[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 12 juil. 2019, 12:51

Sur ce coup on en fait un peu trop sur ce mec.
De Rugy ministre de l'environnement c'est une immense blague (déjà Hulot c'était pas mal) et on pourrait en rire si la question n'était pas aussi sérieuse.
Pour le reste ce qu'on lui reproche est quand même assez léger par rapport à toute la mafia politique, pouvoir en place y compris.
Son histoire de logement social notamment est assez ridicule, s'agissant de dispositifs fisco-fonciers ouvrant la porte à toutes les magouilles possibles de la part des propriétaires (et d'autant plus en l'absence de contrôles).

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 12 juil. 2019, 12:56

SP42 a écrit :
12 juil. 2019, 12:49
Le souci c'est qu'il va rester en poste comme les autres menteurs, pris en flagrant délits de mensonge et de foutage de gueule.

A part la violence physique, je vois pas ce qui pourrait changer ca
D'accord avec toi, à la nuance près que ces mecs ont été élus. C'est donc une conception de la politique et de l'exercice du pouvoir qui a toujours ses aficionados.
Même Castaner a pas été viré, LREM a soutenu Benalla jusqu'au bout, alors De Rugy a pas grand chose à craindre. Et il faut bien reconnaître que c'est la personne idoine à ce poste, comme beaucoup de ministres...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche » 12 juil. 2019, 12:59

franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 12:51
Sur ce coup on en fait un peu trop sur ce mec.
De Rugy ministre de l'environnement c'est une immense blague (déjà Hulot c'était pas mal) et on pourrait en rire si la question n'était pas aussi sérieuse.
Pour le reste ce qu'on lui reproche est quand même assez léger par rapport à toute la mafia politique, pouvoir en place y compris.
Son histoire de logement social notamment est assez ridicule, s'agissant de dispositifs fisco-fonciers ouvrant la porte à toutes les magouilles possibles de la part des propriétaires (et d'autant plus en l'absence de contrôles).
Le problème, c'est que encore une fois, le mec (comme les autres auparavant) viennent en direct à la TV pour s'absoudre de tout avec une défense digne de M'Bengue sur son aile gauche.

Pour se justifier/défendre, le gars nous sors qu'il est intolérant aux crustacés/fruits de mer, etc, alors que la gars a twitté qu'il se régalait de manger de l'araignée de mer, des huîtres, etc.....

Mais le cirque de prendre les gens pour des imbéciles va durer encore combien de temps ? Donc le gars n'est pas au courant du logement qu'il occupe je sais pas ou en Bretagne ? Comme Thevenoud et sa phobie administrative :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Maugrim » 12 juil. 2019, 13:10

franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 12:51
Sur ce coup on en fait un peu trop sur ce mec.
De Rugy ministre de l'environnement c'est une immense blague (déjà Hulot c'était pas mal) et on pourrait en rire si la question n'était pas aussi sérieuse.
Pour le reste ce qu'on lui reproche est quand même assez léger par rapport à toute la mafia politique, pouvoir en place y compris.
Son histoire de logement social notamment est assez ridicule, s'agissant de dispositifs fisco-fonciers ouvrant la porte à toutes les magouilles possibles de la part des propriétaires (et d'autant plus en l'absence de contrôles).
Oui, c'est pas grand chose.
Des décennies que ces connards font tous "pas grand chose". Et à côté de cela, des gens meurent dans les couloirs des hôpitaux parce qu'aucun médecin n'était disponible pour les prendre en charge. Ces gens méritent un énorme retour sur Terre. Mais le problème, c'est que plus le temps passe sans qu'ils ne bougent d'un iota, plus le retour sur Terre risque d'être brutal et violent.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish » 12 juil. 2019, 13:36

C'est exactement cà.
Ces mecs sont responsables de la grande violence sociale qui sévit en France.
Et je ne parle pas de celle des gilets jaunes hein, je parle de la vraie violence, celle qui frappe au moral et au portefeuille, jour après jour depuis des années, celle qui se justifie par les "économies", la "compétitivité", la "mondialisation"...

Ces mecs devraient être exemplaires, irréprochables, pour se permettre ce qu'ils se permettent. Le moindre écart devrait être le bannissement immédiat de toute vie politique. Appliquer la même intolérance qu'ils imposent à ceux du dessous.

