange, constamment réélu (parfois même au premier tour, je crois) depuis 1995. Un oubli, sans doute...

Non, j'ai cité les exemples de maires condamnés, tu m'en cite un autre non condamné, ça fait donc 3 maires fn condamnés sur 4 élus ? Soit 75% de pourris, mais excusables par toi. Tu penses que le pauvre cahuzac aussi est excusable ?

Quant à connaître leurs difficultés à gérer les finances de leur mouvement, j'avoue que cette information m'a échappé, tu dois bien être bien renseigné...ou alors peut-être confonds-tu avec l'UMP. Ça a l'air d'être un peu une constante chez toi, que de tout mélanger...

Ah pardon j'ai cru que c'était eux qui avaient du vendre leur ancien siège pour ne pas faire faillite, j'ai du me tromper, toutes mes plus plates excuses.

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 47701.html
C'est quoi la circonstance atténuante cette fois pour ne payer ses dettes ? Les malheureux sont attaqués par les méchants banquiers ? Ah non, c'est à un des leurs qu'ils doivent l'argent... D'ailleurs d’où il vient l'argent de la famille dirigeante et de la fille ? Elle a bossé durement toute sa vie ?

Pour info, les trois personnes que tu cites ne sont plus membres du FN.
D'autre part, en 2014, le FN aura probablement quelques mairies importantes.
Les français auront donc tout loisir de juger leur manière de gérér d'ici les présidentielles et sanctionner MLP en cas de dérives caractérisées.
Enfin, la fortune de Le Pen provient d'un héritage reçu par JMLP, dans les années 70, je crois de la part de l'héritier des ciments Lambert.

[___]

Euh... on a récolté combien de points Godwin, en une page, là ?

C'est quoi le FN sauce Marine ? Un parti de droite populiste qui espère bien gagner des élections (ce qui n'était pas le cas avec Jean-Marie) pour pouvoir profiter (et faire profiter) des avantages offerts par le pouvoir. D'ailleurs, Marine, c'est juste une bourgeoise parisienne catho élevée dans les Hauts-de-Seine, qui sort d'Assas et a baptisé ses enfants à St Nicolas du Chardonnet.

A mon avis, la base authentiquement extrémiste sera marginalisée dès lors que le FN aura un succès tangible.