On en fait pas trop avec de Rugy, c'est l'inverse: on ne fait jamais assez avec les escrocs de son genre.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 12 juil. 2019, 13:54

Platoche a écrit :
12 juil. 2019, 12:59
franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 12:51
Sur ce coup on en fait un peu trop sur ce mec.
De Rugy ministre de l'environnement c'est une immense blague (déjà Hulot c'était pas mal) et on pourrait en rire si la question n'était pas aussi sérieuse.
Pour le reste ce qu'on lui reproche est quand même assez léger par rapport à toute la mafia politique, pouvoir en place y compris.
Son histoire de logement social notamment est assez ridicule, s'agissant de dispositifs fisco-fonciers ouvrant la porte à toutes les magouilles possibles de la part des propriétaires (et d'autant plus en l'absence de contrôles).
Le problème, c'est que encore une fois, le mec (comme les autres auparavant) viennent en direct à la TV pour s'absoudre de tout avec une défense digne de M'Bengue sur son aile gauche.

Pour se justifier/défendre, le gars nous sors qu'il est intolérant aux crustacés/fruits de mer, etc, alors que la gars a twitté qu'il se régalait de manger de l'araignée de mer, des huîtres, etc.....

Mais le cirque de prendre les gens pour des imbéciles va durer encore combien de temps ? Donc le gars n'est pas au courant du logement qu'il occupe je sais pas ou en Bretagne ? Comme Thevenoud et sa phobie administrative :hehe:
Le problème c'est que ça va continuer...
Tant qu'on continuera à voter pour eux, à rentrer dans leur jeu interclassiste, à condamner des actes de violence légitimes...
Eux sont solidaires entre eux, nous on pinaille sur des divisions mineures au lieu de voir notre intérêt commun à renverser cette mafia.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 12 juil. 2019, 13:58

Maugrim a écrit :
12 juil. 2019, 13:10
franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 12:51
Sur ce coup on en fait un peu trop sur ce mec.
De Rugy ministre de l'environnement c'est une immense blague (déjà Hulot c'était pas mal) et on pourrait en rire si la question n'était pas aussi sérieuse.
Pour le reste ce qu'on lui reproche est quand même assez léger par rapport à toute la mafia politique, pouvoir en place y compris.
Son histoire de logement social notamment est assez ridicule, s'agissant de dispositifs fisco-fonciers ouvrant la porte à toutes les magouilles possibles de la part des propriétaires (et d'autant plus en l'absence de contrôles).
Oui, c'est pas grand chose.
Des décennies que ces connards font tous "pas grand chose". Et à côté de cela, des gens meurent dans les couloirs des hôpitaux parce qu'aucun médecin n'était disponible pour les prendre en charge. Ces gens méritent un énorme retour sur Terre. Mais le problème, c'est que plus le temps passe sans qu'ils ne bougent d'un iota, plus le retour sur Terre risque d'être brutal et violent.
Tout dépend de ce que tu entends par "ces gens".
Si tu parles de la bourgeoisie on sera d'accord.
Si tu vises uniquement les pantins style Macron et ses sbires qui taffent pour elle, on ne pourra pas être d'accord.
Parce que c'est pas la suppression des frais de bouche qui va solutionner le problème de l'hôpital public.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 12 juil. 2019, 14:02

Danish a écrit :
12 juil. 2019, 13:36
C'est exactement cà.
Ces mecs sont responsables de la grande violence sociale qui sévit en France.
Et je ne parle pas de celle des gilets jaunes hein, je parle de la vraie violence, celle qui frappe au moral et au portefeuille, jour après jour depuis des années, celle qui se justifie par les "économies", la "compétitivité", la "mondialisation"...

Ces mecs devraient être exemplaires, irréprochables, pour se permettre ce qu'ils se permettent. Le moindre écart devrait être le bannissement immédiat de toute vie politique. Appliquer la même intolérance qu'ils imposent à ceux du dessous.

On en fait pas trop avec de Rugy, c'est l'inverse: on ne fait jamais assez avec les escrocs de son genre.
Quand je dis qu'on en fait trop avec ce mec, c'est sous entendu "par rapport à ses collègues"... ou son boss... ou leurs donneurs d'ordre bien planqués (comme le mec aux 100 milliards)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic » 12 juil. 2019, 14:44

Danish a écrit :
12 juil. 2019, 13:36
C'est exactement cà.
Ces mecs sont responsables de la grande violence sociale qui sévit en France.
Et je ne parle pas de celle des gilets jaunes hein, je parle de la vraie violence, celle qui frappe au moral et au portefeuille, jour après jour depuis des années, celle qui se justifie par les "économies", la "compétitivité", la "mondialisation"...
si la violence psychologique était autant sanctionnée que la violence physique ça se saurait et il faudrait reprendre tout le système juridique des états de droits...je ne crois pas qu'il y en ait une plus haute que l'autre, juste que la violence physique est plus primaire que la psychologique. Il suffit de voir qui utilise quoi (le peuple contre les élites en gros).
La vie est violente, et pourtant elle ne l'a jamais été aussi peu dans l'histoire de l'occident que lors de ces 70 dernières années, même si le pic semble avoir été les 30 glorieuses (encore que).
L’Europe de l'ouest glisse lentement mais surement vers l'américanisme et sa pudeur à géométrie variable. Les peuples sont devenus comme les enfants, ils ont crus aux promesses jamais tenues et se sont réveillés en 2018 (en France) après 30 ans de mensonges des divers hommes politiques passés et actuel.
Ajouté à la manie Française de croire que l'Etat peut tout, et donc on aboutie forcément à une déception et un désenchantement exponentiels.
Pour revenir au sujet, il y a toujours eu des mecs pour dépasser les limites ( Fillon par ex) et dans ces histoire le but est de ne pas se faire prendre. Si c'est le cas, il doit être traité comme tous ceux qui commettent des Abus de biens sociaux, et pas juste "rembourser"...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par speed94 » 12 juil. 2019, 15:26

Platoche a écrit :
12 juil. 2019, 12:59
franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 12:51
Sur ce coup on en fait un peu trop sur ce mec.
De Rugy ministre de l'environnement c'est une immense blague (déjà Hulot c'était pas mal) et on pourrait en rire si la question n'était pas aussi sérieuse.
Pour le reste ce qu'on lui reproche est quand même assez léger par rapport à toute la mafia politique, pouvoir en place y compris.
Son histoire de logement social notamment est assez ridicule, s'agissant de dispositifs fisco-fonciers ouvrant la porte à toutes les magouilles possibles de la part des propriétaires (et d'autant plus en l'absence de contrôles).
Le problème, c'est que encore une fois, le mec (comme les autres auparavant) viennent en direct à la TV pour s'absoudre de tout avec une défense digne de M'Bengue sur son aile gauche.

Pour se justifier/défendre, le gars nous sors qu'il est intolérant aux crustacés/fruits de mer, etc, alors que la gars a twitté qu'il se régalait de manger de l'araignée de mer, des huîtres, etc.....

Mais le cirque de prendre les gens pour des imbéciles va durer encore combien de temps ? Donc le gars n'est pas au courant du logement qu'il occupe je sais pas ou en Bretagne ? Comme Thevenoud et sa phobie administrative :hehe:
Mais grave à un moment donné c'est incroyable cette malhonneté

Tu pose tes c****** et tu assume tes responsabilités... mais à croire que le mensonge est de légion dans la politique

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 12 juil. 2019, 15:32

SP42 a écrit :
12 juil. 2019, 08:15
franck42 a écrit :
11 juil. 2019, 22:44
SP42 a écrit :
11 juil. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
11 juil. 2019, 13:25
SP42 a écrit :
11 juil. 2019, 13:19
Platoche a écrit :
11 juil. 2019, 13:03
SP42 a écrit :
11 juil. 2019, 12:33
Platoche a écrit :
11 juil. 2019, 12:28


A la fin du reportage, une dame des "veilleurs de nuit de Reims" est interrogée.....

"Il est handicapé ,oui, mais sa vie vaut d'être vécue" 8| (cette blague tout de même....)
bah on en sait rien... On en parle de Stephen Hawking ? Certains diraient que sa vie ne méritait pas d'être vécu. Perso je préfère que ce soit les intéressés qui choisissent plutôt que les proches.
Hawking n'était pas dans un état végétatif, il n'a pas eu d'accident, mais une progression de sa maladie, c'est incomparable, intellectuellement il pouvait décider de son état ou pas, de sa vie.....

Donc j'aurai bien voulu voir cette dame dans le même état que Vincent Lambert sur son lit, 11 ans, et après venir nous dire si sa vie valait d'être vécue....
Hawking décideur de son état ou pas ? Il était assisté, avait effectivement conscience, parlait avec les yeux mais sa vie... Sa vie méritait elle d'être vécue ? Plus que celle de Lambert ? Hawking n'avait pas le choix, était dans l'incapacité physique de se suicider, l'aurait-il voulu... comme Vincent Humbert, conscient aussi intellectuellement et qui avait été éteint par sa mère, il y a quelques années. Lui était conscient mais également incapable physiquement de se donner la mort...

Mais c'est quoi le critère alors ? Le critère de la conscience de osn état et de sa vie ? Quid des Comateux ? des gens en alzeihmer qui sont perdus ... des maladies dégénératives ou tu finis dans un fauteuil, assisté et sans conscience ?

Bref, c'est à mon avis beaucoup plus complexe qu'on veut le faire dire... et il y a débat.
Bien sûr qu'il y a débat !
Et c'est mon approche.
Certains veulent mourir ou leur famille pense que c'est la meilleure voie.
Pourquoi être contre ?
Le droit à l'avortement est à l'identique.
Tous ces débats sociétaux devraient nous permettre d'ouvrir des possibilités ou/et de sauvegarder certains acquis.Hors j'ai l'impression que l'inverse se produit.
Le problème c'est que ce n'est pas présenté comme un débat ... Tu as les gens qui te disent que c'est le progrès et que les autres sont des cons de trouver ça un peu étrange, ou d'oser émettre une moindre réserve sur cette pratique. Et si en plus, les gens sont religieux... t'as toute la clique des anti-religions qui fait surface.

Certains veulent mourir... "ou la famille pense que c'est la meilleure voie". Voila, cette dernière phrase est particulièrement flippante, quand on conait les histoires de famille. Tiens tata simone déconne un peu... et hop...

Je dis juste que ce n'est pas aux autres de décider, quand bien même tu es la famille. Que chacun soit transparent la dessus... émette un avis clair la dessus, comme sur le don d'organe. Et le droit à l'avortement, permets moi d'être interrogatif aussi la dessus.

Quand sur les débats sur la peine de mort (pour lequel je n'ai pas d'avis), certains nous disent que la justice n'a pas à décider de qui doit vivre ou pas... l'affaire Lambert prouve que ce postulat est faux. ici la justice a tranché
Tu rentres dans un débat qui n'existe que parce que ses parents sont des intégristes, et contre les principes mêmes de suicide, d'euthanasie, d'avortement...
Perso je ne rentrerai pas dans ce débat, et n'étant pas pratiquant d'une religion, je ne suis pas contraint d'adopter une position tranchée sur la question de l'arrêt des soins pour des patients réduits à l'état de légume.
J'ai une seule interrogation, quel était le souhait de Vincent Lambert lui-même? À partir du moment où il ne fait aucun doute que son souhait, similaire au mien et à une majorité de gens doués de raison et non contraints par des règles de vie réactionnaires, était d'être "euthanasié", on ne peut qu'approuver cette issue, et déplorer l'acharnement d'une partie de sa famille, certes manipulée par des orgas intégristes, qui a fait le choix de faire passer sa religion avant même les intérêts de son propre fils.
Sommes nous intégristes à partir du moment où nous sommes contre le principe de suicide ou d'euthanasie, ou d'avortement ... du moins émettre des réserves, des questions...est-ce encore possible ?

Après, quand bien même sommes-nous Ok sur le principe de ne pas laisser quelqu'un dans un état végétatif, le problème dans ton histoire c'est le "Aucun doute".
Tu es un intégriste si tu veux imposer tes vues aux autres.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 12 juil. 2019, 15:42

Malgré tout le mal que je pense de son quinquennat, sous Hollande Rugy dégageait illico.
Cela dit voir un tel neuneu se débattre dans la vase est assez revigorant, voir productif vu l'incompétence du bonhomme, au moins il ne fait pas de connerie pendant ce temps.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 12 juil. 2019, 17:37

Mediapart… ça doit être un des meilleurs pôles d'investigation indépendants en france et dans leurs (excellentes) enquêtes il y a malheureusement toujours le truc de trop qui fait que j'y vois de temps en temps plus du "on va se le faire" que du journalisme. Le coup de l'appart par exemple n'a aucun intérêt, et c'est + FDR qui se fait enfler pour le coup.
Des diners aux frais de la princesse, des ménages, des appartements, des arrangements, des manipulations,… ils doivent en avoir une liste aussi longue que le bottin d'île de France. Donc leur feuilltonnage permanent pour chaque affaire relève plus du plan marketing qu'autre chose.

Sinon là ça tombe sur Rugy donc ça va, je vais pas trop plaindre. :mrgreen: mais ils ont quand même une façon de faire un peu étrange et/ou téléguidé des fois, dérangeant venant de ces autoproclamé parangon de la vertu.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn » 12 juil. 2019, 20:04

Platoche a écrit :
12 juil. 2019, 12:59
Le problème, c'est que encore une fois, le mec (comme les autres auparavant) viennent en direct à la TV pour s'absoudre de tout avec une défense digne de M'Bengue sur son aile gauche.
Au-delà du fond, c'est ça que je trouve le plus dingue dans cette affaire. La principale compétence du gars, normalement, c'est de savoir argumenter, de savoir convaincre l'opinion publique. En deux jours, il nous sort d'abord que les dîners au château d'Yquem lui servaient à rester connecté avec la réalité et le lendemain que de toutes façons, il est intolérant aux crustacé.

Indépendamment de ce qui lui est reproché, comment est-il possible de se défendre de pareille manière? C'est un peu de la science-fiction.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 12 juil. 2019, 20:24

Tryphôn a écrit :
12 juil. 2019, 20:04
Platoche a écrit :
12 juil. 2019, 12:59
Le problème, c'est que encore une fois, le mec (comme les autres auparavant) viennent en direct à la TV pour s'absoudre de tout avec une défense digne de M'Bengue sur son aile gauche.
Au-delà du fond, c'est ça que je trouve le plus dingue dans cette affaire. La principale compétence du gars, normalement, c'est de savoir argumenter, de savoir convaincre l'opinion publique. En deux jours, il nous sort d'abord que les dîners au château d'Yquem lui servaient à rester connecté avec la réalité et le lendemain que de toutes façons, il est intolérant aux crustacé.

Indépendamment de ce qui lui est reproché, comment est-il possible de se défendre de pareille manière? C'est un peu de la science-fiction.
Ça rejoint ce qu'on dénonce depuis le départ, au moins 90% des recrues de LREM sont totalement incompétents, voire nullissimes. Mais bon pour ce qu'on leur demande ça pose pas vraiment de problème.
De Rugy il présente bien, il sait recevoir, il sait évoluer en société, et surtout il a aucune conviction écologique donc il est parfait pour le poste.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 12 juil. 2019, 20:51

latornade a écrit :
12 juil. 2019, 17:37
Mediapart… ça doit être un des meilleurs pôles d'investigation indépendants en france et dans leurs (excellentes) enquêtes il y a malheureusement toujours le truc de trop qui fait que j'y vois de temps en temps plus du "on va se le faire" que du journalisme. Le coup de l'appart par exemple n'a aucun intérêt, et c'est + FDR qui se fait enfler pour le coup.
Des diners aux frais de la princesse, des ménages, des appartements, des arrangements, des manipulations,… ils doivent en avoir une liste aussi longue que le bottin d'île de France. Donc leur feuilltonnage permanent pour chaque affaire relève plus du plan marketing qu'autre chose.

Sinon là ça tombe sur Rugy donc ça va, je vais pas trop plaindre. :mrgreen: mais ils ont quand même une façon de faire un peu étrange et/ou téléguidé des fois, dérangeant venant de ces autoproclamé parangon de la vertu.
tu inverses les choses: le problème c'est pas médiapart, c'est les cochons qui se servent.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 12 juil. 2019, 20:53

franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 20:24
Ça rejoint ce qu'on dénonce depuis le départ, au moins 90% des recrues de LREM sont totalement incompétents, voire nullissimes. Mais bon pour ce qu'on leur demande ça pose pas vraiment de problème.
De Rugy il présente bien, il sait recevoir, il sait évoluer en société, et surtout il a aucune conviction écologique donc il est parfait pour le poste.
:super:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic » 12 juil. 2019, 21:56

franck42 a écrit :
12 juil. 2019, 20:24
Ça rejoint ce qu'on dénonce depuis le départ, au moins 90% des recrues de LREM sont totalement incompétents, voire nullissimes.
en recrutant les remplaçants ou 3e choix des autres equipes ( PS, LR, EELV) tu ne peux pas avoir mieux qu'une equipe moyenasse. Ces derniers appliquant les méthodes qu'ils ont aperçus dans leur ancienne équipe, ils n'ont pas eu de temps de jeu, on une expérience trés limitée...au mieux ils étaient prometteurs, au plus courant ce sont des opportunistes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 12 juil. 2019, 23:26

mononoké a écrit :
12 juil. 2019, 20:51
latornade a écrit :
12 juil. 2019, 17:37
Mediapart… ça doit être un des meilleurs pôles d'investigation indépendants en france et dans leurs (excellentes) enquêtes il y a malheureusement toujours le truc de trop qui fait que j'y vois de temps en temps plus du "on va se le faire" que du journalisme. Le coup de l'appart par exemple n'a aucun intérêt, et c'est + FDR qui se fait enfler pour le coup.
Des diners aux frais de la princesse, des ménages, des appartements, des arrangements, des manipulations,… ils doivent en avoir une liste aussi longue que le bottin d'île de France. Donc leur feuilltonnage permanent pour chaque affaire relève plus du plan marketing qu'autre chose.

Sinon là ça tombe sur Rugy donc ça va, je vais pas trop plaindre. :mrgreen: mais ils ont quand même une façon de faire un peu étrange et/ou téléguidé des fois, dérangeant venant de ces autoproclamé parangon de la vertu.
tu inverses les choses: le problème c'est pas médiapart, c'est les cochons qui se servent.
Oui oui. Mais là j’avais envie de parler de Mediapart :hehe:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien » 13 juil. 2019, 01:38

franck42 a écrit :
11 juil. 2019, 22:44

Tu rentres dans un débat qui n'existe que parce que ses parents sont des intégristes, et contre les principes mêmes de suicide, d'euthanasie, d'avortement...
Perso je ne rentrerai pas dans ce débat, et n'étant pas pratiquant d'une religion, je ne suis pas contraint d'adopter une position tranchée sur la question de l'arrêt des soins pour des patients réduits à l'état de légume.
J'ai une seule interrogation, quel était le souhait de Vincent Lambert lui-même? À partir du moment où il ne fait aucun doute que son souhait, similaire au mien et à une majorité de gens doués de raison et non contraints par des règles de vie réactionnaires, était d'être "euthanasié", on ne peut qu'approuver cette issue, et déplorer l'acharnement d'une partie de sa famille, certes manipulée par des orgas intégristes, qui a fait le choix de faire passer sa religion avant même les intérêts de son propre fils.
On a tous nos propres dogmes, qu'ils soient religieux ou non. La preuve, ton discours ici manque trop de nuances pour être qualifié de rationnel ou de raisonnable. Mais ne le prends pas mal, c'est le cas de la plupart de nos opinions à tous, portées en grande partie par nos valeurs, nos principes, nos idéaux, notre éducation, notre sensibilité... D'ailleurs, ce que tu dis des opposants à l'euthanasie ou à l'avortement, d'autres le disent aussi des opposants à la PMA/GPA par exemple, dont il me semble que tu fais partie. Comme quoi, on est tous l'intégriste de quelqu'un ! :mrgreen:

Pour ma part, je suis plutôt favorable à l'euthanasie quand le patient exprime clairement son consentement, mais j'ai un gros problème avec l'idée que de tierces personnes puissent décider de stopper l'existence d'un individu sans son consentement affirmé, alors même qu'il n'est pas en fin de vie ni même maintenu artificiellement en vie (il s'agissait ici de le faire mourir de faim et de soif). Car contrairement à ce que tu dis, non, on n'a pas la moindre preuve du désir réel de Vincent Lambert dans l'histoire. Personne ne sait ce qu'il ressent, et ce qu'il veut vraiment. Personne ne sait le genre de vie intérieure que peut développer un individu dans cet état là. Moi aussi je me dis que je préférerais mourir, mais dans le doute, je ne me sens certainement pas légitime pour décréter que c'est forcément le cas de VL ou d'autres. Alors même si ça restera toujours une solution imparfaite, quand il y a doute et absence de consentement, je ne vois pas d'autre possibilité éthique que de maintenir en vie plutôt que de donner la mort.

Dans le cas inverse, imaginez un peu les dérives potentielles...

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien » 13 juil. 2019, 01:45

la buse a écrit :
12 juil. 2019, 15:32
Tu es un intégriste si tu veux imposer tes vues aux autres.
Donc tous ceux qui font de la politique sont des intégristes, car ce que tu dis là est juste l'essence de la politique en fait. Imposer à tous les règles et les lois que l'on croit bonnes pour la société.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien » 13 juil. 2019, 02:14

latornade a écrit :
12 juil. 2019, 17:37
Mediapart… ça doit être un des meilleurs pôles d'investigation indépendants en france et dans leurs (excellentes) enquêtes il y a malheureusement toujours le truc de trop qui fait que j'y vois de temps en temps plus du "on va se le faire" que du journalisme. Le coup de l'appart par exemple n'a aucun intérêt, et c'est + FDR qui se fait enfler pour le coup.
Des diners aux frais de la princesse, des ménages, des appartements, des arrangements, des manipulations,… ils doivent en avoir une liste aussi longue que le bottin d'île de France. Donc leur feuilltonnage permanent pour chaque affaire relève plus du plan marketing qu'autre chose.

Sinon là ça tombe sur Rugy donc ça va, je vais pas trop plaindre. :mrgreen: mais ils ont quand même une façon de faire un peu étrange et/ou téléguidé des fois, dérangeant venant de ces autoproclamé parangon de la vertu.
Les médias ont tous leur orientation politique, leurs réseaux, leurs objectifs, et c'est évident qu'ils sélectionnent les cibles à abattre en fonction. En l'occurrence je pense comme toi que Médiapart pourrait faire tomber un peu tout le monde dans la sphère politique, et qu'ils voulaient s'attaquer à un type de LREM en ce moment. Mais bon, ne te plains pas, car Macron a été élu grâce aux mêmes procédés à l'égard de Fillon je te rappelle... :langue3:

Cela dit, ça n'excuse ni Rugy, ni Fillon, ni aucun autre. Ils devraient être exemplaires, ils ne le sont pas, tant pis pour eux si ça leur retombe sur la gueule parce que des journalistes veulent se les faire pour X raisons. C'est la vie.

Et sinon, tout à fait d'accord avec Franck sur la question du niveau et des compétences dans le groupe LREM, c'est sidérant.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 13 juil. 2019, 06:09

https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... os_1739763
ah tiens, encore une version "officielle" contredite par des vidéos... on va finir par s'y habituer... sauf que là, y'a un mort ("disparu", pardon !)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 13 juil. 2019, 06:20

Rugy, faut l'avouer, est vraiment trop fort:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/rug ... r-homepage
7141 euros de salaire + 5570 euros pour couvrir ses frais = il paye pas d'impôts 8| :hehe:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 13 juil. 2019, 06:25

mononoké a écrit :
13 juil. 2019, 06:09
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... os_1739763
ah tiens, encore une version "officielle" contredite par des vidéos... on va finir par s'y habituer... sauf que là, y'a un mort ("disparu", pardon !)
les vidéo c"est à la mode mais c'est souvent de la manipulation car les vidéo ne sont pas du début jusqu’à la fin il est bien d'avoir le contexte ce qui c'est passé avant et le déroulé car maintenant c'est le buzz avant tous souvent par des gents de gauche extrême ou presque très engagés

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